Jump to content
Dogomania

Neva

Members
  • Posts

    659
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by Neva

  1. [quote name='Yorkie']No wiesz, ja swojego psa widzę na codzień, a umiem odróżnić wełnę od jedwabistego włosa. Nasi znajomi też mają yorka i go czeszą codziennie, to w takim razie on też ma wełnę? Gorszej głupoty nie słyszałam. Może ty masz inne yorki, my mamy inne i i do tego wszędzie się spotykaliśmy z stwierdzeniem, że yorka się czesze codziennie, a wystaowym zakłada się papiloty. I ty nagle przychodzisz i stwierdzasz, że mam czesać go raz w tyogdniu, a jak nie, to znaczy, że ma wełnę. O co co chodzi? Proszę bardzo, może się kiedyś spotkamy, nie wiem, to sama stwierdzisz jak wygląda jak mój york i czy czesanie mu szkodzi :shake: Zresztą teraz jest ostrzyżony, czeszę go 2-3 razy w tygodniu, ale jak miał dlugi inaczej nie dało rady...[/quote] Widzisz nie czytasz dokladnie tego co pisze. Ja caly czas powtarzam , ze wlos jedwabisty czesany co dziennie łamie sie i kruszy a w efekcie placze i koltuni i tak sie kolko zamyka i piesak trzeba czesac za 1-2 dni , bo inaczej za tydzien juz beda koltuny. Wlos jedwabisty czesze sie raz w tygodniu na wilgotno , zaraz po kapieli, susząc suszarka i czeszac, To tak jak kobieta jak ma wymodelowany wlos na mokro bedzie ladna dluzej niz wlos rozczesany na sucho po umyciu. Efekt sam wiesz jaki jest. tak jest i z yorkami. Ja nie twierdze ze kazdy co czesze co dzieniie ma pieska z welną. Tylko psu z welna ten zabieg nie zaszkodzi a pieskowi z prawidlowym wlosem TAK. Twoj piesej jest obcinany , wiec jemu juz nic nie zaszkodzi, wlos od obcinania wzmacnia sie i nie ma suchych koncówek , wiec czesanie nie zaszkodzi.
  2. [quote name='Yorkie']Owczarnia ma rację, każdy czesze swojego psa jak chce i z potrzeby. Ja wolę mojego czesać codzennie, niż żeby się kołtunił, ale to nie znaczy zaraz, że jest czarny i czesany codziennie to ma wełnisty włos. OK, ty czesz swoje yorki raz w tygodniu, ja zostanę przy tym, jak zawsze. Czeszę go tak ponad półtora roku i jakoś nie widzę, żeby na tym ucierpiał :shake:[/quote] Oglądałam Twojego yoreczka. Sliczny chlopczyk z niego. Jest podciety, wiec nie masz duzo pracy i na pewno nie meczy sie ze woim wlosem i z czesaniem. Rozumiem ze lubisz czesac swojego pieska , ale mysle ze taki fajny wlos nie splacze sie przez tydzien.
  3. Wszystko możliwe, on jest jeszcze młody i to że jest czarny w tym wieku nie oznacza ze jest to wlos welnisty. Nie każdy czarny piesek , tak mlody jest welnisty. . Moze to jest szczeniecy włos i po podcieciu od skory bedzie miał juz wlos właściwy [quote name='lusia22']witam! mam pytanie o wełniaste włoski, otóż moja yorczyca ( 10 miesięcy), niestety taki posiada ale tylko na grzbiecie, czyli na czarnej okolicy, włoski na łapkach i pyszczku te wybarwione są normalne, błyszczą się i są delikatne w dotyku czy to oznacza, że jak piesek wybarwi sie cały to wełniastosc zniknie?[/quote]
  4. Swoje zdanie moęe wyrażac każdy , zarówno ja jak i Ty. Czesac moze każdy , wiec nie moja sprawa co kto robi ze swoim pieskiem. Pielegnowac i dbac trzeba o swoje yorki, bo to nie kukiełki z obrazka bez pielegnacji nie bedzie taki sliczny a wręcz będzie pieskiem nieszczęśliwym. [B]Nigdy na nikogo nie krzycze , bo to nie w moim stylu, nie wiem jak ty słyszysz mój krzyk!!!!!!! [/B]A czy twoj york ma welnę , może i ma , mnie to nie interesuje Pisalam tylko że wlos jedwabisty łamie sie i kruszy a w efekcie plącze i kołtuni od codziennego czesania i to wszystko.Skoro Twojemu pieskowi nic sie nie dzieje z wlosem a czeszesz go co dziennie, myślę że jednak jest to wełna. Co Ty z tym zrobisz nie wiem. Twoja sprawa. [B]Forum to nie jest miejsce do kłutni , tylko do spokojnych dyskusji i do czasu miło spędzonego w miłym gronie. Ludzie co kochają psy , sa zazwyczaj dobrymi ludzmi:roll::roll::roll: [/B][quote name='owczarnia']:D :D :D Jak już zabraknie argumentów... To się pisze coś takiego. Posłuchaj: ja nie odpowiadam za Twoje wyobrażenia o dyskusji. I jeśli już chodzi o ścisłość, to Ty zaczęłaś swój występ na tym forum od napadania na ludzi, w dodatku ni z gruchy ni z pietruchy, i bez powodu, wrzeszcząc że jak ktoś ma yorka, to trzeba o niego dbać. I to doprawdy nie moja wina, że nie potrafisz jasno odpowiedzieć na argumenty, tylko plączesz się i plączesz wymijająco. Z miejsca uważasz, że pozjadałaś wszelkie rozumy, wmawiasz mi że skoro czeszę mojego psa codziennie, to z pewnością ma wełnisty włos, mieszasz i wypisujesz jakieś cuda. Na jakikolwiek portal w temacie pielęgnacji yorków nie wejdziesz, wszędzie piszą, że należy czesać codziennie. W obu książkach o yorkach, które posiadam, piszą że należy czesać codziennie, [B]chyba że[/B] pies chodzi w papilotach. Moja fryzjerka mówi, żeby czesać codziennie. Na stronie hodowli Bakarat, kiedy jeszcze był dział o pielęgnacji, pisano aby czesać codziennie. Ale czy ja Ci każę czesać codziennie? Nie. Czy ja kogokolwiek zmuszam, żeby czesał codziennie? Nie. Ale czy ja mogę w odpowiedzi na to, co piszesz, wyrazić swoje zdanie? No mogę? Dziękuję bardzo.[/quote]
  5. :laola::Dog_run: Jest DZIEN KOBIET , jest DZIEN KOTA , a czy jest DZIEN PSA????
  6. Marta , Ładna ta yoreczka na zdjęciu, to Twoja suczka??. Z jakiej hodowli masz swoje yoreczki??
  7. OWCZARNIA Czytąjąc wiele postów i Twoich dyskusji z ludżmi dochodze do wniosku że ty tak kierujesz dyskusja Żeby twoje bylo na wierzchu. Każdy tu może mieć swoje zdanie bo po to jest forum , żeby w spokoju porozmawiać. Nikt nikomu nie chce robić żadnych przykrości , bo nie o to tu chodzi.Yoreczki wszystkie sa sliczne i kochane , nie ma o co się sprzeczać.O pielęgnacji pisaliśmy, ktoś pytał co zrobic bo jego piesek się kołtuni, poradziłam a co ktoś z tym zrobi , to juz jego sprawa. Na koniec powiem :; Ja zauważyłam , że Ty uznajesz dwa zdania-SWOJE i MYLNE
  8. Ciemniejszy york nie znaczy ze jest czarny i welnisty , ja nic takiego nie napislam, Ciemny stalowy jest tez piekny i bardzo porządany nie ma wełnistego włosa :shake: A u yorków lepiej, kiedy mają ten ciemniejszy kolor, stalowy, stalowo-niebieski, tylko niektóre przebarwiają się bardzo długo. Ale efekty potrafią zaskoczyć.[/quote]
  9. Ja nie wiem jaki jest Twoj york, bo nie widzialam go nigdzie i nigdy. Moze i Twoj nie jest welnisty, ale welna jest zawsze czarna i bardzo trudno sie wybarwia, najczesciej wcale. Pisalismmy o pielegnacji yorka i o czesaniu co dziennie. Wiec nie wiem po co to Twoje tłumaczenie, Pisalam wczesniej ze nic nie mam przeciw czarnym welnistym yorkom, dla mnie sa sliczne i taki wlos mazna szczotkowac co dziennie. Wlos jedwabisty musi byc czesany na wilgotno i nie ma potrzeby czesac go co dziennie bo sie po prostu nie kołtuni przez 7 dni bez czesania. Trzeba go tylko właściwie pielęgnowac, nawilżać i w razie potrzeby natłuszczać I to wszystko. Yorki z Bakaratu zanam i to dobrze , mam suczke z tej hodowli. Jestem z niej zadowolona , ale ona nie ma wełny. Widzialam na wystawach yorki z tej hodowli i tez z wełna. Wełna może sie zdarzyc nawet w najlepszej hodowli, bo yorki sa bardzo pomieszane , ponakladane sa rożne linie , dla poprawy wlosa czy koloru. Zdazaja sie i SZCZOTKI i WELNY.
  10. LOONA i Tobie tez wszystkiego najlepszego.:multi::multi: A ja mam imieniny:loveu: w Dzień Kobiet
  11. Ja to sie martwie ze jak pojda do ludzi to moga sobie nie poradzic, takie malenkie to spewnoscia nie beda rozmnazane, Z wystawy nikt ich nie wygoni , ale do hodowli na ich szczescie to nie pojdą. [quote name='RitaGBD'][COLOR=red]ooooo to faktycznie maleństwa ......... o wystawie raczej nie ma mowy ani o hodowli....Pójdą na konanka do kochania.... Tak?[/COLOR] [/quote]
  12. Nie kwestionuje twojej wiedzy , bo nie o to mi tu chodzi. mój piesek ma wzorcowy włos i tak jest spostrzegany przez sędziow. Jest stalowy a nie jasny, zdjecia nie zawsze oddają to co jest naprawde. To że moj piesek ma Zw. Młodzieży i same doskonałe oceny może swiadczyc o tym , ze podoba sie sędziom. Włos doskonały w gatunku-tak ma w ocenach A czarny nie wybarwiajacy sie wlos jest wełną , bo takie yorki są i to dość często. Takie czarne yorki sa poszukiwane przez ludzi co nie zalezy im na wystawach, one jakoś bardziej sie podobają Ludzie szukaja jak najmniejszych i czarnych a takie malenstwa na wystawach nie maja szans, przegrywaja w ruchu z wiekszymi bardziej efektownymi pieskami. Gdzies rozbiegly sie oczekiwania sedziow i oczekiwania kupujących , posiadaczy pieskow miniaturowych. Ja nie znam sędziny z twoich rejonów co sedziuje yorki, widac nie trafilam na nią. [quote name='owczarnia'][B]Neva[/B] Przyznam, że Twój mentorski ton zaczyna mnie lekko drażnić. Doprawdy, pochlebiam sobie, że wiem co to jest wełnisty włos, mam pojęcie o pielęgnacji i nie musisz mówić do mnie jak do ciemniaka oraz uszczęśliwiać mnie podstawowymi informacjami. Ja naprawdę co nieco wiem. I mówię Ci, że mój pies nie posiada wełnistego włosa. Gdyby posiadał, nie robiłabym problemu z przyznania się do tego, bo mnie to ani grzębi, ani zieje, ale nie posiada. Może nie doczytałaś, ale regularnie co dwa miesiące wizytujemy fryzjerkę, która jest [B]sędzią wystawowym[/B] i z całą pewnością potrafi odróżnić u yorka wełnisty włos oraz dobrać do niego odpowiednie kosmetyki. Natomiast zgodnie z jej opinią, Fuzlak ma włos doskonały gatunkowo. Gruba i mocna szata raczej nie jest uznawana za wadę nigdzie. I nie od dziś wiadomo, że są yorki o słabszym (te, które wcześnie się wybarwiają i na ogół na bardzo jasno), i yorki o mocniejszym (te ciemniejsze właśnie) włosie. Piesek na przedstawionym przez Ciebie zdjęciu jest jeszcze młodziutki, a już jasny. I widać, że jego włos nie jest ciężki, lejący się, tylko delikatny. Stąd moje wnioski. Włos Fuzlaka zaś należy do tych ciężkich i lejących. W jedwabistości to, zapewniam, nie przeszkadza. I [B]nie[/B] drapię go, tylko rozczesuję. Przy zadbanym psie trwa to pół minuty. Aha, i Fuzlak nie jest czarny. Ciemniejszy nie znaczy czarny. A jeśli już rozmawiamy o wadach, to akurat za jasny włos jest większą wadą, niż ciemniejszy. Bo ten ciemniejszy się na ogół jeszcze pięknie wybarwi, a z za jasnego już nic dalej nie wyniknie. Prawidłowa barwa to ciemnostalowa.[/quote]
  13. Polecam MOSER 1245, dobra maszynka i ostrze 3-5 mm, problem bezie z uszkami bo do uszu trzeba ostrza 0.2mm. Zadzwon do Karuska tam sa super kobietki one doradza co maja teraz najlepszego, moze maszynke z regulowanym ostrzem, wtedy bedzie taniej a na jednego yoreczka wystarczy.
  14. Przepraszam , ze nie odpisalam , nie widzialam pytania do mnie:oops::oops: Bardzo dobra maszynka domowa to MOSER , zobacz na KARUSKU tam maja. Kosmetyki nalezy dostosowac do gatunku siersci, ale te co o nich pisalam sa na prawde super , zwlaszcza odzywka . [quote name='Burchardt']Rany, kto nie ma w głowie ..... . Chciałam się zapytać czy ktokolwiek sam strzyże swoje yorki maszynką?. Jeśli tak to jaką?. Niestety Neva mi nie odpisała na moje pytanie, więc może ktoś inny zechce. Pozdrawiamy. Kasia i Tupek[/quote]
  15. York czary-WEŁNISTY jest pieskiem wadliwym , takich yorkow ja nie posiadam. Mam jedna suczke co ma duzo wlosa , ale nie czarnego, nie welnisstego. Ona tez sie nie koltuni. York powinien miec wlos JEDWABISTY. bo to jest prawdziwy york. Jezeli masz takiego slicznego welniaczka to oczywiscie codzienne drapanie szczotka nie zaszkodzi , bo wlosa jak mowisz i tak jest za duzo. Chcialam tylko wam ulżyc i oczywiscie pieskowi tez. Co dzienne czesanie jest męczące dla wszystkiech. Ale jak lubicie , to czeszcie sie do woli, mi to nie przeszkadza. Mam klienta z 5 yorkami , starszy Pan co przejedza na kapanie pieskow i na czsanie , podcinanie co dwa tygodnie. Pieski jego nie sa w w domu kapane i czesane przez dwa tygodnie, robie to tylko ja on jest malo sprawny i nie ma czasu na kąpanie. Nigdy jeszcze nie mialam problemow z rozczesaniem jego pieskow a ma 2 wlasnie takie czarne welniaczki i 3 normalne jedwabiste yorki. Wsztskie sliczne . Takie welniaczki pieknie wygladaja obciete , duzo ladneij od yorkow z wlasciwym wlosem. Wszystkie moje pieski i pieski klientow sa kąpane w kosmetykach Bernarda i uzywan spraye z 1ALL Systems.To sa doskonale kosmetyki polecam. Nigdy nie czesz swojego pieska na sucho, zawsze najpierw sopryskaj włos, bo inaczej koltuny szybciej sie utworzą [quote name='owczarnia']Fuzlak od maleńkosci kąpany jest regularnie. Zawsze używałam kosmetyków Iv San Bernard (bo chyba te miałaś na myśli, nie istnieje coś takiego jak J.V. Bernard :roll:). Zawsze zgodnie z zaleceniami, czyli czesany i na wilgotno, i na sucho, dokładnie, szczotką i grzebieniem, używamy też sprayów antystatycznych. I co? I po kilku dniach, jeśli pies nie jest czesany, na łapkach robią się kołtuny. A jest ostrzyżony na krótko! Po prostu, jest z tych ciemniejszych yorków, o gęstym, mocnym włosie. Zresztą, po co kombinować. Sama mam gęste, mocne włosy, w dodatku kręcone. Myję je codziennie i codziennie rozczesuję, używam dobrych kosmetyków. I również, jeśli zdarzy mi się zrobić sobie "wolne" od głowy, kiedy na przykład nie muszę nigdzie wychodzić, włosy są poplątane i mam trudności z ich rozczesaniem. To normalne. Nie wiem, jak spędza swój czas Twój piesek, ale nasz szaleje na dworze, łazi po krzaczorach i różne inne takie. Z tego co widzę na zdjęciu również, Twój należy do tych delikatniej owłosionych, nie ma takiej ilości włosów jak mój. My też korzystamy z usług psiego fryzjera, w dodatku obecnie sędziny wystawowej, znającej się na psach jak mało kto w Trójmieście. I od niej się uczyłam pielęgnacji swojego psa. Daj boże, żeby mu się chociaż część tych włosów chciała powyrywać albo połamać :lol:... Miałabym mniej roboty. Ale jakoś nie, pomimo Twoich czarnych prognoz - a pies ma już cztery i pół roku, więc jakieś pojęcie o nim posiadam...[/quote] York czar
  16. Tak dobrze rozumiesz:loveu::loveu::loveu: Apollo of As-Sadake, bo tak sie nazywa nasz mały łobuz, męczy koty, ciąga zawzięcie gości za nogawki, kradnie kapcie i wieczorem mamy posptrzatane !!!!, wszystkie kapcie w legowisku i jeszcze rożne rzeczy co przez wieczór spadły na podłoge:evil_lol::evil_lol::evil_lol:
  17. To jest nasz piesek , w klasie mlodzieży , ma tu 10 miesiecy i nigdy! !!!! nie miał ani jednego papilotka , kąpany raz w tygodniu, nie koltuni sie wcale. Warto kupic dobre kosmetyki i nie męczyc pieska i siebie ciągłym czesaniem[URL="http://www.dogomania.pl/forum/%5Bimg%5Dhttp://img160.imageshack.us/img160/2909/amorekzwrasynajlepszypiqc2.jpg%5B/img%5D"][IMG]http://img160.imageshack.us/img160/2909/amorekzwrasynajlepszypiqc2.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://www.dogomania.pl/forum/%5Bimg%5Dhttp://img79.imageshack.us/img79/7762/basquinasannatiszp2.jpg%5B/img%5D"][img]http://img79.imageshack.us/img79/7762/basquinasannatiszp2.jpg[/img][/URL] Ta suczka , byla moja pierwsza dlugowlosą suczka , bylo to ponad 20 lat temu. Kąpana i czesana raz w tygodniu. ponieważ w tych latach nie było szamponow pielęgnacyjnych dla psów, nasza Basquinna była kąpana w 10 żółtkach , suszona suszarka i czesana. Wszystko raz w tygodniu. Tu pielegncja zajmowała mi ponad 4 godziny.To była szkoła życia. Suczka jako dorosła miała włos prawie do ziemi. Na zdjeciu ma nie cały rok
  18. [URL="http://www.dogomania.pl/forum/%5Bimg%5Dhttp://img236.imageshack.us/img236/46/p1000356vt7.jpg%5B/img%5D"][img]http://img236.imageshack.us/img236/46/p1000356vt7.jpg[/img][/URL] [URL="http://www.dogomania.pl/forum/%5Bimg%5Dhttp://img444.imageshack.us/img444/5011/p1000362ob1.jpg%5B/img%5D"][img]http://img444.imageshack.us/img444/5011/p1000362ob1.jpg[/img][/URL] [URL="http://www.dogomania.pl/forum/%5Bimg%5Dhttp://img444.imageshack.us/img444/5011/p1000362ob1.jpg%5B/img%5D"][img]http://img444.imageshack.us/img444/5011/p1000362ob1.jpg[/img][/URL] [URL="http://www.dogomania.pl/forum/%5Bimg%5Dhttp://img105.imageshack.us/img105/3414/p1000389ll5.jpg%5B/img%5D"][img]http://img105.imageshack.us/img105/3414/p1000389ll5.jpg[/img][/URL] [URL="http://www.dogomania.pl/forum/%5Bimg%5Dhttp://img62.imageshack.us/img62/2245/p1000388yq1.jpg%5B/img%5D"][img]http://img62.imageshack.us/img62/2245/p1000388yq1.jpg[/img][/URL] To nasz szczeniaczek , czeka na nowy domek, na kochających nowych wlasciceli. Koniecznie wyrozumiałych.
  19. [quote name='owczarnia']Widzę, że znowu ścierają się dwie szkoły ;). Generalnie wystawowych psów rzeczywiście nie czesze się tak często, żeby niepotrzebnie nie uszkadzać włosa (wiadomo, a to coś się złamie, a to wyrwie...). Ale też takie yorki chodzą zapapilotowane najczęściej. I tu jest clou imprezy. "Normalne" yorasy nie tylko można, ale nawet trzeba czesać codziennie, bo inaczej kołtuny się robią dokładnie tak jak Yorkie pisze, po dwóch dniach. No, chyba że trafi nam się jakiśś wyjątkowo delikatnie owłosiony yorczek ;).[/quote] Ja nie pisze o yorkach zapapiolotowanych , tylko o normalnych domowych yorkach żaden york dobrze pielegnowany, czyli kapany taz w tygodniu w odpowiednich nawilzajacych kosetykach, pozniej dokladnie wyczesany jak jest jeszcze wilgotny nie zakoltuni sie przez tydzien!!!!!1 Oczywiscie jak nie wyczeszemy pieska dokladnie grzebieniem a pozniej szczotka, to taki piesek nawet jak co dziennie bedzie męczony czesaniem po grzbiecie zakoltuni sie na bank. Pielegnuje yorki swoje i nie tylko, mam sporo klientow i najgorsze pieski, sa takie co są czesane codziennie, wlos jest polamany, suchy i plączący sie. Czesto zakoltuniony. Ja swoje yorki kapie raz w tygodniu, w szamponach J.V. BERNARD, odzywki J.V.BERNARD, czesze bardzo dokladnie kazdy wlosek i taka pielegnacja z kapaniem zajmuje mi pol godziny i piesek jest wolny na caly tydzien, co dziennie czesze kiteczki. moje yorki nie mialy i nie maja zadnych koltunow.
  20. To szczeniaczek naszej COCO corki OSS117 de la Pamm pOmeraie. Piesek czeka na nowych , kochających wlascicieli, ma juz 10 tyg. [img]http://img62.imageshack.us/img62/2245/p1000388yq1.jpg[/img] [URL="http://www.dogomania.pl/forum/%5Bimg%5Dhttp://img236.imageshack.us/img236/46/p1000356vt7.jpg%5B/img%5D"][IMG]http://img236.imageshack.us/img236/46/p1000356vt7.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://www.dogomania.pl/forum/%5Bimg%5Dhttp://img444.imageshack.us/img444/5011/p1000362ob1.jpg%5B/img%5D"][IMG]http://img444.imageshack.us/img444/5011/p1000362ob1.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://www.dogomania.pl/forum/%5Bimg%5Dhttp://img181.imageshack.us/img181/7168/p1000382gm6.jpg%5B/img%5D"][IMG]http://img181.imageshack.us/img181/7168/p1000382gm6.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://www.dogomania.pl/forum/%5Bimg%5Dhttp://img105.imageshack.us/img105/3414/p1000389ll5.jpg%5B/img%5D"][IMG]http://img105.imageshack.us/img105/3414/p1000389ll5.jpg[/IMG][/URL]
  21. Bylam dzisiaj u swojej znajomej co malenkie ciulki. Szczeniaczki maja juz 5 tygodni i sa strasznie malenkie. Waga to 260-320 gr , beda jakies karzełki z nich. One mniejsze od mojego chomika syryjskiego. Co to z nich wyrosnie , ja nie wiem
  22. Czyli te pieski nie maja rodowodow. York skrzyzowany z biewierem da napewno cos laciatego, ale nie jest to czysty biewier tylko w polowie york.
  23. A to moja afganka. BASQUINNA Sanatis. Suczka ta ,nie zyje juz od 20 lat. To była kochana i piekna suczka. Razem z Januszem Zielinskim zjezdziliśmy wszystkie wystawy w Polsce, wyscigi chartow. Wspaniała przygoda i tesknota na całe życie. Piękne psy............
  24. 1 All Sysems, to doskonale kosmetyki. Szampon super ,myje a nie odtłuszcza. Jak masz odzywke BOTANICA? Polewaj nia pieska i juz nie splukuj, tych kosmetykow nie splukuje sie .Odzwyke rozrob 1 lyzka w 1 litrze wody , najlepiej w butelce rozrobic i polac pieska. Bardzo dobra rzecz.
  25. Mysle ze jakies znaki ze taki tatuaz byl pozostaly, bo moze byc problem
×
×
  • Create New...