Aziza

[quote name='baster i lusi']Mój ogrodnik zaczyna obcinanie drzewek[/QUOTE] Wiosna idzie :multi: czy też... może zła pańcia nie daje jeść:mad: i psina z głodu patyki podjada?

Poszperałam w sieci jak to jest z dzieleniem kapsułek kreonu w przypadku dzieci, cytuję: -"enzymy powinny być podawane w trakcie posiłku - najlepiej na początku" -"najlepiej aby kapsułki były połykane w całości" -"U mniejszych dzieci dopuszczalne jest otwieranie kapsułek, ale w takich sytuacjach nie wolno mikrogranulek mieszać z mlekiem lub innymi płynami zasadowymi. Najlepiej podawać je z z kwaśnym sokiem lub wodą." -"kreon trzeba podawać na kwaśnej bazie..." -"zaleceniem lekarza jest podawanie leku w tartym jabłku, lub soku jabłkowym" -"enzymów nie wolno wsypywać do butelek z napojami, mlekiem czy potraw na talerzu"

[quote name='gerta']Tak, tylko trzeba pamięać, że enzymy trzustkowe bardzo niszczą zęby. Dlatego warto jednak używać preparatów, w których enzymy są w tzw. peletkach. Rozpuszczają się gdzie trzeba ;) [/QUOTE] Mojemu zaczyna się robić kamień nazębny, więc chyba za bardzo "żrące" nie są - wszystko zależy od dawkowania i czasu podania jedzenia od momentu wymieszania z enzymami (czym później tym działanie drażniące enzymów jest mniejsze). Ja po wielu próbach stwierdziłam, że u nas najlepiej sprawdza się metoda "mieszana" tzn część enzymów podawana jest po wymieszaniu z karmą a część w postaci mikrokapsułek (paletek) w kreonie.

Z trzustką sprawa jest o tyle skomplikowana że produkuje enzymy odpowiedzialne za trawienie zarówno tłuszczów, jak i węglowodorów i białek. U jednych psów trzustka nie pracuje wcale u innych jej możliwości są ograniczone, ale jakaś jej część pracuje. Może trzustka suni poradzi sobie i wyprodukuje odpowiednią ilość enzymów i będzie ok, ale może być inaczej...

Niestety nie, i oficjalny dystrybutor firmy NOW też nie ma tego w sprzedaży. W USA jest to sprzedawane w drogeriach jako preparat ułatwiający trawienie. Są to kapsułki zawierające pankreatynę w formie proszku. W usa psom z EPI podaje się "mokrą" karmę wymieszaną z enzymami w proszku.

[quote name='sabusia']a skąd mam wiedziec czy psu cos podchodzi czy nie? skad mam wiedziec czy trawi dobrze ryz czy makaron? ona wszystko zre[/QUOTE] Na to jest tylko jedna odpowiedz - metoda prób i obserwacja kuupki. Mój np potrafił się ryżem/makaronem załatwić. Na karmach zawierających zboże udawało się go ustabilizować na 2-3 tygodnie, później pojawiały się biegunki i musiałam zwiększać ilość enzymów. Jeżeli chodzi o enzymy - może spróbuj z Pancreatinum z firmy NOW? U mojego psa sprawdza się lepiej niż kreon (i jest dużo tańsze). Mogę podać Ci namiary u kogo na alegro zamawiam.

Enzym podajesz przed każdym posiłkiem. Psy z "trzustką" zaleca się karmić 2-3 razy dziennie. Ja podaję kapsułkę w mikroskopijnym kawałku pasztetu - po 2 latach zdarza się, że pies połyka kapsułę i nie zjada pasztetu.

Enzymy podajemy bezpośrednio przed jedzeniem. Podajesz enzym (zamkniętą kapsułkę) a później jedzenie. Jeżeli pies nie zje wszystkiego w ciągu 15 minut to miskę należy zabrać. Enzym nie leczy, to sposób na dostarczenie organizmowi tego czego nie produkuje uszkodzona trzustka. Jeżeli Kreon 10000 się sprawdzi (chodzi o "moc"), to zamiast niego można podać Neo-Pancreatinum forte 10000 - ten sam skład, ale inny producent (Jelfa) więc jest tańszy...

[quote name='kaszanka']zastanawiające jest że ludzie mają tak długo obok siebie fajnego psa i nie przyzwyczają się do niego i tak poprostu do uśpenia po współnych latach życia - dosłaownie niepojęte. Nie znam tych ludzi, ale w pewnym sensie im się nie dziwię - mam psa z tym problemem. (Na miesiąc potrzebuję ok 25 kg specjalnej karmy + ok 200/250 kapsułek Kreonu, a to tylko podstawowe koszty. Do tego dochodzi całkowita zmiana trybu życia - pies musi jeść 3 razy dziennie.) Są momenty, że ma się tego po prostu dość... Uprzedźcie o chorobie osoby chętne do adopcji! Niech wiedzą przed adopcją co to za choroba i jakie sunia ma potrzeby. Sunia jest piękna - na zdjęciach wcale nie wygląda na psa trzustkowca.

Rzadka kupka to efekt braku enzymów trzustkowych, najlepsza karma nie pomoże jak trzustka nie produkuje enzymów. Jak zaczynałam szukać informacji nt trzustki to natrafiłam na stwierdzenie, że bez podawania enzymów pies z ZWNT umrze z głodu przy pełnej misce. Wtedy tego nie rozumiałam ale dziś wiem, że nawet zlikwidowanie tłuszczu w karmie nic nie rozwiązuje. Enzymy trzustkowe to nie tylko lipaza odpowiedzialna za trawienie tłuszczy, ale także amylaza i proteaza. Kilka "trzustkowych przykazań": U trzustkowca nie wolno zmieniać karmy z dnia na dzień, to zawsze wywołuje biegunkę. Czas zmiany karmy to najczęściej od 1 do 2 tygodni. Karmimy jednolicie, każdy nowy składnik wprowadzamy stopniowo jak u malutkiego szczeniaka. Każdy posiłek poprzedzamy enzymem, lub podajemy go wymieszanego z enzymami. Nie podajemy "przekąsek". Najlepiej podawać 3-4 posiłki dziennie z odpowiednio dobraną ilością enzymów. Warto podawać preparaty bakteryjne np rumen tabs (oczywiście w trakcie posiłku)- trzustkowcom często towarzyszy przerost flory bakteryjnej (tej nie właściwej). Ilość karmy powinna być zwiększona, np do 120-150% zapotrzebowania dziennego umieszczonego na worku z karmą. Życie z trzustkowcem nie jest łatwe, nie jest tanie, jest trudne, ale jest możliwe.

Luśka z łapką na piłce wygląda jak zawodowy piłkarz.

[quote name='jo-jo']Gratulacje dla wszystkich ! Czy jakaś dobra duszyczka mogłaby mi napisać stawki dogów niemieckich (FCI 235) ?? Będę bardzo wdzięczna :)))[/QUOTE] błękitny psy, pośrednia - 1 suki, młodzież - 2 czarny, arlekin psy, baby - 2 młodzież - 2 otwarta - 4 champ. - 3 suki, szczen. - 1 młodzież - 4 pośrednia - 3 otwarta - 3 żółty, pręgowany psy, młodz. - 1 pośred. - 3 otwarta - 4 suki, młodz. - 3 pośred. - 2 otwarta- 1

Nie będę komentować wiedzy wetki, ale może po prostu nie zna kreonu bo stosują/polecają enzymy innych producentów. "Baster i lusi" ma rację, mój pies też miał takie podrażnienie. Jedyny sposób walki z nim to "unormować" kupkę, czyli dostarczyć organizmowi enzymów trzustkowych. Każda nienormalna kupka to podrażnianie odbytu.

Jestem świeżo po ocenie wrażenie ogólne: dentystka (liczy, samodzielnie ogląda zgryz i zęby po same migdałki), dokładnie bada psa rękami, zwraca uwagę na wygląd głowy, sprawdza końcówkę ogona. Jeżeli chodzi o szczegóły - w dwóch rasach, które obserwowałam wygrywały psy mówiąc delikatnie "tłuściutkie". Widoczna była zasada: ruch jest mało ważny, budowa anatomiczna jest mało istotna, najważniejsza jest "masa".

W trakcie "poszukiwań" dowiedziałam się, że dosypywać można jeżeli enzymy które nie są w mikrokapsułkach, w kreonie są. Mikrokapsułki rozpuszczane są przez soki żołądkowe. Chodzi o to by enzymy trzustkowe mogły zacząć działać poza żołądkiem, bo w żołądku są niszczone. "Wynalezienie" mikrokapsułek było dużym odkryciem w farmacji. Ja dosypuję do namoczonej karmy enzymy w proszku, a przed karmieniem podaję kreon.

Jeżeli mogę coś zasugerować to zacznijcie od dawki 10.000 jednostek. Skoro sunia nie ma biegunki to lepiej nie dawać za dużo, a kapsułki nie da się "podzielić". Zasada dozowania enzymów jest prosta: dajemy najmniejszą dawkę, gdy pojawia się biegunka dawkę podwyższamy. Dawkowanie zależy od konkretnego organizmu. Na UP we Wrocławiu dostaliśmy taką wskazówkę dawkowania: kupka "pachnie" wymiotami tzn mało enzymów. Gdy pies ma biegunkę zaczynamy od dużej dawki, a później stopniowo ją zmniejszamy, by "złapać" moment: mała dawka i brak biegunki. Warto również co jakiś czas (np raz w miesiącu) podać suni podskórnie witaminę B12 np w postaci Catosal-u. Ostatnio za Kreon 25000j 50 kapsułek zapłaciłam ok 60zł.

Prawdopodobnie chodzi Ci o Kreon, jest to preparat zawierający enzymy trzustk., które normalnie produkuje trzustka. Podaje się go psom, u których trzustka odmówiła pracy (zewnątrzwydzielniczą niewydolność trzustki), i niestety nie jest on tani. Takie same enzymy zawierają preparaty: Neo-Pancreatinuma (mocniejsza ma dopisek Forte), Lipancrea, Panzytrat, Pangol. Apetyt, który opisujesz towarzyszy 99% psów z problemami trzustkowymi. Mój pies ma ZWNT (EPI).

[quote name='mare']Słuchajcie, nie wiecie może czy jest koło tej wystawy teren, gdzie można spokojnie spuścić psy?[/QUOTE] Miejsc spacerowych koło hali wg mnie nie brakuje (wspólna częścią zdjęć jest parking): [URL="http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/4d5c793d06b4387d.html"][/URL][URL="http://www.fotosik.pl"][IMG]http://images39.fotosik.pl/634/4d5c793d06b4387dmed.jpg[/IMG][/URL]

[quote name='mam psa']tylko, że te warzywa to najczęściej ziemniaki [/QUOTE] Ziemniaki występujące w karmach to "słodkie ziemniaki" a to nie to samo co znany nam na co dzień "zwykły ziemniak". Bataty posiadają większe ilości cennych składników odżywczych niż zwykłe ziemniaki.

[quote name='pauli_lodz'] od czasu do czasu coś jest nie tak z tym jego trawieniem - miewa zaparcia, brzuch go musi trochę boleć bo nie chce czasami rano zjeść ... ma taki jeden dzień i potem dwa tygodnie jest ok. może to zaburzenia bakterii w jelitach, [/QUOTE] Mój ma podobne "atrakcje" również co około 2 tygodnie. Jeść je zawsze, ale dotknięcie brzucha powoduje wtedy ostrzegawcze warknięcie, a na drugi dzień jednorazowa biegunka. Też podejrzewam, że to "coś" z bakteriami.

[quote name='sabusia']u nas nie ma zadnego przelomu pies dalejchudy jak patyk zaraz pewnie zdechnie z glodu a wyniki badan ma bardzo dobre[/QUOTE] Jeżeli Twój pies nie ma biegunki i nie wymiotuje to znaczy, że nie jest źle. Ewentualnie możesz zrobić badanie poziomu wit. B12 i jak jest niski podać podskórnie np Catosal. Ja za wiedzą weta podaję go profilaktycznie. Prawda jest taka, że psy z zwnt najczęściej są chude jak patyk i człowiek musi się z tym pogodzić. Mój aktualnie waży 55 kg, w najgorszym momencie ważył ok 47kg (wyniki krwi miał idealne), powinien ważyć powyżej 80kg.

[B]mimi_92[/B] spróbuj zwiększyć jej ilość enzymów, to ich brak powoduje problemy z kupką i wymiotami. Czym szybciej się Gajka unormuje tym mniejszą szkodę poniesie jej organizm, a jak się unormuje to może uda się wrócić do starej dawki.

gerta - fajnie, że tak szybko udało Ci się ustabilizować psa! Mój jest bardziej kłopotliwy - jakakolwiek karma ze zbożem (kukurydza, ryż,...) powoduje po ok 2 tyg. pojawienie się biegunek i pogorszenie stanu trzustki, a to wymusza zwiększenie dawki enzymów. Dopiero odkrycie tej zależności umożliwiło mi ustabilizowanie psa. Aktualnie kupki są ok, luźniejsza kupka zdarza się raz na jakiś czas, ale o całodziennych biegunkach zapomnieliśmy. W "mojej" aptece kupuję bez recepty Kreon 25000 (50 kapsułek).

Tutaj możesz znaleźć przykłady karm bezzbożowych: [url]http://www.dogomania.pl/threads/195598-karmy-bez-zbo%C5%BCowe[/url]

Trudno w takim momencie coś sensownego napisać, strasznie mi przykro... Rozumiem Twoją rozterkę, dwa lata temu zawiozłam swojego doga do weta. Do dziś pamiętam naszą ostatnią wspólną jazdę..., tylko tak mogłam ulżyć jej w bólu...