KWL

[quote name='li1']Moze nie powinnismy nadawac znaczenia, ze Baca to kaukaz i w naturze tych psow lezy gryzienie, bo gryza pekinczyki, ratlerki, pudelki, itp i nierasowe burki. Bo wniosek taki, ze jesli ugryzie kaukaz czy podhalan, to jest to zgodne z prawem natury, a jak ugryzie wyzel, to skandal i nienaturalne.[/QUOTE] Ależ nikt tak nie mówi. Każde pogryzienie jest osobnym przypadkiem wymagającym analizy okoliczności i przyczyn. W żadnym wypadku nie posuwał bym się do tego typu uogólnień. Niezależnie czy gryzł jamnik, labrador czy bern :-) [quote name='waldi481']Proponuję 5 hodowli: 1/,,PERŁA KAUKAZU,,Hodowla Owczarków Kaukaskich.Dużo championów i ZW.Mamy Maila:perlakaukazu@wp.pl 2/Hodowla Owczarków Kaukaskich,,Stróz z Kaukazu,, Jest mail;kaukazy_stg@wp.pl 3/RAMA GELA-Hodowla OK i Środkowoazjatyckich.Dużo zwycięstw na wystawach.Jest gg:2304006 4/Owczarki Kaukaskie,,ELBRUS,, Hodowla z Gostynina.Mail:kujanet@poczta.onet.pl 5/HUNZA-hodowla OK z Piaseczna.Maile:hunza@psiaki.pl E Czy może ktoś jest zdania,że to jest zły pomysł?A może ktoś ma pomysl na treść?Emaile wyślemy,ale tylko po zaakceptowaniu treści tu na forum..[/QUOTE] Można spróbować ale wątpie w jakikolwiek efekt. Dla hodowcy przyjęcie obcego dorosłego kaukaza jest bardzo dużym ryzykiem dla jego własnych psów, zwłaszcza dominującego dorosłego samca. Poza tym to zablokowanie jednego kojca i dodatkowy kłopot z ruchem i osługą psów. Najbardziej obecna w necie jest Rama-Gele, ma konto na molosach i innych forach.

[quote name='li1']KWL nie ma mozliwosci zajecia sie Baca. ´Sa trenerzy z wyksztalceniem i doswiadczeniem. Pracuja na co dzien z psami policyjnymi, strozujacymi, trudnymi. Sa po prostu fachowcami. Maja ubezpieczenie, wiedza co robia. Tam powiniem pojechac Baca.[/QUOTE] Niezupełnie li1, Nie wiem czy Baca jest psem trudnym, na podstawie jednego zdażenia i kilku krótkich opisów trudno to ocenić. Faktem jest należy do rasy niełatwej w prowadzeniu. Ale to dwie trochę różne kwestie. Nie sądzę natomiast żeby jemu było potrzebne jakiekolwiek szkolenie (hodowcy i specjaliśći od rasy dopusczają jedynie PT i to z opiekunem w młodym wieku, każde inne jest nieporządane a już absolutnie jakiekolwiek mogące wzmóc agresję). Miałbym też spore obawy oddając go w ręce osoby pracującej na co dzień z owczarkami niemieckimi i belgijskimi. Kaukaskie wymagają zupełnie innego podejścia, są inne psychicznie, uczą zupełnie innych nawyków. Niektóre metody stosowane wobec innych ras przy kaukazie mogą być nieskuteczne lub przeciwskuteczne... Bacy wystarczy odcięcie od stada, przeniesienie na nowy teren, na którym porządana byłaby praca. I opiekun znający rasę. (zanaczam że nie mam na myśli siebie ). [quote name='Chandler']A ja myślę, że na początek i KWL może pomóc i mam nadzieję, że osoby z fundacji skontaktowały się z Nim. To właśnie posty KWL skierowały tę dyskusję na właściwe tory.[/QUOTE] Właśnie staram się pomóc uczestnicząc w dyskusji, co do wyjazdu do Boguszyc - to jeśli uważacie że moje doradzanie i obecność w czymś pomoże to spróbuje znaleźć czas. Chociaż nie mogę obiecać że mi się to w najbliższych dniach uda.

[quote name='Zofia.Sasza']Kurka, nobla dla tego co kaukaza nazwał owczarkiem ;) Jeśli natomiast jest tak jak mówicie, a nie mam powodu nie wierzyć, to Zarząd musi coś zrobić z resztą kaukazów i psów stróżujących (podhalan się łapie?). [/QUOTE] Się łapie. Ale o pdhalany pytaj Camarę bo ja o nich stosunkowo mało wiem. Owczarki kaukaskie, azjatyckie, anatolijskie, podhalańskie, czuwacz, kuwasz, sarplaninac i maremmano - są pokrewne i wywodzą się od dużego psa z Tybetu. Wszystkie, aczkolwiek w różnym stopniu charakteryzują się nieufnością do obcych i pewną agresją w przypadku ochrony terenu i stada. Kaukaziki są najbardziej niezależne i samodzielne, silne psychiczne pewne siebie. Owczarek faktycznie to nie jest, zgodnie z obecną terminologią powinien się nazywać Kaukaski pies pasterski. Ale owczarej jest już zatwierdony i ugruntowany.

[quote name='Zofia.Sasza']Wiem, że pewnie rozśmieszy to niektórych, ale ja naprawdę nie od wczoraj mam do czynienia z psami. To nie jest łagodna przytulanka. To olbrzymi pies o spaczonej 10-cio letnim pobytem w tym miejscu psychice.[/QUOTE] Proszę o dowód spaczenia. Jak na razie wszystko co zostało tu napisane świadczy że zachowanie psa mieści się w ramach zachowań psa stóżującego o silnym instynkcie terytorialnym i ochrony stada.

Buba po weekendzie prosiła raczej o zmniejszenie dawek ruchu :evil_lol: , w sobotę oprócz normalnych spacerków było 3h wlesie, w niedzielę 2h tamże. Buba dzielnie przedreptała obydwa spacery wykonując kika Bubogalopów :cool3: i jeden prawie Bubosprint - do siatki wspomóc stado w odszczekiwaniu się. Po zakończeniu tej akcji była bardzo dumna :multi:

Spokojnie :-) Rozumiem że Isadora "po prostu" pyta, co mnie nie dziwi bo się troszkę znamy ;). Na obecną chwilę nie wiem, ale to możliwe, nawet nie koniecznie z powodu Bacy, Teapot wrzuciła na mój wątek fotki innych kaukazów z Boguszyc, warto by pojechać i poznać, obfocić, spisać swoje opisy. Ale i bez tego mogę być w najbliższych dniach mocno zajęty psami którymi się w jakiś mniejszy lub wiekszy sposób na stałe zajmuję.

Fred jest racej typu górskiego, bardziej krępy i przysadzisty, waży pewnie koło 50 kilogramów ? Igorek jest Biafry jest tego typu. W pierwszym poście na tym wątku jest zdjęcie Mojo, fakt że bardzo okazale na nim wypadł :evil_lol: Ale Fred bardzo mi się podoba :-)

Właśnie zrobiłem porządki.

[quote name='Zofia.Sasza']Przykro mi, ale nie uważam, by potencjalny złodziej zasługiwał na zagryzienie. Pies stróżujący ma pilnować, odstraszać a nie powodować ciężkie obrażenia.[/QUOTE] Ależ Kaukaskie to właśnie doskonale robią. Stróżują i odstraszają swoją obecnością na pilnowanym terenie. Atakują gdy to nie wystarczy i mimo ich obecności intruz wkracza na pilnowany teren. Gdyby ich wygląd i możliwości nie wzbudzały respektu, nie spełniałyby oczekiwań. Reakcja Bacy nie była do końca typowa, ale i warunki w schronisku są dla tej rasy potwornie drażniące i stresujące, dlatego pozostaję przy swoim, izolacja i obserwacja, która jeśli wykaże nadmierną agresję lub inne odchylenia od wzorca może zakończyć się uśpieniem psa. Na razie nie ma podstaw do uśpienia.

Faktycznie... Mix [IMG]http://lh5.ggpht.com/_sqtTPSOLY7M/Shl5uKU_GUI/AAAAAAAABrg/1RQf5IWqv8A/s576/IMG_9351.JPG[/IMG] Fred, faktycznie cudo wygląda bardzo wtypie, ciekawe jak z wielkością. [IMG]http://lh5.ggpht.com/_sqtTPSOLY7M/Shl5KpF9sHI/AAAAAAAABpE/vYpdbJa8JDw/s576/IMG_9197.JPG[/IMG] To jest Fred ? jeśli tak to malutki jest :-) [IMG]http://lh3.ggpht.com/_sqtTPSOLY7M/Shl3m4RaQAI/AAAAAAAABhw/MpFXiehi_zY/s576/IMG_8869.JPG[/IMG] To chyba to samo co na pierwszym zdjęciu w poście. [IMG]http://lh6.ggpht.com/_sqtTPSOLY7M/Shl1wIqkxqI/AAAAAAAABYA/iVjEQA2HFOk/s576/IMG_8406.JPG[/IMG]

Ja jestem :evil_lol:

Znam dość dobrze owczarki kaukaskie, na tyle aby odnośić się do nich z wielkim szacunkiem i dużą ostrożnością. To są bardzo poważne psy bardzo poważnie traktujące swoją pracę. A ich pracą jest eliminownie intruzów z własnego terenu. Jak zareagują na zagrożenie i kiedy to ich wybór. Atakują bez ostrzeżenia i tylko raz - skutecznie. Jakiekolwiek ostrzeganie i pozorowane ataki z punktu widzenia ochrony stada mijają się z celem - zajmują czas i odciągają uwagę stróża. Rozumiem że przyzwyczajeni jesteśmy do innych psów, ale jest kilka ras które są własnie takie. Kaukaziki, Azjaty czy bliżej Sarplaninace. W przypadku Bacy nie sądzę żeby potrzebna była jakaś re czy socjalizacja, wystarczające będzie odizolowanie od sfory i związanie ze stałym opiekunem (tylko musi byc to ktoś, kto zasłuży na zaufanie Bacy), adopcja jak najbardziej, w ręce osoby znającej specyfikę rasy i preferującej pozytywne metody szkolenia psa. To żaden odbezpieczony granat, po prostu pies rasy o bardzo specyficznych predyspozycjach.

Podzielam obawy maciaszek, co wiecej bardzo nie podoba mi sie podejście tego człowieka. Jak uczy mnie doświadczenie coś takiego kończy się pogryzieniem i zwrotem ze względu na cokolwiek byleby się nie przyznać że pies nie dał się stłamsić... pozostaje czekać na wpis na moim wątku - "w mieście x mamy w schronisku takiego kaukaza...". Może jestem zbyt wielkim pesymistą. Proszę więc o to żeby moje krakanie pozostało tylko krakaniem a dla Dina był to ten szczęśliwy trzeci raz :-)

Ja tego nie koordynuję, mogę napisać ale ja jestem tu z doskoku.

Martwię się bardzo, głównie o Zulę-Zuzę to suńka nieufno-agresywna, może kogoś ciapnąć... Proponuję wysłać pw wolontariuszkom ze schronisk dookoła Warszawy - Ziutka, Tanitka, Azzie - jeśli psiaki tam trafia będzie info. I Korze.

A ja nie jestem przekonany. Bo co się stało ? Pies zrobił to do czego ta rasa została stworzona. Zaatakował intruza na swoim terenie. Ta rasa jest właśnie do tego i tak działa. Problem jest w tym że prawdopodobnie działa obecnie w trybie "mój teren - nie mam opiekuna" Ale z tego się da wyprowadzić. to nie żadna re czy socjalizacja. Owszem pobyt w Boguszycach to dla niego stres ale w ramach zachowań właściwych dla rasy zachowuje się dość normalnie. Dziwne dla mnie w sumie jest że nie atakuje natychmiast po wejściu mu na teren, ale widać zobojętniał... Rozumiem waszą troskę o przyszłość, ale jeśli chcecie być w porządku wobec siebie i psa to jemu należy się przed wyrokiem chociażby załatwienie oddzielenia i obserwacji.

[quote name='dzodzo']żeby się kaukazomaniakom nie nudzilo.... [url]http://www.dogomania.pl/forum/f28/mloda-sunia-w-typie-owczarka-kaukaskiego-moze-trafic-do-schroniska-130081/[/url][/QUOTE] No to mamy numer siedemnaście na pierwszej stronie... śliczne stworzenie swoją drogą. [quote name='zonia']Ja piszę na wątku Paluchowym a tutaj o nim mowa...:p To co z nim będzie...? Zostaje u mnie czy go gdzieś przenosicie...? Jeśli chcecie przenieść to bardzo proszę wtedy kiedy ja będę to wrzucę tam coś swojego(to będzie minus jedna klatka-bo nie wyrabiamy...)[/QUOTE] Na dziś nie mamy gdzie, co prawda Belfast dogadywał się w boxie z drugim samcem ale reszta naszych miśków raczej się nie dogaduje, a boxu z tylko suniami nie mamy...

Na dziś mogę zasugerować dwie rzeczy po pierwsze zbiórkę kasy po drugie intensywną akcję ogłoszeniową. To pierwsze na ewentualny hotel lu dopłatę za utrzymanie suńki w obecnym miejscu. Ładna sunia...

Szczerze mówiąc nie do końca wiem gdzie :-) W niedziele tylko dowiedziałem się że Filtza przeniesiono gdzieś w tamtą okolicę ale nie miałem czasu sprawdzić gdzie dokładnie. Filtz aktualnie nie jest całkowicie kudłaczem :-) Jest ostrzyżony na lwa :-)

Jak na razie to zupełnie spokojnie. Gbur pierwszy czyli ja :-) znam Haralda i lubię więc problemu nie ma. Gbur drugi czyli Vito obwąchał Haralda i zlekceważył, domyślam się że dopóki mu w miskę i łóżeczko Harald nie wejdzie to będzie OK. Jeśli Harald nie potraktuje Vita jako suni - a to się często zdaża to będzie wszystko OK

Generalnie patrząc na wielkość i umaszczenie to Misza może być też sarplaninacem :-) Ale w sumie nie ma to wielkiego znaczenia - bo są to rasy mocno spokrewnione. Owczarki kaukaskie-owczarki azjatyckie-karabasze, i owczarki kraskie-sarplaninace to w sumie jedna rodzinka o dość podobnych predyspozycjach :-)

Morisowa, APSO, jak mam Belfasta kojarzyć skoro za dawnych czasów mnie zawsze przypadał S'Erdel, a APSie Belfast :diabloti:

Belfast... może faktycznie bardziej leon, dla mnie mix bez wyraźnego typu rasy. Na Paluchu wszystko co większe, kudłate i szczekające jest kaukazem :evil_lol: A Belfast został "honorowym" kaukazem ze względu na mocno nieudaną adopcję z której na szczęście wrócił. To jest bardzo fajny, miły pies który potrzebuje cieplutkiego domku :-) Moim subiektywnym zdaniem mocno leonowaty jest Filtz, ale on ma mocny instynkt stróża więc podpada pod psychikę kaukaza :-)

Dobrze :-) Im szybciej się zakręci w kocham swoje nowe życie tym lepiej dla niego :-)

Nie depresję. Po wyciszeniu wyłączają się jego naturalne czynniki samoobrony i pies staje się wrażliwszy na wszelkie zagrożenia. Bo jest mu dobrze, jest zadowolony i może nawet szczęślwy więc jego ciało nie produkuje adrenaliny która mówi wstań i walcz o każdy nastepny dzień... staje sie bardziej wrażliwy i nieodporny. Jeśli przejdzie przez ten kilkudniowy okres wyciszenia i wytłumienia "bo jest jak w niebie" to bedzie OK. Zaglądam bardzo często :-) A Misza jest...może niezbyt wielkim przedstawicielem rasy, ale całkiem ładnym ;-)