Amber

[quote name='Aleks89']Amber ma rację da się na odległość określić po mowie ciała dziecka czy jest z domu pełnego przemocy ,alkoholu itd. Czy po prostu jest z rodziny biednej i ostro używa dzieciństwa.[/QUOTE] Dokładnie. Chłopczyk może 10 letni szedł ze swoimi rodzicami (?) w stanie wskazującym albo sugerującym na długie użytkowanie, i nigdy nie widziałam, żeby dziecko tak stroniło od swoich opiekunów... Szedł jakby chciał zniknąć, ramiona ściągnięte, wzrok przestraszony, chudzina, zachowujący odległość pomiędzy opiekunami... Można było sobie łatwo wyobrazić mur ich dzielący. Akurat stałam na chodniku przed firmą i aż mnie poraził ten widok. Odwróciłam się do do TŻ, że nigdy nie widziałam czegoś takiego, na to on, że tu codziennie się widuje takie obrazki. Strasznie smutne.

Nie no, zapewne większe prawdopodobieństwo jest, że dziecko z patologicznej rodziny, wystające pod opieką społeczną, idące jakby miało ochotę się wtopić w ścianę, obdarte i pobite na twarzy miało te siniaki w skutek zabawy z kolegami niż pobicia przez ww patologicznych rodziców, którzy od alko bynajmniej nie stronią. Każdy ma swój światopogląd.

Co do pobitych dzieci... Wiadomo, że nie można generalizować. Sama bywałam poobijana w dzieciństwie, jednak gdy się zobaczy takie dziecko, to po prostu się wie co jest na rzeczy. To nie tylko siniaki zdradzają co spowodowało obrażenia - cała mowa ciała takiego dzieciaka jest zaburzona, oczy, sposób w jaki chodzi itp. No i ciężko, żeby dzieciak spadając z drzewa miał obrażenia świadczące wyraźnie o biciu po twarzy. Umiejętnym, jak na filmach. Nie raz i nie dwa. Nie zwracam z reguły uwagi na dzieci i nie rzucam się na każdego, kto ma chude czy posiniaczone pociechy, ale obrazki tamtych dzieciaków na długo pozostaną mi w pamięci.

Miałam taką sąsiadkę w kamienicy dawno temu. I ganiała z nią mojego brata jak był mały :evil_lol: Jak sobie teraz o tym pomyślę i z opowiadań rodziców, to mieszkając wtedy na Powiślu mieliśmy mocno patologicznych sąsiadów, sami złodzieje, pijaczki, psychopaci, a się normalnie żyło i nikt nie umarł :lol: Teraz już się tam generacja wymieniła i jest dużo spokojniej ;)

Ja też nie przepadam za obcymi dziećmi, a w sumie to są mi obojętne, natomiast nie zionę ogniem i nie mam zamiaru twierdzić, że mają takie same prawa jak psy. Bo mają większe. Masz prawo robić to wszystko, jak dzieciak leci do psa itp. ale masz również obowiązek zabezpieczyć psa na wypadek gdyby ten zachowałby się w tej sytuacji agresywnie. Wiadomo, że ludzie (nie tylko dzieci) są okrutni wobec psów, ale nie piszemy teraz o tym, ale o sytuacji w której dziecko na ulicy, nagle, bez ostrzeżenia rzuca się na psa (w obecności opiekuna) i go zabija lub poważnie rani. No chyba nie. A psy tak robią. Dlatego trzeba nad tym panować. [QUOTE]Znowu odbiegnę do filmiku ale pamiętacie sprawe pogryzienia przez "niebezpieczne psy" dzieci ,ktore skracały sobie drogę przechodząc prze ogrodzenie sąsiada ? Czy tu tez bedziecie winic psy -które mialy pilnowac terenu swojego właściciela ? czy i te psy powinny być w kagancach ? [/QUOTE] Moim zdaniem niepotrzebnie odbiegasz od filmiku no bo jak porównac sytuację ataku na ulicy, do wtargnięcia na czyjąś prywatną posesję bez pozwolenia? To tak jakby porównywać kolizję z udziałem pijanego kierowcy, a wypadek, że komuś wysiadły hamulce. Co ma piernik do wiatraka?

[QUOTE]I nie, nie wierzę w cudowną znajomość psa czy człowieka "na 100%" - zawsze pozostaje niepewność, gdy wydarzy się sytuacja kryzysowa.[/QUOTE] Na 100% to nigdy nic nie ma, ale dla przykładu wiem które z moich psów mogę prowadzić bez kagańca po ulicy, a które nie. [QUOTE] I co, gdyby mimo wszystko pies złapał dziecko - wystarczy, ze dziecko niefortunnie wsadzi małe maluszki przez kaganiec - to czyja to wina? [/QUOTE] Oczywiście, że nie. Ale czym innym jest dziabnięcie w wsadzony paluszek przez kaganiec, a czym innym tarmoszenie dzieciaka za nogi po chodniku. [QUOTE]Normalny pies, zanim zacznie włóczyć dzieckiem po trotuarze, ma parę innych, trudnych do przeoczenia faz zachowań agresywnych. [/QUOTE] Dokładnie, ja pisze cały czas na przykładzie tego rottka. To nie było kłapnięcie zębami ze strachu - to była silna agresja, a coś takiego trudno przeoczyć mieszkając z psem pod jednym dachem i wychodząc regularnie na spacery. [QUOTE]Jak dla mnie skoro nikt nie zatrzymał wlasciciela odchodzącego z psem, to wniosek jest prosty: dzieciak musiał naprawdę nieźle zawinić. Takie sytuacje są zawsze rozdmuchiwane ile się da gdy nawet wina zaatakowanego człowieka jest, a tu zero - to dla mnie dużo mówi.[/QUOTE] Gdyby to był mój pies to dzieciak nawet mógłby mu na plecy wskoczyć z zamiarem odbycia przejażdżki - zapewne chciałby zrobić potem to samo co pies na filmie, ale jako, że ma zawsze kaganiec na spacerach to by mu się to nie udało... I cała rzecz na tym polega. [QUOTE] Psy to psy, mogą na dziecko naszczekać, nawarczeć, podbiec itp. W miejscu gdzie są inni ludzie w sumie wszystko może się zdarzyc, dlatego trzeba dziecka odpowiednio pilnować.[/QUOTE] Nie. Bo pies nie ma takich praw jak człowiek. Dziecko zawsze jest na pierwszym miejscu i to ono powinno być szczególnie chronione. Na dogo może to ryzykowny pogląd, ale jestem przede wszystkim człowiekiem, a dopiero potem lubię psy. I powiedzmy sobie szczerze nie słyszałam jeszcze, żeby dziecko zagryzło psa na ulicy... Chodzić po ulicach ma prawo każdy, ale pies jest najniżej w drabinie społecznej i dobrze by było żeby inni to respektowali. Gdy widzę zbliżające się dziecko (czy nawet dorosłego, wszystko jedno, każdy ma prawo się bać dużego psa) do nas na ulicy, ZAWSZE łapię psa do nogi i schodzę trochę na bok, zachowując bezpieczną odległość, bo taka jest kolej rzeczy i tak się cywilizowani ludzie powinni zachowywać.

[quote name='LadyS']Ana, czyli co - każdy pies ma mieć kaganiec?[/QUOTE] Nie. To jest kwestia tego na ile się swojego psa zna i mu ufa. Są psy, które nawet zaskoczone nie zareagują agresywnie, a są takie, które na podniesienie ręki używają zębów. Dla przykładu, nie chce mi się wierzyć, że wyskok tego rottka był jednorazowy i właściciel sobie nie zdawał sprawy z tego jak agresywny jest jego pies. Takie rzeczy mieszkając z psem się po prostu wie. No chyba, że mieszka całe życie w kojcu, w ogródku i po raz pierwszy był na spacerze. Ale to tym bardziej powinien być w kagańcu.

Gratulacje Pani Inżynier :)

Ja też warszawianka od urodzenia z dziada pradziada (Powiśle), TŻ (Mokotów) tak samo i akurat ojciec TŻ od 86 r. prowadzi firmę na Woli... Takie akcje i o takim natężeniu jakie się tam dzieją (głownie za sprawą pijaczków) nie ma nigdzie. Szczególnie w okręgu Ośrodka Pomocy Społecznej (co jest zrozumiałe). Praga, owszem zgadza się, owiana złą sławą od zawsze. Mi też się nie chciało wierzyć w te opowieści o Woli, kiedy trochę tam poprzebywałam. Nigdzie w Wawie, nawet na Pradze nie zdarzyło mi się zobaczyć tylu pobitych dzieciaków. I to nie jakieś siniaki na rękach. Normalnie idzie rodzinka. Lekko meliniasta, z chłopczykiem z podbitym okiem i rozwaloną wargą. Chude, zabiedzone. Serce się kraja. Kradzieże z firmy są na porządku dziennym, walki z pijaczkami również. Wola bynajmniej nie jest taka sama jak inne dzielnice. Zresztą warto sobie poczytać oficjalne statystyki. [URL]http://www.mmwarszawa.pl/267741/2009/2/1/niebezpieczna-warszawa-wola?category=news[/URL] Z podkreśleniem, że jest to dzielnica borykająca się szczególnie z problemem alkoholowym. Tutaj zestawienie innych dzielnic, dla porównania: [url]http://www.mmwarszawa.pl/267737/2009/2/4/niebezpieczna-warszawa?category=news[/url]

To mi przypomniało zajście z dziś, po południu. Wyszłam z TŻ z knajpki (na Woli - dzielnica Wawy sławna z pijaczków) i widzimy taki obrazek: jeden żul stoi, drugi siedzi na chodniku i ten co siedzi wyjeżdża z tekstem "Sławku, ja to nawet nie wiem jaki jestem ci wdzięczny, że chociaż ty wczoraj byłeś trzeźwy" :evil_lol: Nie wiem w jakim to było kontekście, ale ogrom ładunku emocjonalnego i szacunku, kolegi owego Sławka był ogromny :evil_lol:

Braaaawo :klacz: A filmu nie masz? ;)

Kiedy to jest najciekawsze :loveu: A jeszcze bardziej ciekawe jest jak coś idzie nie tak i pojawiają się jakieś skutki uboczne :evil_lol:

No przecież żyd ze mnie, wykapany :grins: Jak ktoś chętny do poszerzenia wiedzy farmakologicznej to polecam te (zabawne) animacje flashowe: Tutaj, działanie i skutki dragów na przykładzie ludzi: [URL]http://learn.genetics.utah.edu/content/addiction/drugs/abuse.html[/URL] (jak mnie łapał hycel to się zachowywałam jak ten koleś z "Dissociative drugs" po PCP :evil_lol:) A tutaj wesołe myszki (niektóre mniej :evil_lol:) i fajnie wyjaśnione działanie różnych substancji na neuroprzekaźniki w mózgu: [URL]http://learn.genetics.utah.edu/content/addiction/drugs/mouse.html[/URL]

Dla mnie nie ma żadnego wytłumaczenia na coś takiego. Pies potencjalnie niebezpieczny w miejscach publicznych powinien mieć zawsze kaganiec. Gdyby ten pies go miał to skończyłoby się najwyżej na siniaku. Dzieci to dzieci, mogą psa drażnić, podbiec, nadepnąć na łapę itp. W miejscu gdzie są inni ludzie w sumie wszystko się może zdarzyć, dlatego psa trzeba odpowiednio zabezpieczyć. Gdyby do mnie na ulicy podbiegło dziecko i zaczęło mnie przezywać to zareagowałabym stosownie. Psy też reagują stosownie, tak jak umieją, czyli gryzą i w tym miejscu powinna stanąć wyobraźnia właściciela, żeby temu zapobiec. Ludzie gdy ich przedrzeźnia dziecko przecież nie dają mu z pięści w nos ;) aczkolwiek jest to niemiłe. Ale chyba tylko na dogo można przeczytać, że to wina dziecka :p Nie wina dziecka, ani nie wina psa. Wina leży tylko i wyłącznie po stronie właściciela. No i rodziców dzieciaka, jeżeli faktycznie podbiegł itp. ale to również nie zwalnia właściciela rottka z posiadania mózgu. [QUOTE]Mam psa, zdecydowałam sie na niego, to odpowiadam za niego, za każde jego zachowanie. Dzieciak ma prawo iść po ulicy, szlag mnie trafia, jak wszyscy tu wynoszą psy pod niebiosa zapominając, że dzieci są, jakie są, ale mają prawo żyć, chodzić po ulicy i popełniać błędy - to my jesteśmy dorosłymi i również na nas spoczywa odpowiedzialność za zachowanie dzieciaków, wobec nas i naszych psów możemy chociaż próbować je korygować. Gdyby tym dzieckiem był mój syn, chyba bym temu kundlowi łeb roztrzaskała na miejscu. Po prostu. Choć lubie psy.[/QUOTE] Brawo :klacz:

Etanol w założeniu dość nudno i prymitywnie działa na układ nerwowy człowieka ;)

Dlatego dragi lepsze - nawet samemu nie nudno, a co dopiero w towarzystwie... I jest ich tyyyyyle... I tak różnie działajom, niektóre śmiesznie, niektóre straszno, a jeszcze niektóre, że zamieniasz się w placek... A etanol to nudny depresant. Jak już pić to lepiej GBL :loveu: :eviltong:

Rany na łapach to u nas już rutyna prawie, że... Szybko się goją całe szczęście ;)

Dokładnie. Jak coś działa to nie ma potrzeby tego zmieniać :lol:

Nie, a po co? :loveu:

[IMG]http://i883.photobucket.com/albums/ac37/Abelsonite/Jarhead%203/DSC_9289.jpg[/IMG] [IMG]http://i883.photobucket.com/albums/ac37/Abelsonite/Jarhead%203/DSC_9291.jpg[/IMG] [IMG]http://i883.photobucket.com/albums/ac37/Abelsonite/Jarhead%203/DSC_9294.jpg[/IMG] [IMG]http://i883.photobucket.com/albums/ac37/Abelsonite/Jarhead%203/DSC_9298.jpg[/IMG] [IMG]http://i883.photobucket.com/albums/ac37/Abelsonite/Jarhead%203/DSC_9300.jpg[/IMG]

[IMG]http://i883.photobucket.com/albums/ac37/Abelsonite/Jarhead%203/DSC_9275.jpg[/IMG] [IMG]http://i883.photobucket.com/albums/ac37/Abelsonite/Jarhead%203/DSC_9277.jpg[/IMG] [IMG]http://i883.photobucket.com/albums/ac37/Abelsonite/Jarhead%203/DSC_9280.jpg[/IMG] [IMG]http://i883.photobucket.com/albums/ac37/Abelsonite/Jarhead%203/DSC_9285-1.jpg[/IMG] [IMG]http://i883.photobucket.com/albums/ac37/Abelsonite/Jarhead%203/DSC_9288.jpg[/IMG]

[IMG]http://i883.photobucket.com/albums/ac37/Abelsonite/Jarhead%203/DSC_9233.jpg[/IMG] [IMG]http://i883.photobucket.com/albums/ac37/Abelsonite/Jarhead%203/DSC_9240.jpg[/IMG] [IMG]http://i883.photobucket.com/albums/ac37/Abelsonite/Jarhead%203/DSC_9245.jpg[/IMG] [IMG]http://i883.photobucket.com/albums/ac37/Abelsonite/Jarhead%203/DSC_9255.jpg[/IMG] [IMG]http://i883.photobucket.com/albums/ac37/Abelsonite/Jarhead%203/DSC_9271-1.jpg[/IMG]

[IMG]http://i883.photobucket.com/albums/ac37/Abelsonite/Jarhead%203/DSC_9215.jpg[/IMG] [IMG]http://i883.photobucket.com/albums/ac37/Abelsonite/Jarhead%203/DSC_9219.jpg[/IMG] [IMG]http://i883.photobucket.com/albums/ac37/Abelsonite/Jarhead%203/DSC_9222.jpg[/IMG] [IMG]http://i883.photobucket.com/albums/ac37/Abelsonite/Jarhead%203/DSC_9224.jpg[/IMG] [IMG]http://i883.photobucket.com/albums/ac37/Abelsonite/Jarhead%203/DSC_9231.jpg[/IMG]

[IMG]http://i883.photobucket.com/albums/ac37/Abelsonite/Jarhead%203/DSC_9200.jpg[/IMG] [IMG]http://i883.photobucket.com/albums/ac37/Abelsonite/Jarhead%203/DSC_9201.jpg[/IMG] [IMG]http://i883.photobucket.com/albums/ac37/Abelsonite/Jarhead%203/DSC_9204-1.jpg[/IMG] [IMG]http://i883.photobucket.com/albums/ac37/Abelsonite/Jarhead%203/DSC_9208-1.jpg[/IMG] [IMG]http://i883.photobucket.com/albums/ac37/Abelsonite/Jarhead%203/DSC_9210-1.jpg[/IMG]

[IMG]http://i883.photobucket.com/albums/ac37/Abelsonite/Jarhead%203/DSC_9189.jpg[/IMG] [IMG]http://i883.photobucket.com/albums/ac37/Abelsonite/Jarhead%203/DSC_9193.jpg[/IMG] [IMG]http://i883.photobucket.com/albums/ac37/Abelsonite/Jarhead%203/DSC_9195-1.jpg[/IMG] [IMG]http://i883.photobucket.com/albums/ac37/Abelsonite/Jarhead%203/DSC_9197.jpg[/IMG] [IMG]http://i883.photobucket.com/albums/ac37/Abelsonite/Jarhead%203/DSC_9198.jpg[/IMG]