Jump to content
Dogomania

calessandra

Members
  • Posts

    147
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by calessandra

  1. Komu się chce czytać to prosze bardzo, oto projekty konkretnych paragrafów : Rozdział 2 Zwierzęta domowe Art. 9. 1. Kto utrzymuje zwierzę domowe, ma obowiązek zapewnić mu pomieszczenie chroniące je przed zimnem, upałami i opadami atmosferycznymi, z dostępem do światła dziennego, umożliwiające swobodną zmianę pozycji ciała, odpowiednią karmę i stały dostęp do wody. 2. Uwięź, na której jest trzymane zwierzę, nie może powodować u niego urazów ani cierpień oraz musi mu zapewnić możliwość niezbędnego ruchu. 3. Ponosi pełną odpowiedzialność cywilną i karną za szkody wyrządzone przez posiadane przez niego zwierząt zgodnie ze wskazanymi przepisami kodeksu karnego i kodeksu cywilnego. 4. Ma obowiązek oznakowania zwierzęcia zgodnie z przepisami niniejszej ustawy. 5. Ma obowiązek niezwłocznie usunąć wszelkie nieczystości pozostawione przez posiadane przez niego zwierzę, poza terenem prywatnej posesji lub lokalu mieszkalnego zamieszkałego przez właściciela zwierzęcia. Art . 10 1. Właściciel zwierzęcia domowego a w szczególności psa po za terenem prywatnej posesji należącej do właściciela zwierzęcia lub lokalu mieszkalnego zamieszkałego przez właściciela zwierzęcia, oraz miejscami wyznaczonymi przez Gminę jako "tereny bez smyczy" ma obowiązek prowadzić zwierzę na smyczy. 2. Właściciel psa rasy uznawanej za niebezpieczną mieszańca w typie rasy uznanej za niebezpieczną ma obowiązek prowadzić zwierzę na smyczy i w kagańcu. W taki sposób by uniemożliwić psu zranienie, ugryzienie lub zagryzienie człowieka i zwierzęcia domowego. 3. Właściciel psa przebywającego na terenie posesji ma obowiązek zabezpieczyć posesję w taki sposób by uniemożliwić psu wydostanie się z terenu oraz uniemożliwić wejście na teren osób przypadkowych. Właściciel psa ma obowiązek umieszczenia wyraźnej informacji o przebywaniu psa na posesji. Art. 11 1. Właściciel zwierzęcia domowego a w szczególności psa ma obowiązek zaopatrzyć zwierzę w identyfikator w postaci mikroczipu, oraz dołączonego do niego idendyfikatora zewnętrznego. Lekarz weterynarii przeprowadzający czipowanie ma obowiązek wypełnienia karty czipu zawierającej: Imię i Nazwisko właściciela, adres zameldowania, numer PESEL, datę urodzenia psa, rasę oraz płeć. Koszt mikroczipu w pełnej wysokości ponosi właściciel zwierzęcia domowego. 2. Gmina ma obowiązek wyznaczyć punkty weterynaryjne przeprowadzające czipowanie, oraz podać je do publicznej wiadomości w sposób zwyczajowo przyjęty. 3. Właściciel zwierzęcia domowego a w szczególności psa jest zobowiązany do niezwłocznego zgłaszania wszelkich zmian zawartych w karcie czipu, w szczególności zmiany adresu zamieszkania. 4. Właściciel zwierzęcia domowego a w szczególności psa jest zobowiązany do niezwłocznego zgłoszenia faktu sprzedaży, zaginięcia, kradzieży, śmierci zwierzęcia. W wypadku nie dokonania zgłoszenia, właściciel ponosi pełną odpowiedzialność za szkody wyrządzone przez zwierzę. 5. Gmina ma obowiązek prowadzić zintegrowany rejestr zwierząt domowych a w szczególności psów, zaopatrzenia jednostek policji, straży miejskiej, schronisk dla zwierząt, Inspektoratu Weterynarii, TOZ w czytniki czipów. 6. Gmina ma prawo pobierać opłatę od posiadania zwierząt domowych a w szczególności od psów, w celu sfinansowania celów Gminy związanych z realizacją niniejszej ustawy. Art. 12 1. Gmina ma obowiązek wyznaczyć na swoim terenie, teren zielony przeznaczony do swobodnego biegania psów, na którym nie obowiązują przepisy Art. 10 punkt 1 2. Teren o którym mowa w punkcie 1 musi być powszechnie dostępny, wystarczająco rozległy, oraz utrzymany tak, by umożliwić swobodne bieganie psów, zabawy, szkolenie, uprawianie psich sportów. Art. 13 1. Właściciel zwierzęcia domowego a w szczególności psa, który poza terenem nieruchomości lub lokalu mieszkalnego zamieszkałego przez właściciela psa, nie sprowokowany przez drażnienie lub czynną napaść na właściciela lub członka rodziny właściciela pogryzł człowieka ze skutkiem śmiertelnym ponosi odpowiedzialność karną zgodnie z przepisem art. 156 § 3 kodeksu karnego 2. Właściciel zwierzęcia domowego a w szczególności psa, który poza terenem nieruchomości lub lokalu mieszkalnego zamieszkałego przez właściciela psa, nie sprowokowany przez drażnienie lub czynną napaść na właściciela lub członka rodziny właściciela ciężko pogryzł człowieka ponosi odpowiedzialność karną zgodnie z przepisem art. 156 § 2 kodeksu karnego 3. Właściciel zwierzęcia domowego a w szczególności psa, który poza terenem nieruchomości lub lokalu mieszkalnego zamieszkałego przez właściciela psa, nie sprowokowany przez drażnienie lub czynną napaść na właściciela ugryzł, czyli jednorazowo uderzył zębami nie powodując ran szarpanych podlega karze grzywny. 4. ,Pies który pogryzł człowieka ze skutkiem śmiertelnym lub zagryzł inne zwierzę domowe poza terenem nieruchomości lub lokalu mieszkalnego zamieszkałego przez właściciela psa, nie sprowokowany przez drażnienie lub czynną napaść na właściciela, lub rodzinę właściciela, lub w obronie własnej podlega eutanazji. Art. 14 1. Właściciel zwierzęcia domowego a w szczególności psa, który poza terenem nieruchomości lub lokalu mieszkalnego zamieszkałego przez właściciela psa, nie sprowokowany przez drażnienie lub czynną napaść na właściciela pogryzł lub zagryzł inne zwierzę domowe ponosi odpowiedzialność cywilną zgodnie z przepisem art. 288 kodeksu karnego Art. 15 1. Hodowla psów z listy ras psów uznawanych za niebezpieczne ustalonej przez MSWiA może być prowadzona wyłącznie przez hodowców zrzeszonych w Związku Kynologicznego w Polsce zgodnie z zatwierdzonym przez ZKwP regulaminem bądź innej zarejestrowanej organizacji kynologicznej, której celem jest planowa hodowla psów rasowych. 2. Hodowla psów z listy ras psów uznanych za niebezpieczne lub mieszańców w typie psa z listy ras uznanych za niebezpieczne jest przez MSWiA jest zabronione, z wyłączeniem hodowli wskazanej w ust. 1 Art. 16 1. Zabrania się handlu zwierzętami domowymi a w szczególności psami po za terenem hodowli. Przez teren hodowli rozumie się teren nieruchomości należący do właściciela zwierzęcia lub lokal mieszkalny należący lub zamieszkały przez właściciela zwierzęcia. 2. Przez handel rozumie się wystawienie na widok publiczny w miejscu powszechnie dostępnym i w sposób wskazujący na zamiar sprzedaży zwierzęcia domowego a w szczególności szczeniąt. 3. Sprzedaż zwierząt domowych a w szczególności psów może się odbywać wyłącznie na podstawie umowy kupna – sprzedaży. 4. Kto łamie zapis ust. 1 podlega karze grzywny, a zwierzęta będące przedmiotem handlu konfiskacie. Art. 17 1. Psy ras uznanych za niebezpieczne, które przeszły pozytywnie test nie podlegają regulacji przepisu Art. 10 ust. 2 2. Dokładny opis testu, oraz sposobu jego przeprowadzenia stanowi załącznik do niniejszej ustawy 3. Test o który mowa w ust. 1 może być przeprowadzany wyłącznie przez uprawnionych sędziów prób pracy zarejestrowanych w ZKwP. Odpłatność za test obciąża właściciela psa testowanego i nie może przekroczyć kwoty 200 zł. 4. Gmina ma obowiązek przeprowadzić test o którym mowa w ust. 1 przynajmniej dwa razy do roku, informacja o terminie, miejscu i odpłatności za test zostanie podana do wiadomości publicznej w sposób zwyczajowo przyjęty. 5. Sędzia ma obowiązek wystawić kartę testu zawierającą przynajmniej imię i nazwisko właściciela psa, imię psa, rasę, datę urodzenia i numer czipu, oraz stwierdzenie zaliczenia bądź nie zaliczenia testu. 6. Właściciel psa o którym mowa w ust. 1 ma obowiązek okazać kartę testu na wezwanie policji, straży miejskiej lub przedstawicieli TOZ. Art. 18 1. Zapewnianie opieki bezdomnym zwierzętom oraz ich wyłapywanie należy do zadań własnych gmin. 2. Minister właściwy do spraw administracji publicznej w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw środowiska określi, w drodze rozporządzenia, zasady i warunki wyłapywania bezdomnych zwierząt. 3. Wyłapywanie bezdomnych zwierząt oraz rozstrzyganie o dalszym postępowaniu z tymi zwierzętami odbywa się wyłącznie na mocy uchwały rady gminy podjętej po uzgodnieniu z powiatowym lekarzem weterynarii oraz po zasięgnięciu opinii upoważnionego przedstawiciela organizacji społecznej, której statutowym celem działania jest ochrona zwierząt. 4. Organizacje społeczne, których statutowym celem działania jest ochrona zwierząt, mogą zapewniać bezdomnym zwierzętom opiekę i w tym celu prowadzić schroniska dla zwierząt, w porozumieniu z właściwymi organami samorządu terytorialnego. Art. 18a. 1. Rada gminy może w drodze uchwały przyjąć program zapobiegający bezdomności zwierząt obejmujący w szczególności: 1) sterylizację albo kastrację zwierząt; 2) poszukiwanie nowych właścicieli dla zwierząt; 3) usypianie ślepych miotów. 2. Koszty realizacji programu, o którym mowa w ust. 1, ponosi gmina. To wycinek, ale daje obraz całości, więc proszę o konkretne uwagi.
  2. By coś zmienić musi być podstawa prawna i pewne jest, że będzie bo to wymusi przerażone społeczeństwo, problem tylko jakie to będzie prawo. Ja proponuje prawo rygorystyczne ale sprawiedliwe i umożliwiające posiadanie psa. A co zaproponuje nowy rząd ??? Wczoraj w telewizji oglądałam program o pogryzionych dzieciach, dziecko z wyrwanymi ranami takiej wielkości, że wnętrzności z jamy brzusznej były na wierzchu, zagryziona dziewczyna, chłopczyk zaatakowany i pogryziony na ulicy a jego pies (jamnik) rozszarpany. Mało !? Przedstawiciele rządu i policji, kynolodzy i ludzie z CZE-NE-KI wszyscy się zgodzili trzeba to zmienić. Ludzie, którzy najchętniej odszczelili by każdego psa większego niż 40 cm w kłębie .... tego chcecie ?? Jeśli nie, sami musimy zaproponować prawo, które będzie ZAPOBIEGAĆ TRAGEDIOM, a jeśli się już zdarzy bardzo surowo karać właścicieli. Nie można uznać, że pies niebezpieczny to ten który już pogryzł, bo każde takie pogryzienie będzie okupione czyjąś tragedią. Pytam, czy chcecie by na waszym dziecku, siostrze, bracie czy rodzicach ktoś sprawdził na ile ma niebezpiecznego psa ?? Czy chcecie spokojnie spacerować z rodziną i swoim psem po ulicy?? Jeśli ma być dobrze to ciężar udowodnienia niewinności musi ciążyć na właścicielu psa, to on musi odpowiadać za zwierzę, które musi być do niego jasno przypisane. A nie dopuścić do tego by to ofiara musiała udowadniać że konkretny pies ją pogryzł i do kogo ten pies należy. Sami zdecydujecie czego chcecie, sami zastanówcie się czy chcecie czekać dalej i nic nie robić. Decyzja należy do was.
  3. Proponowałam twórcom nowej ustawy testy, które by weryfikowały zachowanie psa - nie zgodzili się. W dużym stopniu poprawiłam istniejącą ustawę, jest jeszcze wiele do zrobienia, ale są przepisy o odpowiedzialności z KK właściciela za ciężkie pogryzienie lub zagryzienie, jest o czipowaniu, jest o parkach dla psów, jest wskazane finansowanie, brakuje zapisów o handlu i najważniejszego moim zdaniem, zapisu o ograniczeniu swobody psów uznawanych za niebezpieczne. Ponieważ uważam, że niebezpieczny może być każdy pies, a nie tylko ten z listy – uznałam, że każdy pies starszy niż 12 miesięcy ma być na smyczy i/lub w kagańcu (w zależności od rasy) zwolnieniem z tego obowiązku ma być test (opisany w załączniku do ustawy) przeprowadzany przez sędziów prób pracy. Obowiązek dowodowy, czyli udowodnienia, że mój pies zdał test ma być po stronie opiekuna. Uważam, że test powinien być tak skonstruowany by wyłapywać osobniki agresywne do ludzi i /lub psów. Nikt nie oczekuje, że sprowokowany pies nie podejmie obrony przed napastnikiem. Ale uważam, że dość łatwo można wyłowić psy, które są agresywne, czyli same prowokują lub nie sprowokowane rozpoczynają atak. Zosiu co o tym sądzisz, jest to do zrobienia ??? Po własnych sukach widzę, że sprowokowane podejmują walkę, odwołane natychmiast się wyciszają, nawet jak pies z którym przed chwilą walczyły chodzi na smyczy wokół nich. Same nie podejmują ataku, a prowokacja ze strony przeciwnika jest nader wyraźna i trudno jej nie zauważyć. Tak samo jest z agresją do ludzi, biegnące, piszczące i jednocześnie machające rękoma dziecko nie prowokuje suk do ataku, wyraźne zamachnięcie się faceta na psa prowokuje jedynie ostrzegawcze warknięcie, nadal nie prowokując ataku, więc nie jest łatwo normalnego owczarka sprowokować do ataku. Wydaje mi się, że test mógł by rozwiązać problem. Uważam, że pies który zagryzł powinien być uśpiony – obligatoryjnie. Tak jak już pisałam, duża część ustawy jest gotowa, jestem w stanie zrobić resztę, jeśli zbierze się grupa ludzi chcących to prawo przedstawić w sejmie.
  4. WIELKIE DZIĘKI !! :P
  5. No ale ja jestem pie..... i nie mogę znaleść zgłoszenia. Pod linkiem otwiera mi się strona oddziału poznańskiego. Jak więc wysłać zgłoszenie - pomocy plissssssssssssss :modla:
  6. Pomysł z egzaminem z posłuszeństwa zdawanym w miejscu publicznym wydaje mi się rewelacyjny!! W końcu egzamin na prawo jazdy zdaje się na ulicy, a nie na zamkniętym placu szkoleniowym. Mi też marzy się swobodne poruszanie ze swymi psami, po ulicach i parkach, bez obawy, że ktoś wyzwie mnie od najgorszych czy wręcz doskoczy z rękoczynem bo mój pies bez kagańca. Mam dość lęku przed psami w typie bull czy innymi agresorami, dość nieodpowiedzialnych właścicieli nie robiących nic ze swymi „pupilami”. Może do postulatów o czipowanie i odpowiedzialność karną za szkodę, dodajmy obowiązkowe ubezpieczenie oc i/lub egzamin z panowania nad psem w miejscu publicznym – zamiast smyczy i kagańca, zamiast zakazów wprowadzania psów. Raz jeszcze napiszę ....... ZMUŚMY OPIEKUNÓW DO ODPOWIEDZIALNOŚCI ZA SWOJE PSY !! Nie tłumaczmy nie robienia niczego brakiem finansowania, jeśli ktoś decyduje się na psa, musi liczyć się z wydatkami, więc to sam opiekun powinien ponosić koszty czipu, szkolenia, egzaminu, ubezpieczenia. Jeśli go nie stać niech nie kupuje psa. Wyjątkiem mogą być renciści i emeryci, bo te sfery społeczne często naprawdę nie mają środków a ostatnim groszem dzielą się ze swoim małym przygarniętym kundelkiem.
  7. Mnie doprowadziła do pasji ignorancja co niektórych osób. Całkowity brak chęci do użycia rozumu, zastanowienia się nad tym co widać, co mówią specjaliści co słychać w mediach i widać na ulicach naszych miast. Ja rozumiem miłość do rasy, ale by atakować (i to w niski sposób) autorytet – tego nie rozumiem, choć akceptuje odmienne zdanie. Kto jak kto, ale Zosia jest osobą która nie tylko zna się na temacie, ale i podchodzi do psów z mądrą miłością, o którą równie ciężko jak i o wiedze kynologiczną w naszym kraju. To jest tylko moje zdanie, tak samo jak to, że niezbędny jest w naszym kraju obowiązek czipowania psów i kontrola psiej populacji. Człowiek psa udomowił, człowiek stworzył rasy i człowiek musi być za te psy odpowiedzialny. A jeśli sam do takiej odpowiedzialności się nie poczuwa, to trzeba go do niej zmusić regulacją prawną. I nic tu nie dadzą przepisy o prowadzeniu psa na smyczy i/lub w kagańcu. Po moim osiedlu ganiają Asty bez obroży !! I jakoś nie widzę możliwości jak zmusić właściciela do prowadzenia psa na smyczy jeśli pies gania sam bez obroży a Pani siedzi sobie na ławce z niemowlakiem jakieś 1000 m dalej. Ja wiem, że to jej pies, ale jak to udowodnić. Coraz częściej boję się o zdrowie a nawet życie własne i moich suk które są łagodne i dla asta były by tylko workiem treningowym. Stara Kora nie miała by szans nawet uciec, a kochająca wszystkie psy Viki do końca próbowała by „rozbroić” agresora.
  8. Prawda w oczy kole !! Więc najlepiej wykazać się samemu całkowitym ignoranctwem i zaatakować taki AUTORYTET jak Pani Zofia Mrzewińska. Dobrze, że tacy ludzie mogą powiedzieć prawdę, genetyki się nie oszuka. To człowiek wyhodował psy, które nie były by w stanie przeżyć w stanie dzikim - czemu ??? – bo nie umieją współpracować, tylko walczyć ze sobą i to nie akceptując sygnałów uspokojenia. Powinno się zakazać hodowli takich psów. A wam radzę nie negować genetyki, bo gdyby nie ona to nie powstały by rasy z tak różnymi predyspozycjami, do różnej pracy.
  9. Ja dostałam wczoraj :-)
  10. Samochodem ??????? O !! To ja donoszę, że wiele dróg dojazdowych do stadionu jest w remoncie a co za tym idzie dojazd jest prawdziwym wyzwaniem. Od strony wjazdu z warszawy powinno się dać dojechać Za KORONĄ na światłach w lewo, potem prosto i za mostem na światłach w lewo i prosto. - to dla niezorientowanych. Od strony Poznania też powinno nie być problemu. Trudniej od strony autostrady.
  11. Pomalutku, jeśli pies ma pracować to musi wiedzieć, że polecenie jest kierowane do niego. Jeśli mówisz siad to prawidłową reakcją jest że oba psy sadzają tyłki na ziemi. Musisz więć psy nauczyć wykonywania polecenia kierunkowego, czyli np. Vega siad - nagradzasz tylko siad wykonany przez Vegę ignorując ewentualny siad zrobiony przez Blue. Tym sposobem polecenie dawane psu zawsze będzie poprzedzone jego imieniem. Dalej na początku będzie ci łatwiej jeśli pieski będą pracować osobno, na pewno jest to do zrobienie :-) A co do polecenia "głos" Jeśli młoda suka uznaje dominującą pozycję starszej suki to nie ośmieli się przy niej szczekać o jedzenie. Dla tego łatwiej małą nauczysz jeśli będzie oddzielona od starszej. Powodzenia
  12. O!! To jest dystrybutor na Wrocław ! Sama sprowadzam karmę mieszkając we wrocławiu dla siebie i paru przyjaciół i nic nie wiem o dystrybutorze we Wrocławiu. A koszt 15 kg worka jagnięciny w detalu to 165 zł ja mam ją za 160 zł.
  13. Moim zdaniem są całkowicie zbędne, najwyżej raz w tygodniu daj psu żółtko surowe. Nic więcej.
  14. Sorki ale nikt mnie nie przekona że BARF to dieta idealna. Kiedy Viki była mała, a wet stwierdził, że przyczyna jej niskiej odporności to zła dieta - sprawdziłam nie tylko najlepsze karmy dostępne na rynku, ale i BARF. Ponieważ szczeniak był nie jatkiem a moja Kora była karmiona ryżem z mięsem (tz jedzeniem domowym) to od tego zaczęłam, następnie przeszłam na BARF i..... to była najgłupsza decyzja jaką mogłam podjąć. Pies po kościach dostał strasznej biegunki i wymioty. O dziwo Kora która od zawsze dostawała surowe mięso, na kości zareagowała wymiotami. Z czasem okazało się, że moje psy nie trawią kości. Natomiast Performance spełniło wszelkie oczekiwania. Szczenię nie tylko z apetytem zaczęło ją jeść (a było to 8 miesięcy temu) ale również bez problemu ją przyswajało. O dziwo Kora (obecnie 18 lat) równie chętnie przeszła na Performance i równie dobrze na tą karmę zareagowała. Nasza Wetka szczerze się zdziwiła, że pies w tym wieku tak wypiękniał - a jednak Kora obecnie jest w doskonałej formie (jak na swój wiek) ma piękny lśniący włos i sporo energii. Teraz jestem pewna, że dobrze karmie moje psy ich zdrowie, wygląd i kondycja jest wystarczającą reklamą. A co do szkodliwości suchych karm.... wystarczy wiedzieć o tym, że suchą karmę podaje się moczoną :-)
  15. Sprawa dotyczy owczarków, a wzorzec rasy wyraźnie określa jakie braki są dozwolone a jakie stanowią wadę dyskwalifikującą. Pies ma brak będący wadą dyskwalifikującą a sędzia przyznaje Zw. Mł. Co Wy na to ??
  16. No właśnie co do wiedzy i rzetelności naszych Sędziów. Co byście zrobili w sytuacji kiedy sędzia przyznaje ocenę doskonałą i zwycięstwo młodzieży psu z brakami w uzębieniu, które to braki są wadą dyskwalifikującą ?????
  17. Są jeszcze miejsca ? Postaram się przesunąć urlop - jak mi się uda, to chętnie się z wami spotkamy :-) Na obronę się nie piszemy, ale posłuszeństwo i tropienie - jak najbardziej.
  18. Karmię tą karmą i polecam wszystkim znajomym. Mam białego owczarka szwajcarskiego. Od rasy wymaga się czarnego nosa, ciemnych oczu i śnieżno białej sierści - po wypróbowaniu wszystkim karm z górnej półki dostępnych na rynku tylko ta zagwarantowała spełnienie wymagań. Lecz do spróbowania karmy skłoniło mnie zdrowie mojej suki. Jako młode szczenię ciągle chorowała, nic nie pomagało, dopiero za radą weta zaczęłam szukać nowej karmy - Performans ma wspaniały skład i rozsądną cenę więc .... spróbowałam. Obecnie suka ma 13,5 miesiąca jest zdrowa jak koń, doskonale zbudowana, świetna forma. Na wystawowych ringach zachwyca budową i ruchem - młodzieżowy czempion polski. Suka trenuje agility i obedience, jej potrzeby zaspakaja jagnięcina dla psów dorosłych, jedyne uzupełnienie to gotowane mięso jako nagrody w szkoleniu. Z ręką na sercu mogę polecić tą karmę :-)
  19. Hi Hi my będziemy obowiązkowo - to w końcu nasza wystawa :-)
  20. No to my też się pochwalimy: Zwycięstwo Młodzieży i BOB
  21. A w necie mówią, że ma być zimno i siąpić deszcz :( My zabieramy namiot, bo głupio wystawiać białego psa w barwach maskujących :) Do miłego zobaczenia i zaklinajmy deszcz by nie padało.
  22. Ktoś daje pomysł, moim zdaniem dobry, a w odzewie robi się dyskusja w temacie psich kup. Tacy jesteśmy my Polacy i dla tego żyjemy w takim kraju. Margo, ja polityki nie lubię, ale jeszcze bardziej nie lubię głupiego prawa. Jeśli powstanie jakaś inicjatywa walki z naszymi posłami co to tworzą takie buble legislacyjne, to podpisze się pod nią.
  23. TAK :lol: Czyli: biały owczarek szwajcarski suka kl. młodzieży
  24. A czy startowanie w zawodach organizowanych przez ZKwP to przymus ?? Jeśli komuś zasady się nie podobają to poprostu nie startuje, proste prawda ?
  25. Mamy potwierdzenie :angel: :D
×
×
  • Create New...