Moniasek

[quote name='Zarazah']Chyba ładnie ujęłaś sedno problemu: jeden pies ma zachowanie wyuczone, pracujesz wtedy tylko nad wydłużaniem czasu. Wtedy ty masz kontrolę nad tym, kiedy zachowanie zostanie zakończone i nagrodzone. Wtedy w tym samym czasie drugiego można uczyć czegoś nowego od podstaw lub ćwiczyć coś, co wymaga precyzji w zaznaczaniu. Dobrze zrozumiałam?[/quote] Prawie dobrze :) Z tym, że u mnie to wyuczone zachowanie zawsze jest albo miejsce, albo waruj zostan, ponieważ moim celem jest tego drugiego psa unieruchomić (żeby między innymi nie wymyślał nic i nie kombinował, czy też żeby nie nagrodzić go za nieporządane zachowanie, i najważniejsze żeby nie przeszkadzał ćwiczyć drugiemu psu) a poza tym przedłużania waruj zostań i komendy na miejsce nigdy dość :)

[quote name='Marta i Wika']Chyba nie da się stwierdzić, co namieszałaś, po tak krótkiej wypowiedzi :-) Ucieka od Ciebie kiedy go wyciągasz - nie wymagałaś za dużo? A co do wystawy - nic prostszego - naucz psa ładnie stać w pozycji wystawowej na odpowiednią komendę, to nie będzie siadał :-)[/quote] Może koleżanka klikerem psa łupała po głowie i dlatego ucieka :evil_lol: A tak szczerze mówiąc, szkole klikerem od 7 lat i jeszcze żadnego zachowania nie udało mi się wyłapać. I nie dlatego, że jetem kiepskich nauczycielem ;) Za leniwa jestem żeby mieć w pogotowiu kliker i smakołyki i jeszcze pilnować aż pies zaprezentuje jakieś zachowanie, które chce jemu utrwalić. Wszystkiego uczyłam w osobnych sesjach szkoleniowych (naprowadzając lub kształtując). Dwa psy szkole w ten sposób, że jeden ma komendę "waruj zostań" na zewnątrz lub "miejsce" w domu a drugi ćwiczy. Nagradzam jednego za zostawanie a drugiego za uczone zachowanie. Kliker oczywiście jeden i nigdy psy nie miały z tym problemu. Luźną smycz ćwiczyłam wychodząc z każdym osobno. Tak samo robiłabym mając więcej niż dwa psy. Znam osoby, które mają więcej niż dwa psy i nie używają dla każdego innego klikera, a psy są naprawdę świetnie wyszkolone.

[COLOR=black][COLOR=blue][Usuwam linki do aukcji, po co robić reklamę pseudohodowcom/Mod][/COLOR][/COLOR] wklejam treść bo aukcja może za jakiś czas zniknąć a może to będzie przestroga dla naiwnych - nie ma czegoś takiego jak miot próbny a jeżeli już to jest to zabronione regulaminem związku kynologicznego. Żadna hodowla zarejestrowana w ZKwP nie może sprzedawać szczeniąt bez rodowodu. [I]Do sprzedania sliczne seterki angielski bez rodowodu poniewaz jest to pierwszy probny miot mojej suczki. Szczeniaki sa zaszczepione i odrobaczywiona, czekaja na nowych wlascicieli. Rodzice szczeniat posiadaja rodowody. Doskonale spisuja sie podczas polowan[/I] Może można jakoś wyciągnąć od nich jaka to hodowla i zgłosić do ZKwP albo to po prostu taki chwyt reklamowy. Apdejt: dostałam od nich info "Matka pochodzi z hodowli Lordseett z leszna Machia Manana A ojciec Danrys Czarna Sosna z Dabrowy Tarnowskiej"

[quote name='Agnisia =)']W pewnym sensie dźwięk klikera sam w sobie jest już nagrodą. Tak jak przed każdym smakołykiem (nagrodą pierwotną) będziemy chwalić psa, nasze słowa staną sie szybko kojażone z przyjemnością, czyli staną się nagrodą wtórną. Tak jak my pracujemy dla pieniędzy, za które dopiero potem możemy sobie coś kupić. Pieniądze same w sobie nie są żadną wartościową rzeczą, jednak, gdy ktoś nam je daje cieszymy się zaraz po tym jak je otrzymamy, a nie dopiero gdy możemy je wydać. [/quote] A jak pieniądze, które dostaniesz nie są przeznaczone dla ciebie na wydanie ich a na przykład masz je przekazać babci? Nie są wtedy nagrodą ani jej zapowiedzią. [QUOTE] Tak też kliker sam w sobie stanowi pochwałę, jednak tylko pod warunkiem, że potem dajemy psu nagrodę. [/QUOTE] Dlatego napisałam, że dźwięk klikera nie stanowi sam w sobie pochwały, bo żeby ją stanowił musi być kojarzony z nagrodą. Jak przestaniesz podawać po jego dźwięku nagrodę, szybko przestanie "działać" i pies przestanie kojarzyć dźwięk z nagrodą. Dźwięk jest tylko pomostem pomiędzy zachowaniem a nagrodą, sygnałem warunkowym, który trzeba "uwarunkować" żeby działał. Niektórzy szkoleniowcy stosują keep going signal, który moim zdaniem nie ma sensu, jest niejasny dla zwierzaka i tylko osłabia wcześniej uwarunkowaną moc dźwięku klikera. Możesz go uwarunkować inaczej, że po usłyszeniu pies dostanie kopa obrożą elektryczną ;) Wtedy będzie zapowiedzią kary...

[quote name='Agnisia =)']No to uwarujnkuj inny sygnał. Nie rozumiem w czym problem. Przecież to może być słowo np. "tak", albo błysk latarką. Może zakrętka, też strzela ale dużo ciszej. Nagrodą nie może być coś, czego pies się boi.[/quote] Dla ścisłości, dźwięk klikera to nie nagroda tylko jej zapowiedź.

Najprościej w tej sprawie napisać do Barbary Waldoch - właścicielki listy: [EMAIL="b-m@westnet.com.au"]b-m@westnet.com.au[/EMAIL] . Możesz też napisać do mnie na priv to coś podpowiem : [EMAIL="monia@dagmonia.com"]monia@dagmonia.com[/EMAIL]

Właśnie zakupiłam tę karmę, seniora, bo u nas na wsi w sklepie zool. nie było nic innego dla seniorów w normalnej cenie, (royal worek 4 kg - 80zł), a w tej chwili nie mam kasy na cały worek - kupuje w necie za okolo 200 zł(ostatnio jesteśmy na royalu z diet weterynaryjnych osteo) i musimy jakoś przetrwać dwa tygodnie do wypłaty. Jakoś nie ufam przy takiej cenie że to jakaś super karma :) Powiem że zaskoczyła mnie szybkość wciągnięcia całej michy :D Kaja to niejadek, tzn nauczyłam ją niewybredności, że zjadamy to co w jej misce ale i tak czesto sie ociąga, a tu od razu się wzięła za jedzenie. Jeszcze równie chętnie je bento, no i purine pro plan salomon. Z moich doświadczeń z probowaniem karm, to po acanie i arionie sierść jej sie strasznei pogorszyła. Jak była na acanie to akurat miała problemy ze stawami - nie wiem czy to akurat od karmy, ale wet kazał nam wtedy przejsc na seniora ale zrobic kuracje jednym workiem z ktorych karm na stawy royala albo eukanuby.

Nie wiem czy dam radę wyjaśnić bo nowy komputer jest u lekarza (rozchorował się chłopak ;) i siedzę na starym komputerze który robi mi rózne dziwne psikusy, tzn pracuje tak jak się jemu podoba. Napisz mi na priv [EMAIL="monia@dagmonia.com"]monia@dagmonia.com[/EMAIL] co się dzieje i co juz dostałaś. PRzede wszystkim jak sie zapisujecie na liste to wasze zapisanie akceptuje admin, lecz najpierw prosi was o list w którym macie napisać coś o sobie (chodzi głownie o to żeby spamerzy się nie wpisywali, rózne automaty itp) a także musicie zgodzić się z regulaminem listy, czyli między innymi nie polecanie metod awersyjnych w szkoleniu. Poza tym najlepiej założyć sobie od razu yahoo id, łatwiej można zapisywać się na inne grupy psie na yahoo a jest ich sporo :)

Obozy te powstały dla ludzi z listy i są prowadzone przez jej uczstników. Są to spotkania starych listowiczów oraz miejsce gdzie starzy listowicze dzielą się swoim doświadczeniem z młodszymi listowiczami. Nikt za nic nie bierze pieniędzy. A sprawozdania piszemy z postępów w szkoleniu :) Oczywiście z braku postępów też można pisać :D

Pamiętajcie, że oboz klikerowy jest tylko dla uczestników listy kliker. Więc szybko zapisuj się na listę i pisz sprawozdania :)

[quote name='zxzx']a ktos moze wie gdzie i za ila mozna ja kupic?[/quote] Sklep Karusek [URL="http://www.karusek.com.pl"]www.karusek.com.pl[/URL] - 19 zł sklep petshop - [URL]http://www.petshop.prv.pl/[/URL] - 16 zł

[quote name='Mrzewinska']Skanowanie i przesylanie ksiazki przez internet jest kradzieza - tak dlugo, jak dlugo autor i wydawca nie wyrazi zgody na to. Jest cos takiego jak prawa autorskie. Zofia[/quote] Dokładnie to samo chciałam napisać. Sama myśl ile lat pracy autora kosztuje napisanie takiej książki, ile ludzi włożyło w to swój trud żeby ta książka ukazała się w Polsce, powinna cie skłonić do tego aby wydać te marne kilkanascie złotych. A naprawdę warto.

Oj ja też uważam, że setery są psami bardziej odpowiednimi do dzieci niż labki czy goldki. Są w domu spokojniejsze, mniej entuzjastyczne. Te labki, które znam to na przykład są takie tarany małe :D Nie z chęci zrobienia krzywdy ale po prostu z nieuwagi mogą dziecko wywrócić bo im się tyłek zawinął :D W avatarku mam seterkę, bo mieszka ze mną od ośmiu lat Kaja - mój wymarzony seter. Od dziecka marzyłam, że jak "pójdę na swoje" to kupie sobie irlanda. Nie bardzo znałam się na psach i kupiłam na giełdzie tego rudzielca bez rodowodu. Mimo, że wtedy bez problemu byłoby mnie stać na kupno psa z rodowodem. Ale cóż, przez te osiem lat zdobyłam taką wiedzę, że wiem już gdzie powinno się kupować psa ;) Kaja jest psem idealnym. Myślę, że to też kwestia wychowania. Nie ma tendencji do "łajzowania". Trzyma się mnie bardzo blisko, chyba że okłada pole, ale nie spuszcza mnie z oka i gdy tylko zmieniam trasę jest już przy mnie. Kaja bardzo lubi wszystkie dzieci i wzajemnie, dzieci bardzo szybko do niej sie przekonują, nawet te które boja się psów. To zdjęcie zrobione w pubie [IMG]http://monia.dagmonia.com/wakacje%20197_1.jpg[/IMG]

Jeszcze o kwiatach Bacha można poczytać na tej stronie [URL]http://www.dogs.gd.pl/kliker/off_topic/bach_flower.html[/URL]

Forsycja, różne dziwne typy próbują się dorobić na nieświadomych ludziach i na biednych psiakach. Ja osobiście trafiłam niedawno na takich typków: [URL]http://www.dogomania.pl/forum/showthread.php?t=33604[/URL]

Koniecznie zostaw włączona kamerke jak wychodzisz z domu i wrzuć gdzieś na net filmiki jak to robią :D Niezłe spryciary! Najprostszym sposobem byłoby zamknięcie ich z dala od kuchni, ale skoro takie sprytne to chyba musiałyby mieć drzwi pancerne ;)

[quote name='kofee']Podaj więcej informacji na temat tej książki, proszę. Czy "Sygnały uspokajające" to tytuł? Nie słyszałam ani o książce, ani o autorce, a może być cieakwe.[/quote] Tutaj jest obszerne streszczenie tej książki. Ale i tak polecam jej zakup. [URL]http://www.dogs.gd.pl/kliker/sprawozdania/cs.html[/URL] Nie jest jakos specjalnie droga żeby żałować na nią pieniądze a mimo to powinna znaleźć się w każdej kynologicznej biblioteczce. Ja ją kupiłam mimo, że od kilku lat już miałam jej angielskojęzyczną wersję. A tutaj streszczenie z seminarium: w Warszawie [URL]http://www.dogs.gd.pl/kliker/seminaria/turid.html[/URL] oraz w Kanadzie [URL]http://www.dogs.gd.pl/kliker/seminaria/turid2.html[/URL]

[quote name='Kala_Gracja_Kiwi']No tak, ale z czego trop?? Słuszałam, że z krwi- ale skąd takową wziąc(ble)??;)[/quote] Zależy jakie tropienie chcesz uczyć, czy sportowe (ślad układa człowiek, i pies tropi człowieka, pies musi iść z nosem przy ziemi), czy użytkowe (ślad układa człowiek i pies tropi człowieka, pies nie musi trzymac się śladu tak jak w tropieniu sportowym, może pracować górnym i dolnym wiatrem), czy tropienie użytkowe psów myśliwskich (ślad jest układany przez człowieka rozpryskując zwierzęcą krew na tropie, pies tropi "zwierzynę", nie człowieka). O tropieniu użytkowym możesz poczytać tutaj: [URL]http://www.dogs.gd.pl/kliker/tropienie.html[/URL] O sportowym, do IPO itd możesz poczytać na tym forum [URL]http://www.psysportowe.pl/forum/index.php?showtopic=690[/URL] chociaż nie ze wszystkim tam się zgadzam ;)

Byłam na seminarium Turid Rugaas kilka lat temu w Warszawie i od tamtej pory diametralnie zmieniło się moje spojrzenie na psy. Dopiero wtedy zobaczyłam co moje psy chcą mi powiedzieć. Nie uważam, że to jakaś kolejna moda, czy "rewolucyjna metoda", po prostu w końcu ktoś (Turid) to zbadał, opisał i nazwał. A czy to prawda? Wystarczy przyglądnąć się naszym psom ile w ciągu jednego dnia wysyłają takich sygnałów, nie tylko do nas, ale do innych psów a nawet przedmiotów (odkurzacz, suszarka, przejeżdżający głośny samochód).

[quote name='Kala_Gracja_Kiwi'];) Mam pytanie: skąd wziąć trop, aby pocwiczyć z psem tropienie??[/quote] Ułożyć go sobie :D

Biedny seterek sponiewierany w błocie :D Zdjęcie rewelacja!! Moja ruda uwielbia skakać przednimi łapami po błocie kiedy wszystko na boki się rozbryzguje :) A szczególnie jeżeli kałuża jest pokryta lodem, który trzeba połamać.

[quote name='Jureja']Czyli Wy tez będziecie:multi: .Jesteście mocno zaawansowani w 'klikaniu'?Bo my dopier zaczynamy,nie wiem jak to będzie na tym obozie bo zbyt wiele to nie potrafimy jeszcze...[/quote] Raczej mocno ;) Możesz nas zobaczyć na kasetach z poprzednich obozów [URL]http://www.filmy.kliker.prv.pl/[/URL] A wogóle jesteście na liście kliker? Przepraszam że pytam ale jakoś nie kojarzę, może nie czytam zbyt regularnie listy. Uczestnicy obozu muszą być zapoznani z teorią uczenia oraz pies powinien mieć uwarunkowany kliker tzn. powinien wiedzieć co oznacza dźwięk klikera (że po kliku jest nagroda) oraz powinien mieć conajmniej wyuczony target. Więcej nic nie musicie mieć nauczone, jest wiele ciekawych zajęć na ktore warto się wybrac, żeby chociaż czegoś się samemu nauczyć. Poza tym to świetna forma wypoczynku za niewielkie pieniądze.

[quote name='MateuszCCS']Piekna :loveu: W jakim jest wieku ?[/quote] Kaja dziękuje za komplement ;) Ma prawie 8 lat. Ale bardzo szybko zaczęła siwieć. Może nie ma za spokojnego życia ze mną?

[quote name='Jureja']Niezła impreza się zapowiada:cool3: :lol: ... Odnośnie 'psich'imprez.w maju organizowany jest obóz klikerowy:multi: .Nie wiem czy ktoś z seterowiczów robi coś ze swoimi psami poza bieganiem po wystawowym ringu ale szkolenie pozytywne to naprawde świetna zabawa:p .Może się skuśicie:razz: ?My z pewnością jedziemy;) .[/quote] Oooo? Kolejny seterek na obozie majowym? Ja od 5 lat nie opuściłam ani jednego obozu :)

A co tam masz? [IMG]http://monia.dagmonia.com/wakacje%20203_1.jpg[/IMG]