pudelek78

[quote name='ladySwallow']Nadal uważam, że to nie to samo. Szczególnie, że to pójście na łatwiznę - byle tylko zarobić.[/QUOTE] Ale w majestacie prawa czy to sie komuś podoba czy też nie.

[quote name='ladySwallow']Skoro mają metryki i badania, to niech się mnożą w związku - a co to za problem? Ale ludzie nie zakładali związków przed wejsciem w życie ustawy - bo mogli zarabiać na boku. A teraz żeby zarabiać, muszą założyć związek - i to jest jedyny powód, dla którego związki są zakładane. Bo przecież wydać na wystawy, pielęgnację, wydanie rodowodów - po co, skoro można mieć "na czysto".[/QUOTE] I jeżeli założą związki będą to robić legalnie czy to się niektórym podoba czy nie , i w swoich spostrzeżeniach należalo by być obiektywnym bo nie wszystkie hodowle te zrzeszone czy też nie są złe lub dobre .Należało by się skupić na napiętnowaniu tych złych.

[quote name='panbazyl']a skąd sa te metryki?[/QUOTE] A stąd że bardzo wiele osób kupowało pieski z hodowli nie chciano ich wystawiać bądź zrazili się na jakiejś wystawie i odeszli ze związku.W tej chwili poza zarejestrowanymi hodowlami jest bardzo dużo ,,wartościowego materiału genetycznego ,, z którego można by było skorzystać w celu wzbogacenia puli genowej psów rodowodowych.

[quote name='Lotty']Tak się jakoś dziwnie składa, że ludzie, którzy dotąd jak ognia unikali wszelkich stowarzyszeń kynologicznych, nie prowadzili żadnej oficjalnej dokumentacji i rozmnażali swoje psy poza wszelką kontrolą nagle zakładają nowe stowarzyszenia, dlaczego? Czyżby te już istniejące stawiały hodowcom zbyt wysokie wymagania i boicie się, że wasze słitaśne pieseczki ich nie spełnią? Związek Kynologiczny w Polsce był już na tym forum porównywany do PZPR, PZPN, ZOMO, ORMO itp. Skoro waszym zdaniem jest tak źle, to dlaczego zakładacie nowe związki zamiast próbować reformować te, które już istnieją? Zapraszam w szeregi, którejś z istniejących już organizacji ,śmiało, pokażcie, co potraficie.[/QUOTE] Niekiedy łatwiej coś stworzyć od nowa niż zreformować stare:roll:

[quote name='Afryka']Przecież nikt nie każe się pozbywać psiaków bez rodowodu. Wystarczy ich po prostu nie rozmnażać.[/QUOTE] Dlaczego prawo do rozmnażania mają mieć tylko członkowie zkwp a nie innego stow kynologicznego w czym oni są gorsi od zkwp?

[quote name='ladySwallow']Na takiej, że te psy nie mają rodowodów - czyli potwierdzonych dokumentów, które wskazują, jakie cechy genotypu i fenotypu mieli przodkowie i jak była prowadzona linia. To nie chodzi o to, zeby wyhodować pieska o danym wyglądzie - tylko o tym, żeby ULEPSZAĆ daną rasę.[/QUOTE] bardzo wiele piesków ma metryki i inne dokumenty poświadczajace pochodzenie , mają tez badania

[quote name='panbazyl']podaj jakies logiczne cele takiego stowarzyszenia.[/QUOTE] Hodowla psów rasowych - taki sam logiczny cel jak ZKwP PKPR i innych

[quote name='ladySwallow']Oczywiście, że powinno - bo ich psy nie mają nic wspólnego z ulepszaniem rasy - nie są rasowe.[/QUOTE] Na jakiej podstawie tak sądzisz?

Dlaczego wszyscy od razu zakładają iz ci którzy zakładają nowe stow kynologiczne mają złe intencje - W obecnej sytuacji nie chcą łamać prawa i nie chcą też pozbywać się swoich pskaków i za takie żeczy nie powinno się ich krytykować

[quote name='Brezyl'][FONT=Times New Roman][/FONT] [FONT=Calibri]Wiesz mnie naprawdę cieszy wasza obecność na dogo, bo toznaczy że po raz pierwszy zaczynacie mieć problemy ze zbyciem swoich"rodowodowych" kundelków. Cieszę się, że osoby na Twoim poziomieprzestaną się dorabiać na biednych sukach.[/FONT] [FONT=Times New Roman][/FONT] [FONT=Calibri]Ja spaliłabym się ze wstydu jakbym miała produkować psy nałańcuch. Jakoś dziwnym trafem miałamdotąd trzy psy rasowe, żaden nie rozmnażany wcześniej sześć „poschroniskowych”– także nie rozmnażanych. W przeciwieństwie do Ciebie psy wystawiam, startuję znimi w zawodach i nie rozmnażam, mimo że chętni na szczeniaki są. RzeczywiścieCi z ZKwP myślą tylko jak zrobić na psach pieniądze. A może tak wreszcie,przestań oceniać innych po sobie. Nie każdy zarabia na własnych psach, dużaczęść osób do nich dokłada. Nawet hodowcy (oczywiście nie wszyscy). [/FONT] [FONT=Times New Roman][/FONT] W którym momencie napisałem że sprzedaję psy na łańcuch chyba że twoje non stop na nim stoją i stad te skojarzenia. Ja przynajmniej napisałem jakieś fakty o sobie aty ciągle sie anonimowo przechwalasz gzdzie ty nie startowałaś jakie to masz świetne psy które są dobrem narodowym itp. Idę na imprezkę więc przestaję dzisiaj się odzywać. Brezylku następny miot mojej jedynej suczki planuję na marzec 2013 więc mogę Ci zarezerwować jednego szczeniaczka. Tymczasem dbaj o zdrowie i wątrobę bo żółć która przelewasz może cię wykończyć.:placz:Ps szczeniaka oddam za darmo bo mnie na to stać gdyż hodowla jest moim hobby a nie sposobem na zarabianie:evil_lol:.

[quote name='Brezyl']Pudelek a jakie ty masz moralne prawo krytykować związek i prawdziwych hodowców. Jesteś zwykłym pseudo, który rozmnaża psy bez uprawnień, sprzedaje je za parę stówek na łańcuch. Nie stać Cię było nawet na to aby prześwietlić suki przed kryciem i to w takiej rasie jak ON-ek. Twoje psy nie mają nawet głupiego PT i ty się mądrzxysz. Ja mogę wysłuchiwać podobne rzeczy od osób, które nawet jak mają psy bez papierowe, to dbają o nie, sprawdzają ich zdrowie, startują z nimi w zawodach. A Ty .... Jaki poziom musieli mieć ludzie, którzy kupili od Ciebie psy ? Choć z drugiej strony, jak ktoś się połaszczy na parę stówek i sprzedaje własne wychuchane szczenię, aby pilnowało na łańcuchu hurtowni. Wiesz żaden z hodowców, od których kupowałam szczeniaka na to by nie poszedł. No ale to właśnie ta różnica.....[/QUOTE] Jak brakuje argumentów na obronę swoich tez jak zwykle najlepszy jest atak , jedyna rzecz jaka w zkwp wychodzi najlepiej. Prawo do dyskusji daje mi życie i obserwacja waszego grajdołka .

[quote name='Monia85']Skąd ty to bierzesz, bo przypuszczam że tylko z pomówień, a sama faktycznie nigdy z żadnym hodowcą nie rozmawiałaś. Moja koleżanka ma 30 psów i w tym roku miała 4 mioty, a 2010 ani jednego (wyobraź sobie, że szczeniaki potrafi oddać za darmo jeśli osobę zna i wie, że jej pies będzie miał tam jak w raju, a jeśli wyczuje z rozmowy że to może być kolejna osoba mająca nadzieję, że zarobi na szczeniakach to daje takie zaporowe ceny, że od razu się odechciewa). Jej suczki maja maksymalnie dwa mioty w ciągu życia, następnie są sterylizowane. Pomaga w schronisku, przygrania psy i stara się im znaleść dobre domy (dużo ludzi jej psy podrzuca). Przygarnęła z ulicy suczkę po wypadku, która w sumie nie powinna przeżyć, ale dzięki jej determinacji i nie małym kosztom odzyskała pełne zdrowie.[/QUOTE] Czemu tylko dwa mioty? Dlaczego później sterylka jeżeli są wybitnymi przedstawicielami swojej rasy. Dlaczego 30 psów skoro większości nie rozmnaża? Przypuszczam że to może być prawda ale tylko w jednym przypadku..............Twoją znajomą jest Królowa Brytyjska ELŻBIETA II:evil_lol: a co się tyczy posta powyżej dziewczyna ma 1000% racji

[quote name='Brezyl']Wiesz, wtedy trzeba byłoby pojeździć po wystawach (zobaczyliby ile kosztują wyjazdy zagraniczne), pokryć dobrym "repem" nie Burkiem z sąsiedztwa, porobić badania, prześwietlenia, a ponieważ wiedzy u Tych ludzi brak, to szansa wyhodowania czegoś ponad przeciętną byłaby minimalna. U niektórych ras potrzebne jest zrobienie testów psychicznych, certyfikatów użytkowości. Nie żartuj, jezeli pudelek rozmnaża nie przeswietlone psy, a wg niego o użytkowości jego hodowli świadczy świetne pilnowanie przez psy hurtowni (czyt. ujadania za płotem) to o czym my mówimy.[/QUOTE] Wiedziałem że zabrzmi śpiewka z zagranicznym kryciem :lol: Ile kryć jest wykonywanych w kraju naszymi psami a ile suk jest krytych zagranicznymi repami? Robiliście badania w tym kierunku w waszym przecudnym związku? Skoro tylko kryjecie poza krajem skąd tyle repów u nas kogo oni kryją? Testy hodowlane i wasze wystawy są tyle warte co sędziowanie sędziów z PZPN towarzystwo wzajemnej adoracji gdzie jeden ocenia psy drugiemu , mozna sobie poczytać na tym i innych forach o waszej etyce itp cechach jakie powinien mieć dobry hodowca. Dla czego w przypadku suk ON tak zaniżyliście wymagania odnośnie charakteru ? bo sami go pozbawiliście tą rasę specjaliści od siedmiu boleści,udowadniałem wam dlaczego policja preferuje psy bez rodowodu :roll: oczywiście jakaś mądra zaraz stwierdzila że nie stać ich na rodowodowe , momo iz policjant wypowiedział sie iz mała część rodowodowych dostaje się do służby ze względu na brak predyspozycji . Na krycie burkiem i innymi petami częściej pozwalają sobie hodowcy zrzeszeni kryjąc niedoskonałości psów rodowodem. ITD i ITD Pozdrawiam.

[quote name='rowdy']"Wykończmy konkurencję i przejmiemy cały rynek a potem może coś zrobimy dla zwykłych burków":angryy:" Jaką konkurencję? Jeśli Tą, która żeruje na niewiedzy, na współczującym sercu człowieka? Która uważa, że ona ma prawo, bo je ma, To tak, o to właśnie chodzi. Według mnie za hodowlę powinny się brać osoby, które mają na ten temat wiedzę, a nie zdobywają ją doświadczalnie. I to nie ważne, czy są czy nie są w jakiejkolwiek organizacji. Wolałbym, aby nasze społeczeństwo było bardziej świadome, wtedy niepotrzebne byłyby żadne przepisy. Pies jest obowiązkiem na całe jego życie, jeśli ktoś nie jest gotowy podjąć się tego obowiązku to nie powinien go mieć. "Poza tym pasja to nie jest produkcja 100 szczeniąt po 5tyś i cięcie suk bo naturalnie nie urodzi rok w rok, tylko zabranie tego biedaka, który zamarza na dworze." Z tym się nie mogę zgodzić, przyznam, że chętnie miałbym więcej psów, dużo więcej, ale mnie nie stać i mogę zrozumieć niektórych hodowców, których na to stać. Ale to nie jest główna przyczyna nadprodukcji (jak ja nienawidzę tego słowa) psów, główną przyczyną są ludzie, którzy biorą się za rozmnażanie nie mając o tym najmniejszego pojęcia. Zaginiona Sara - Natomiast bardzo szanuję ludzi, którzy dają dom tym niechcianym istotom.[/QUOTE] Powiedzcie mi wielcy hodowcy ile osób w waszym związku ma wykształcenie zootechniczne lub pochodne? Kogo chcecie mamić kosztami wystaw badań,antybiotyków innych dupereli .Wasze i nasze psy też potrzebują tak samo zjeść byc na czas odrobaczone, zaszczepione, wypielęgnowane bo inaczej trudno zdobyć nabywcę na pieska i uzyskać zadowalającą cenę , każdy kochający psy chce aby jego pies trafił w dobre ręce .Więc skoro radzicie ludziom aby za darmo brali psy ze schronisk lub z hodowli nie zarejestrowanych bo wasze muszą kosztować zacznijcie może dawać przykład od siebie skoro jesteście takimi fachowcami w dziedzinie kynologi i oddajcie darmo swoje szczeniaki w celu propagowania ,, psa rasowego"Wiecie co to jest renoma hodowli? To jest właśnie to że jak ktoś nabył pieska z twojej hodowli poleca ją innym i to daje jeszcze wiekszą satysfakcje niż pieniądze. Nie mówcie mi że zakup czytników na wystawę to takie ogromne koszta lub sprawdzanie tatuaży to takie pracochłonne zajęcie ( gdyby wymogiem uczestnictwa w wystawie był czytelny tatuaż każdy by zadbał żeby sie nie rozmył):lol:Czemu nie chcecie się zgodzić na badania DNA ? Odpowiedz jest bardzo prozaiczna w mniejszym stopniu chodzi bynajmniej o wady genetyczne jakie może dać badanie DNA ,spora cześć nie zgadza się głównie dla tego iż dużo szczeniąt jest dokupywane z niezarejestrowanych hodowli i podkładana do waszych lub suka kryta jest innym reproduktorem niż ten wykazany w karcie krycia, aby była pewność że suka będzie szczenna.

Zajmijmy się głównym problemem jakim jest liczba psów bez papierów, a potem będziemy rozwiązywać inne problemy.[/QUOTE] Czytaj ,,Wykończmy konkurencję i przejmiemy cały rynek a potem może coś zrobimy dla zwykłych burków":angryy: Zajmijmy się głównie burkami podwórkowymi które mnożą się na potęgę i których jest najwięcej w schroniskach a następnie weźmy się za psy rasowe.:lol:

[quote name='sabinka40']Co wy na to? http://www.gratka.pl/ogloszenie/20490381_zmiana_ustawy_zakaz_rozmnazania_psow_i.html Dla mnie w porządku ponieważ nie będzie łamania ustawy i wszystko będzie ok jezeli zgodnie z regulaminem tego zwiazku będą hodować psiaki amatorsko dbając o ich dobrostan i zdrowie.A większa ilość stow.kynologicznych wymusi na sobie na wzajem albo zniżkę ceny albo poprawę jakości sprzed psów. [quote name='kiwiadams']Dlaczego tak regularnie odbywa sie tu krytyka (a bardziej pomówienia) hodowli czyżby kogoś jakość psów i podejście do hodowli kolało w oczka ? Osobiście zwiedzaliśmy hodowlę i tak naprawdę ze świeczką szukać takiej drugiej. Insynuacje i pomówienia odnośnie zaniedbanych i niesocjalizowanych psów należy włożyć mmiędzy bajki... Widać komus strasznie zależy aby zniszczyć tę hodowlę w tym gronie. tylko po co ? nie ten target :D nie ta jakość i nie ta cena. too fast too harder Nie mam żadnej satysfakcji w tym aby kogokolwiek niszczyć ale takie jak ww hodowle niczym nie różnią się od ferm na których hoduje trzodę chlewna lub kury brojlery i żadnej tam miłości ani poszanowania zwierzaków nie widzę, mimo iż bardzo ładnie prezentują się na wystawach.

[quote name='Brezyl']Ty rozmnażasz swoje "użytki" bez żadnej egidy:shake:, bezmyślni związkowcy przynajmniej mają zdobyte uprawnienie, testy, prześwietlenia. Twoje owczarki nie zostały sprawdzone pod żadnym kątem i bezmyślnie rozmnożone :crazyeye:, jakoś sobie nie masz nic do zarzucenia. Gratuluję dobrego samopoczucia. :roll:[/QUOTE] Zapraszam na testy!!! Weź ze sobą jakieś mocne gatki na pewno się przydadzą.Rozmnażam rozmnażałem i rozmnażał będę nie dla kasy a z miłości tak samo jak wy.

[quote name='Brezyl']I nigdzie tego nie zgłosiłeś, ja bym to zrobiła natychmiast. Chyba jednak czujesz ten duch wspólnoty z innymi rozmnażaczami. Problem w tym, że regulamin mówi o hodowli amatorskiej, ale nigdzie jej nie definiuje. To pewien relikt z czasów odrodzenia związku po wojnie, psy rasowe były wtedy uznawane za wynalazek burżujów (sięgnij choćby o losów charta polskiego) i ta amatorskość miała chronić hodowców. Tu jest niezły artykuł artykuł dotyczacy tej sfery kynologii http://www.**********/klubmolosa/modules.php?name=News&file=article&sid=102 Wiem że wy trzymacie rękę na pulsie więc się nie fatygowałem:multi:A w domu rodzice mnie uczyli ze tylko ludzie mali i zawistni posuwają się do takich działań więc się ich wystrzegam . Zgłaszanie handlu poza zarejestrowanymi stowarzyszeniami wcale nie przyczynia się do polepszenia dobrostanu zwierząt wręcz go pogarsza, są inne bardziej efektywne sposoby aby poprawiać ich byt np. wolontariat w schroniskach . Ale jak ktoś bezmyślnie rozmnaża pod egidą związku napewno tego nie zrozumie..:angryy:

[quote name='kahoona']Dzięki za głos rozsądku, będzie poprawka nowelizacji i to już wkrótce. To informacja z wczoraj - wiem od posła Marka Suskiego (PIS), że ostatnio odwiedził sławetny Słomczyn - do końca 2011 r. największą i najokrutniejszą "giełdę" zwierzęcą w Polsce. [B]Wyobraźcie sobie, że nie było tam ani jednego zwierzęcia na sprzedaż, a do tej pory co niedzielę bywało co najmniej kilkaset. Oczywiście dopisz że był tam w niedzielę o godz 18.00 i rzeczywiście tak mogło być. Byłem o 7.30 w niedzielę na giełdzie rzeczywiście mniej psiaków ale .......... Małe rasy panie noszą za pazucha a większe pieski w bagażnikach aut a właściciele z tekturkami na piersi z napisem ............ szczeniaki. Był też jeden odważny z 7 szt owczarków środkowoazjatyckich na samej giełdzie.

[quote name='Brezyl']Ciekawe dlaczego patrzysz tak jednostronnie. Nie dziwię się, że kahonna się wkurzyła, pudelek potrafi każdego doprowadzić do białej gorączki. Ale wystarczyło parę kliknięć i zrozumiałam. Przy tej ilości psów to mamy jeszcze hodowlę, czy to już raczej chów zwierząt http://www.psy-gaji.pl.tl/Szczeni%26%23281%3Bta.htm Wyniki wystaw imponujące ciekawe tylko przy jakich stawkach i sędziach. Oświeciło mnie czyli ww hodowla to pseudohodowla bo poza ZKwP a ta druga to nie bo jest zarejestrowana w jedynym słusznym stowarzyszeniu. Gratuluję poczucia humoru. Masz rację to nie jest pseudo to jest MEGAPSEUDO

Oto maleńkie hodowle milośników piesków pod egidą ZKWP. Dane pochodzą ze strony Warszawskiego oddziału ZKWP zakładka szczenięta to tylko pewnie mały % z całego kraju . Drodzy miłośnicy chcecie aby nie było nadprodukcji psów- zacznijcie od siebie zmniejszcie stada podstawowe. http://www.woj-bas.com/ http://accord.fc.pl/?go=dogs&act=m http://www.owczarekniemiecki.info/ http://konstar.prv.pl/ [quote name='Brezyl']Tam pracuje dość duża obsługa, plus studenci na praktykach i pewnie czymś w rodzaju wolontariatu. Te psy mają pod względem "socjalnym" (w znaczeniu - wikt, opierunek i wet.) bardzo dobrze, ale jak dla mnie brak kontaktu na linii własciciel - pies. A dla mnie to nawet nie jest PGR tylko zwykłe s.......two i dorobkiewiczostwo na miedniczkach piesków i nikt mnie nie przekona iż przy pracy zawodowej można się zajmować dobrze więcej niż 3 psami to jest nie realne.

[quote name='Brezyl']Wiesz nie mogę znależć tego wątku, ale już się ustosunkowałam, chyba 2-3 lata temu podczas dyskusji o pani w "czerwonej marynarce". Dla mnie każda hodowla mająca zbyt dużo psów jest zła, oczywiście są rasy którym to nie szkodzi. Łatwiej utrzymać zgraję 15 beagli, które świetnie czują się w stadzie, niż 5 owczarków niemieckich, które wymagają pracy i szkolenia. Można mieć 3-4 psy, ale jak widzę masówkę z najmodniejszymi rasami to niezależnie od tego czy to hodowla ZKwP czy innej organizacji jest dla mnie skreślona. Ja swoje psy kupuję zawsze z domowych hodowli, z jedną, dwoma sukami, które na dodatek dopuszczane są co dwa lata.[/QUOTE] Dziękuje za obiektywną ocenę.

[quote name='N_i_e_do_W_I_A_R_Y']A CZy ja dobrze widze? ponad dwadziescia ras psow??????? po 3 sztuki z rasy minimum zapewne???? to juz sie w glowie nie miesci zupelnie![/QUOTE] I wszystko z miłości do zwierząt

[quote name='Brezyl']Ciekawe dlaczego patrzysz tak jednostronnie. Nie dziwię się, że kahonna się wkurzyła, pudelek potrafi każdego doprowadzić do białej gorączki. Ale wystarczyło parę kliknięć i zrozumiałam. Przy tej ilości psów to mamy jeszcze hodowlę, czy to już raczej chów zwierząt http://www.psy-gaji.pl.tl/Szczeni%26%23281%3Bta.htm Wyniki wystaw imponujące ciekawe tylko przy jakich stawkach i sędziach. Brezylku ustosunkuj się do tej hodowli bardzo cię proszę. http://www.

O issa kolejny raz się mylisz !!! Tutaj nie chodzi o walkę z zrzeszonymi hodowcami tutaj chodzi o to aby walczyć z pseudo, obojętnie czy zrzeszonymi w związkach czy też nie . Ale odnoszę wrażenie studjując forum iż bardzo wielu osobą piszącym tutaj brakuje ''kręgosłupa moralnego'' bądź są tak zafascynowani innymi stowarzyszeniami że skupiaja się tylko na hodowcach nie zrzeszonych w żadnym związku. Poproszę o trochę obiektywizmu.