VitisVini

Tyle tu się dzieje, że trudno nadążyć.Popieram list Arki do wojewody, niech jak najwięcej ludzi go wyśle, podpisany oczywiście imieniem i nazwiskiem.Ale co do petycji do prezydenta to chyba dałabym sobie spokój. Czy wy nie widzicie co się dzieje w tym kraju? Szpitale bankrutują, przecież niedawno była sprawa tej kliniki onkologicznej we Wrocławiu. W rządzie co chwila ktoś wylatuje na zbity pysk, afera za aferą a szanowny pan Premier i Prezydent :diabloti: to chyba mają inne zmartwienia niż bezdomne zwierzęta.Prędzej mi kaktus wyrośnie niż którykolwiek z nich zareaguje.Szkoda naszej pracy.Jak to mówią- umiesz liczyć licz na siebie. Iwop ma dobre pomysły i być może udałoby mu się doprowadzić, że jakieś zagraniczne organizacje wesprą finansowo nasze zwierzęta, skoro na TOZ nie ma co liczyć. Sprawa schronisk w Polsce i nie tylko w Ligocie jest jak wrzód który właściwie już pękł. Tylko jak sie skonsolidować aby pokierował tym ktoś jeden, jedna zaufana fundacja- wiem, że te co są dobre i tak mają roboty ponad siły. Acha i wpisujecie się kto wysłał list do wojewody,zobaczymy ile ich będzie, ja trzecia bo wcześniej chyba już Maciaszek był.

jest taka strona [FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=#800080][URL]http://www.petitiononline.com/petition.html[/URL][/COLOR][/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][COLOR=black]gdzie można umieszczać petycje. Tylko muszą chyba być po angielsku, nie miałam czasu przejrzeć wszytkiego.Potem rozsyła się link do swojej petycji i gotowe. Na molosach podpisywalismy tam węgierską petycję w sprawie ratowania psów. Zebrało się już 14 tys podpisów.[/COLOR][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2]Nie wiem kurcze czy ja mam aktualną ustawę o Ochronie Zwierząt bo były tam jakieś zmiany ale Art 7, pkt 1b mówi- "przekazanie zwierzęcia, o którym mowa w ustw 1, następuje za zgodą podmiotu któremu zwierzę ma być przekazane". Teraz- jeśli podmiot czyli inne schronisko się nie zgadza, pkt 1 c tego artykułu mówi- "... zwierze może zostać nieodpłatnie przekazane innej osobie prawnej, lub jednostce nieposiadającej osobowości prawnej albo OSOBIE FIZYCZNEJ..."[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]Czyli wychodzi mi z tego, że wójt na wniosek organizacji( pkt 3) może podpisać taką decyzję. Bo już zgłupłam od tych przepisów.[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]A co do SDZ to z całym szcunkiem dla ich pracy bo więcej działaja od TOZu, ale są za mali jeszcze, za mali. Dla mnie to ten topik otworzyła monikita chyba, czyli dogomaniaczka a nie organizacja . [/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]Acha i jeszcze kwestia tych umów z ta kobietą z Ligoty. Kurcze czy ta Ligota miała stronę? Bo znalazłam jakąś, Przytulisko w Ligocie Nowej, prowadzone przez niejaką panią Marzenę, i tam na zakładce "nasi dobroczyńcy" są wymieniene wszyściutkie urzędy miast i gmin w okolicy Wrocławia.To co oni tak nieprawnie byli tymi dobroczyńcami i nic nie wiedzieli o tym? Chyba , że to inne schronisko.[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial]PS.[/FONT] [FONT=Arial]Na stronie TOZ O/Wrocław najnowsze informacje jakie znalazłam zawierają jedynie taki oto apel-[/FONT] [FONT=Arial]'pomóż sfinansować operację Dżekiego"[/FONT] [FONT=Arial]Nie mam nic przeciwko Dżekiemu , żeby była jasność.:-)[/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2]Arko wiem , że wszystko jest czasowo ale w praktyce, jaki sad nakaże zwracać zabrane zwierzęta??Jeśli w ogóle dojdzie do jakiejś sprawy sądowej. Głównie chodzi mi o prawną kwestię ratowania pojedyńczych zwierząt, jeśli dziewczynom np zabronią wstępu na posesje, wtedy fundacja mogłaby tam na podstawie Ustawy wkroczyć. A czy wójt stawiałby opór przed podpisaniem decyzji, że danego psa zabiera X? Chyba nie bo w jakim celu ? Na złość?[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]Drugą kwestią jest- kto ma teraz zająć się zwierzętami i choćby je wykarmić? Dogomaniacy apelujacy do firm spożywczych? To musi zrobić jakaś zorganizowana organizacja, która przynajmniej skoordynuje działanie. Zbiera fundusze AFN, i teraz Psi Anioł chyba, sprawa się rozdrabnia. Nie mówię, że mają zwierzęta stamtąd zabrać bo to jest niemożliwe na teraz, ale jeść ktoś im musi dać. Moim zdaniem jak zajmą się tym gminy to będzie po psach i po problemie. Dlatego najlepszy byłby TOZ bo w końcu ma jakąś tam tradycję w Polsce. A moje oburzenie? No cóż to moja prywatna opinia. Nie wiem czy SOZ jest oddziałem TOZu czy też osobną organizacją i jakie ma uprawnienia? Ale jakoś nigdy nie słyszałam o spektakularnych akcjach TOZ-choćby takim pospolitym ruszeniu jakie jest tu na jednym psim forum.Wypowiedź dla gazety to mało.Mówisz -apelować do Tozu- aby pomogli??? No chyba na odwrót. To TOZ powinien apelować do wszytkich ludzi dobrej woli o pomoc i już dawno zająć się tą sprawą.To TOZ powinien był pierwszy przedstawić tę sprawę choćby tu na forum, internet chyba mają? Ja rozumiem, że mogą nie mieć środków finansowych ale chęci też chyba brak. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2]Słuchajcie, oczywiście pani z Ligoty podpada prawie pod wszytkie paragrafy Ustawy o Ochronie zwierząt i na tej podstawie zwierzęta mogą być jej odebrane- fakt że czasowo, i przekazane podmiotowi który wyrazi zgodę na przyjęcie ich- [B]może to być również osoba fizyczna[/B]- czyli adopcje sa możliwe i jak sądze pani na pewno nie będzie ubiegac sie o zwrot psów. Decyję niekoniecznie musi podjąć wójt albowiem w Ustawie jest napisane"[COLOR=#ff0000] w przypadkach niecierpiących zwłoki, gdy dalsze pozostawanie zwierzęcia u dotychczasowego właściciela lub opiekuna zagraża jego żcyiu, policjant, [B][U]a także upoważniony przedstawiciel organizacji społecznej, której statutowym celem działania jest ochrona zwierząt[/U][/B], może odebrać mu zwierzę, zawiadamiając o tym niezwłocznie wójta( burmistrza) itd" [/COLOR][/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]Czyli przedstawiciel jakiejkolwiek " zwierzęcej" fundacji ma prawo tam wejść i zabrać zwierzę.Oczywiście powinien to zrobić wójt ale jak słusznie zauważyliście nie ma on pojęcia co zrobić z tyloma zwierzętami. Niemniej jednak nie ma prawa tego zabronić- tak sądze. Po drugie [B]Arko[/B]- twój list z żądaniem do wójta o wykarmienie psów jest bardzo dobry, tylko jedna sprawa- dopóki psy nie są zewidencjonowane to przyciśnięty do muru wójt raczej w majestacie prawa doprowadzi do eutanazji wszytkich zwierząt niz wyda pieniadze na karmę.[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]Z trzeciej strony nie można przecież pozwolić aby na oczach społeczeństwa te dziesiątki psów po prostu umarły z głodu i ktoś musi się tym zająć- najlepiej jakas fundacja albo TOZ. I własnie- proponuję zorganizować na początek pikietę pod wrocławskim i/lib warszawskim oddziałem TOZ bo to jest [COLOR=red]skandal nad skandale[/COLOR] , że oni w ogóle nie zareagowali. [COLOR=red][B][U]Tragedia na miarę Ligoty i milczenie TOZ-u kwalifikuje do zlikwidowania tej niepotrzebnej nikomu organizacji bo tylko przynosi wstyd.[/U][/B][/COLOR][/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]Proponuję wystosować na początek list protestacyjny do TOZu i zażądać natychmiastowego działania w sprawie Ligoty.[/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2]"100 fundacji nie pomoze jesli temida bedzie slepa na krzywde zwierzat. Prokuratury,sady sa opieszale w sprawach ludz to co dopiero zwierzat."[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]Z całym szacunkiem Arko ale uważam inaczej.Oczywiście zgadzam się ,że sądy są opieszałe,ale od czegoś trzeba by zacząć. Całego systemu od razu się nie zmieni.I tak jak w "ludzkich sprawach" pomoc dobrego adwokata jest nieoceniona tak samo i w zwierzęcych.Czy prywatna osoba , wolontariusz załóżmy ratujący takie psy w Ligocie ma możliwości finansowe i psychiczne by samemu wystąpić z powództwem cywilnym lub jeśli są ku temu przyczynki, zmusić prokuraturę do wszczęcia sprawy karnej? Wątpie bardzo.A fundacja jak najbardziej .I nie pozwoliłaby "odpuścić" sprawy pilotując ją od początku do końca. A Temida chociaż ślepa niestety albo stety musiałaby się ugiąć jeśli takie powództwa byłyby sprawnie wdrażane poprzez kompetentnych prawników którzy zajmowaliby się sprawą nie jako wolontariusze lecz pełnopłatni pracownicy fundacji.To oczywiście tylko idea może fix:lol: ale kto wie, kto wie.[/FONT]

500 zł za cierpienia psa to w naszym kraju i tak sukces. O ile niezaprzeczalna jest rola mediów w nagłaśnianiu takich koszmarów jak Ligota o tyle każdy kolejny dzień przynosi , szczególnie w Polsce, nowe skandale i zwierzęta znowu są zapomniane.Miłośnicy zwirząt walczą tą łyżeczką z oceanem i chyba tak szybko to się jednak nie zmieni.Niemniej jednak mnie najbardziej porusza bezsilność prawa , pomimo w miarę przecież dobrej ustawie o ochronie zwierząt którą mamy. Gdyby tylko jej zapisy były egzekwowywalne. Ale nikt w pojedynkę nie jest w stanie tego dokonać, (oprócz Kariny , o której tu na dogo czytałam, ale dziewczyna zapłaciła wysoką cenę za samotna walkę) sprawić by sprawców znęcania się nad zwierzętami ukarano i to tak aby było to przykładem dla innych. Potrzebna byłaby silna fundacja której [B][U]jedyną rolą[/U][/B] byłoby prawne ściganie takich morderców zwierząt jak również osób które z racji swojego stanowiska są winne zaniedbań przez które doprowadza się do istnienia różnych " schronisk- mordowni".Jeśli nie można pewnych ludzi "nauczyć" miłości albo chociaż miłosierdzia to niech przynajmniej się boją:cool1: Ale taka fundacja to ogromne przedsięwzięcie.I chyba jeszcze nie na nasze siły.

Zgadzam się z dziubą, która podaje racjonalne argumenty przeciwko nadmiernemu nagłaśnianiu sprawy póki co.Nic rzeczywiście nie uda się zrobic pospiechem chociaz serce boli. Możemy wspomóc dziewczyny ratujące psy w Ligocie pieniędzmi,bo i tak straszne rzeczy muszą oglądać, niech więc chociaż nie martwią się za co tam pojadą albo jak zapłacą za rachunek jakiegoś nieszczęsnego stworzenia które uda się uratować.Ja zbieram i wkrótce wyślę, apeluję do innych o wsparcie. Lepsze jest 5 zł niż 5 stron gadania.

[FONT=Arial]Nie chcę tu robić zamieszania, sama jestem wstrząśnięta sytuacją w Ligocie, ale na usta ciśnie się jednak pytanie- które zresztą zadała już doddy- jaka jest wizja dalszego losu tej placówki????[/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]Czy to dogomaniacy mają teraz robić zrzutkę po to aby odgrodzić chociażby elementarnym płotem psy od suk? Przecież ktoś jest za to odpowiedzialny, wiem z tego wątku , że sprawa jest w prokuraturze, ale to może potrwać a co tymczasem? Na stronie schroniska Ligota przeczytałam między innymi o " naszych przyjaciołach" wspierających schronisko. Jest tam wymienione kilka urzedów miast i gmin plus "Gazeta Powiatowa" z Oławy plus Toz(???) Czy żaden z tych dobroczyńców nie wiedział o istniejącej bynajmniej nie od dziś sytuacji?- tym bardziej , że Ligota zapewne podlega pod jakiś wymieniony na stronie urząd.[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]Może należałoby wysłać otwarty list protestacyjny do takiego urzędu, lub zasypać go mailami jako tzw" głos wstrząśniętej opinii publicznej" żeby nie skończyło sie to na tym samym co jest teraz??? [/SIZE][/FONT] [FONT=Arial]Ciesze się bardzo, że Benio uratowany.:multi: [/FONT]

Jeśli AFN nadal aktualny to wszystko w porządku.Też sądze , że dziewczyny znajdą sposób aby przekazać pieniądze, choćby poprzez te darowiznę.Pozdrawiam.

[FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=#0000ff][COLOR=#000000]Przeczytałam post Doddy na AFN ,zapomniałam jak się cytuje więc tak wstawię[/COLOR] "[COLOR=#000000][COLOR=#0000ff]Ze względu na to, że nie będę w stanie przekazywać Wam faktur z widniejącą Waszą Fundacją w nazwie proszę o zamkniecie[/COLOR] [/COLOR]zbiórek w których uczestniczę. [/COLOR][/SIZE][/FONT][COLOR=#0000ff] [SIZE=2][FONT=Arial]Pieniądze bojowców u doddy proszę przelać... nie wiem na co... może na dożkę Laki - choć nie wiem jak Wam wymodzi Beata fakture z Waszą nazwą (ale nie ma rzeczy niemożliwych)..."[/FONT][/SIZE] [/COLOR] [FONT=Arial][SIZE=2][B][U]Kasia lub Beata[/U][/B] mam prośbę, wejdźcie na wątek [B]"Skrajnie wycieńczony DA itd[/B]" [B]na Molosach[/B] i podajcie tę informację. Zamieściałam między innymi i tam apel o wsparcie Laki podając konto Funduszu Alarmowego.Moje pieniądze na Laki też już poszły na AFN.[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]Nie chcę by pieniądze innych osób wpłynęły na [B]zły adres-[/B] o ile w ogóle zostaną wysłane albowiem dano mi do zrozumienia , że "agresywnie '" nagabuję co niektórych forumowiczów o pomoc,a przecież charytatywność to gest dobrej woli i mam im nie zawracać dupy.W tej sytuacji jeszcze raz bardzo prosze aby któraś z was podała na Molosach aktualne konto na które można wpłacać pieniądze. Dziękuje[/SIZE][/FONT]

Nie znam się na prawie Unii, ale zgadzam z Blondella, kropla drąży skałę, zresztą ta organizacja która zbiera podpisy ma chyba jakieś przesłanki, by sądzić iż takie petycje w odczuwalny sposób zmienią coś jeśli chodzi o prawa zwierząt. Uważam, że obowiązkiem, tak obowiązkiem każdego miłośnika psów-jest brać udział w takich akcjach, tym bardziej, że to naprawde minimum wysiłku. Jeszcze dalake droga do tego aby pies nie był traktowany w sądzie jak rzecz, a jego zabicie jako czyn o małej szkodliwości społecznej. Ale każdy z nas dorzuca swoją cegiełkę, i posuwa sprawę o krok do przodu.Kto nie uczestniczy w tym popełnia grzech zaniedbania. "Kto umie czynić dobrze a nie czyni- grzeszy" A nawiasem mówiąc wiecie, że pies jest brakującym ogniwem pmiędzy człowiekiem a małpą;)

Czy mogę to przekleić na Molosy?

[SIZE=2][FONT=Arial][SIZE=2]Niniejszym publicznie przepraszam Panią [B]"hanik[/B]" za użycie wobec niej określenia "[B]dziecko[/B]" Wynikło to li tylko z mojej ignorancji i nie mam nic na swoje usprawiedliwenie. Ponadto dodaję, iż słowo"jadłospis" oznacza dla mnie wszystkie posiłki podawane np . w ciągu tygodnia nie zaś tylko i wyłącznie"papkę warzywną". Przykro mi, ze została Pani zatrzelona moimi procentami, czy sądzi Pani ,że jadłospis doga argentyńskiego odpowiadałby Pani Figlowi???[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]Na koniec jeśli zechce Pani jeszcze skorzystać z jakiejś mojej rady to proszę spróbować podawać papkę rano kiedy pies jest najgłodniejszy.[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2][/SIZE][/FONT] [SIZE=2][FONT=Arial][B]katrinko[/B]- jeszcze raz powtarzam - pies rośnie szybciej od człowieka.Dużo szybciej. Czy nic ci to nie mówi?[/FONT][/SIZE] [FONT=Arial][SIZE=2]Jeśli chodzi o łączenie pokarmów to Billinghurst nie ma nic przeciwko, podaje nawet przepisy na wykonanie tzw"patties" czyli mieszanek w postaci krążków składających się z RMB( mielonych oczywiście), podrobów oraz warzyw.Niemniej jednak kiedy równocześnie spożywa się biało i węglowodany, pierwsze "ruszają do boju " enzymy potrzebne do rozszczepiania białka podczas kiedy te potrzebne do trawienia węglowodanów niejako "czekają" na swoją kolej co może spowodować fermentację węglowodanów i wydzielanie toksyn. Owoce zawierają węglowodany[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2] (i dodajecie je do papki), także niektóre warzywa,(strączkowe, ziemniaki). Można to rozwiązać w ten sposób , że podajemy owoce osobno i odpowiednio wcześniej przed innym posiłkiem. Co do warzyw, zwykle nie przeważają w nich te które wymieniłam więc stosunkowo bezpiecznie można je łączyć z mięsem czy podrobami a nawet RMB.Tak się ma mniej więcej sprawa z psią a również ludzką dietą.:eviltong: [/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]A co to jest"ortoreksja"? jeśli wolno spytać.[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2][/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]Na koniec dodam , że olej lniany musi być przechowywany w ciemnym i chłodnym miescu( lodówka) bezpośrednio po wyprodukowaniu i zużyty w ciągu 6 tyg od otworzenia( również trzymany w lodówce) .Jeśli długi czas stoi sobie w sklepie na półce traci swoje najcenniejsze właściwości czyli kwasy z rodziny Omega 3 które ulegają utlenieniu.[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]Żegnam Państwa[/FONT] [/SIZE] [FONT=Arial]Vini vel Przemądrzała[/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2][B]"Chyba nie chodzi tu o to by rywalizować kto jest najmądrzejszy i kto więcej książek przeczytał i zna więcej linków"[/B][/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2][/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]Nie? A to szkoda, bo ja już dawno sprawiłam sobie koszulkę z wielkim napisem "[B]JESTEM PRZEMĄDRZAŁA":evil_lol: [/B][/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]Hanik, dziecko kochane, niekoniecznie trzeba znać angielski, chociaż to bardzo pomaga ale ja np też nie jest super biegła w English i sporo trudu kosztuje mnie tłumaczenie niektórych rzeczy.[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]Tu na tych 51 stronach jest mnóstwo ciekawych i przydatnych informacji po polsku, że nie wspomnę o innych forach lub stronce "psiejstwa" na którą też się powołujecie.Ale jak mi powiedziałaś, że jak widzisz procenty to od razu wymiękasz to jak chcesz się przebić przez całą resztę? Nie gniewaj się , że tak się ciebie uczepiłam ,w każdym bądź razie cieszę się, że Figiel ma się dobrze i oby tak dalej.[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2] [/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2][B]Wolfi[/B]- bardzo mi przykro słyszeć , że miałaś takie problemy z wilczarzem. Podoba mi się ta rasa i nawet myślałam kiedyś o takim.Skończyło się jednak na dogu.Uwierzcie mi, jak się ma szczeniaka z dużych ras to nawet zaczynając z Barfem ma się "pełne portki" strachu".Skąd miałam wiedzieć, czy to co mu daję jest wystarczające i właściwe pod względem składników pokarmowych. Na poczatku dawałam za dużo wołowiny, potem czytam ,ze tam jest fatalny stosunek CA:P, strach w oczach, daje skrzydełko a ta łyk a potem rzyga albo wali kupy jak z "obcego" całe w śluzie.Kuleje na przednią łapkę, bosze co ja jej zrobiłam !!itd itp itd. Czasami to mam już dość tego barfa i tęsknie za"zbilansowaną" karmą. :placz: [/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]Dlatego jestem taka przewrażliwiona jesli chodzi o proporcje i właściwy skład podawanego pokarmu. Nawet na Barfie można nabawić się dysplazji a nie mam dostępu do aż tak różnorodnego mięsa- króliki są w makro owszem ale po 20 zł za kg a jagnięcina po 40zł- no nie stać mnie na takie menu niestety.[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2][/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2][B]an3czka[/B]-"Ja podroby traktuję oddzielnie. Nie zaliczam ich do mięsa."[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]Dzieki, ja też traktuje oddzielnie ale martwi mnie fakt,że są różne opinie na ten temat.[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2][/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]A miałam już nie pisać. Strasznie konsekwentna jestem:p [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2][B]Ps[/B][/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2][/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]Jeszcze tylko kilka słów w kwestii tych sławetnych tabelek. To nic innego jak ułatwienie sobie pracy poprzez rozpisanie jadłospisu zamiast codziennego zastanawiania się "co by tu dziś dać mojemu psu" I jeśli ktoś pokusi się o samodzielne opracowanie to siłą rzeczy będzie musiał sięgnąć do kilku przynajmniej źródeł informacji i przy okazji sporo sie nauczy. Także o tym czy skomponowana przez niego dieta odpowiada zapotrzebowaniu tego własnego, konkretnego psa. Od czegoś trzeba przecież zacząć.[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]Tymczasem wkliknięcie danych do gotowca przynosi taki efekt, że wiem, że nic nie wiem.[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]Czy teraz wyraziłam się dostatecznie jasno?[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]papatki:painting: :sg168: [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2]Moja kropka nad [B]" i":lol: [/B][/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]Żadną dumą się nie unoszę, po prostu nie możemy znaleźć wspolnego języka, zdarza się.[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]I wcale nie o tabelki mi chodzi, dziwne, czyżbym wyrażała się aż tak nieprecyzyjnie? [/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2][B]Wolfi[/B]- zgadzam się z całym twoim postem- zauważ tylko jedno. Sama piszesz[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]"[B]Uważam,że trzeba BARDZO DUŻO PRZECZYTAĆ I DOWIEDZIEĆ SIĘ o BARF aby stosować go własciwie. I cały czas OBSERWOWAĆ psa. Dla mnie BARFowanie nie polega na ciągłych obliczeniach tylko na znakomitej orientacji co i jak podawać[/B]"[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2][/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]Właśnie, bardzo dużo przeczytać i dowiedzieć się , stąd dopiero wynika owa "[B]znakomita orientacja[/B]"- i to właśnie starałam się wam również powiedzieć tylko może innymi słowy.[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]A tu proszę ,nie rzadkie są takie wypowiedzi( bez urazy Katrinko;) )[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]"ale nie odmierzam psu posiłków z wagą laboratoryjną w ręku, bosz, nawet nie mam wagi w domu, więc, chcąc nie chcąc, karmię go jednak "na oko".[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2][/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2][B]Nic dodac, nic ująć.:shake: [/B][/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]A, i jeszcze jedno. 1,5 roku to już spory pies.Nawet jak coś robiłaś źle to nie zdążyłaś mu już tak bardzo zaszkodzić. Ja swojego zaczęłam przestawiać od 3 miesiąca.[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]Trzymajcie się i do usłyszenia na innym być może topiku.[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial]vini:evil_lol: [/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2][B]Wolfi[/B], ja też mam jeszcze całe mnóstwo linków w zapasie ale nie bez kozery podałam właśnie ten.[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]Zbieram także negatywne opinie o Barfie a jak zapewne wszyscy wiedzą jest wielu jego przeciwników. I takie zabawne recepty na Barf jak w linku który cytowałaś moim zdaniem robią więcej szkody niż pożytku.[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]Barf nie jest systemem na oko.Niestety ale nie mogę się z tym zgodzić. Nie wiem ile miał twój pies kiedy go przestawiałaś- ale wilczarze to jedna z największych ras i zapewne obciążona tak samo jak inne problemami z kośccem i nie tylko.[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]Jeśli takie szczenie zaczniesz żywić na oko- to jestem więcej niż pewna , że to się źle skończy.A to rzutuje na cały swiat "barfiarzy" [/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]Nie liczę sobie kalorii ,racja- ale człowiek, a w tym przypadku dziecko [B]NIE ROŚNIE W TAKIM TEMPIE JAK PIES[/B]! Dlatego popełnione błędy żywieniowe zemszczą się stokrotnie.[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]Nie usiłuję was przekonać do niewolniczego trzymania się tabelek i wyliczeń ale to co niektórzy tu propagują to dla mnie żaden Barf a tylko "pobożne życzenia"[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]Odrobina wiedzy jeszcze nikomu nie zaszkodziła, z tym się chyba zgodzicie.[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2][B]An3czka[/B], pomimo szczerych chęci nigdy nasze psy nie będą żyły tak jak w naturze. A nawiasem mówiąc wiesz, że taki wilk na przykład, może głodować ale może i zjeść naraz 6kg mięsa??? A Likaony- dzikie psy afrykańskie mogą nawet kilka tygodni obyć się bez wody?[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]Przybliż się do natury i zaproponuj to swojemu psu a zobaczymy jaki będzie efekt.[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]Ech, a na moje pytanie czy mięso zalicza się do podrobów czy nie to jakoś nikt nie odpowiedział. Przynajmniej teraz rozumiem dlaczego. [/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]To mój ostatni post w tym topiku, nie widzę bowiem sensu kontynuowania mojego udziału w Waszej dyskusji.[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]Dziekuje za uwagę i mam nadzieję, że nikogo nie uraziłam.[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]Pozdrowienia[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]Vini[/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2]Wolfi- a to widziałaś?[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=#800080][URL="http://www.mybluedog.com/training/raw_meat/index.html"]http://www.mybluedog.com/training/raw_meat/index.html[/URL][/COLOR][/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=#800080][/COLOR][/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2][B]an3czka3[/B][/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]A kto mówił, że to apteka? Szkopuł w tym, że mój pies to zamiast 90 dag zje 2 kg jak by mu zostawić wolna łapę. Nie mam nic przeciwko samowyliczającym się tabelkom, ale ja osobiście lubię sie "wgryzać" w temat. Bo potem to może wyjść tak jak [B]hanikowi[/B]- wstawiła a i tak nie wie czy wyszło jej źle czy dobrze.A co rozumiesz przez"bliżej natury"? [/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]Że pies sam wybiera sobie co i ile ma jeść? Hm, moja córka ( homo sapiens w końcu) to gdyby mogła , odżywiałaby się wyłącznie chipsami i Nutellą. Tak samo jak i mój drugi pies, kundelek ciasteczkożerca:-( [/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2][B]Masaj[/B]- no właśnie tak.Tylko uważaj, jak masz żarłoka ( takiego jak mój ) to może ci się utuczyć.Jeśli pies ma sporo ruchu lub pracuje- stróżuje etc to jego zapotrzebowanie pokarmowe będzie inne od typowego kanapowca.Sporo zależy też od kaloryczności dawki- RMB są bardziej kaloryczne niż samo chude mięso Stopniowo zmniejszając dawkę, widzisz jak pies reaguje "wagowo" i masz możliwość szybkiej korekty.Poza tym dorosłe psy o uformowanym już koścu nie będa potrzebowały tyle np .wapnia co młody i rosnący- więc i rodzaj pokarmu może być "uboższy" chodzi bowiem już tylko o utrzyrymanie go w dobrej kondycji.[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]A młody pies jesli np dostanie zbyt mało kości w stosunku do mięsa, może nie otrzymać wystarczającej ilości wapnia lub poważnie zachwiany zostanie stosunek wapnia do fosforu( w przypadku np przekarmiania wołowiną)[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]Jak nadmienia Billinghurst w takich np.korpusach kurcząt(grzbiety i szyje) jest zbyt mało wapnia, szczególnie kiedy ptaki były młode-,przewaga kapustnych w mieszance warzywnej może wpływać niekorzytnie na hormon tarczycy, kwasy Omega-3 ważne są między innymi dla prawidłowego rozwoju neuronów, szczególnie w młodym wieku,itd itp.[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]Słowem im dalej w las tym więcej drzew....[/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial][SIZE=2][B]an3czka[/B][/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]A co tu jest do zgadzania. Napisane jest"większość psów" a nie "wszystkie psy".Mój zalicza się do tej większości łykającej a twój do mniejszości gryzącej.A nawet jakby było na odwrót, tzn. psy łykające byłyby w mniejszości to co to zmienia?Myślisz ,że jak go poinformuje, że psy obecnych tu forumowiczów jedzą powoli to się poprawi?[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2][B]Hanik [/B]dla mnie Barf jest odrobinę skomplikowany, ale nie aż tak aby nie obliczyć prostego stosunku procentowego.Przy dużym psie nie mogę pozwolić sobie aby karmić go "na oko ", zbyt szybko rośnie, mogłyby mu siąść stawy.Poza tym w ogóle nie uważam , że Barf oznacza- karmienie na oko.Wręcz przeciwnie.Wbrew pozorom to metoda wymagająca trochę wiedzy i samozaparcia.[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2][B]Masaj[/B]- oto jest pytanie.Dorosły pies w znaczeniu fizycznym- zależy też to od rasy. Małę i średnie rasy potrzebuja na to około roku chyba , duże nawet do 3 lat! Na wystawach klasa szczeniąt jest chyba do 9 miesiąca, potem do 18 klasa młodzieży.Mając to na uwadze należy sukcesywnie zmniejszać dawkę tak aby nie dopuścić do roztycia się psa.I zawsze masz wzorzec który podaje jaka powinna być optymalna waga dorosłego osobnika.[/SIZE][/FONT] [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][B]Cześć hanik i madzior ka.[/B]Sorry ale to poniżej będzie długie :shake: No nie da się krócej, kurcze.A nawiasem mówiąc to [FONT=Arial]do jakiego weta chadzasz hanik? Bo ja jestem spod Gdańska a leczymy się( w razie potrzeby) w klinice Krzemińskiego i tam mi to samo powiedziano na temat ewentualnych badań prewencyjnych apropo’s skutków żywienia barfem.[/FONT][/FONT] [FONT=Arial][FONT=Arial][FONT=Arial]Kochani chętnie podzielę się jadłospisem , chociaż to nie jest tak, że działa on automatycznie. Trochę musicie sami też nad tym popracować. Mam tylko jedną obawę. Przeczytałam cały topik( a co!:mad: ) i widzę sporo doświadczonych barfiarzy- więc mam nadzieję, że mnie nie odsądzą od czci i wiary za wymądrzanie się:placz: . Podkreślam – to jest mój sposób i u mnie się sprawdza - kto chce może korzystać, nic na siłę.[/FONT] [FONT=Arial]A generalnie- ja trzymam się wytycznych dr Billighursta z niewielkimi poprawkami na mojego dogusia.[/FONT] [FONT=Arial]Jadłospis opracowuję na podstawie aktualnej wagi psa ( ma teraz 7 miesięcy i na oko jakieś 36kg- musze znowu jechać ją zważyć, bo to podstawa)[/FONT] [FONT=Arial]IIość podawanych składników zależy od wagi i wieku psa- czyli szczenięta do 10 % wagi ciała, starsze psy 2-3%[/FONT] [FONT=Arial]Ja zaczęłam od 7%.Teraz zeszłam na 5 % bo mi pies jadł jadł i tył.[/FONT] [FONT=Arial]Jeśli mój pies waży 36 kg to 5% wynosi 1,80 kg Barfu dziennie.[/FONT] [FONT=Arial]Dawkę tę- [B]czyli 1, 8 kg[/B]- jeszcze raz rozbijam na procentowy udział poszczególnych składników[/FONT] [FONT=Arial]I wychodzi mi takie „cuś”[/FONT] [FONT=Arial]70% RBM( czyli kości z mięsem) = 1,26 kg dziennie= 8,82 kg tygodniowo[/FONT] [FONT=Arial]10% warzywa= 0,18 dziennie= 1,26 kg tygodniowo[/FONT] [FONT=Arial]10% mięso= 0,18 kg dziennie= 1,26 tygodniowo[/FONT] [FONT=Arial]10% podroby= 0,18= 1,26 kg tygodniowo[/FONT] [FONT=Arial]Potem dzielę ilości tygodniowe na porcje jakimi karmię- a karmię 3 razy dziennie po(w przybliżeniu) 0,5 kg na jeden raz- i np., wychodzi mi ilość porcji RBM tygodniowo= (plus minus)= [B]17[/B]. Wielkość porcji może być dowolna, u mnie metodą prób i błędów te 0,5 kg to na razie optymalna ilość. Na razie- gdyż psica jest trochę za gruba i zamierzam zmniejszyć udział RMB w dawce ponieważ kości zawierają sporo tłuszczu.[/FONT] [FONT=Arial]Jak powyżej postępuje z resztą składników i np. wychodzi mi, że warzywa podaję 3 x tygodniowo po 0,40 dag plus do tego podroby 2x tygodniowo po 0, 5 kg plus 1 x 0,3.[/FONT] [FONT=Arial]Robię sobie tabelkę w excelu i jadłospis gotowy. Trochę pracochłonne ale mam spokój na jakiś czas.[/FONT] [FONT=Arial]Co do warzyw to powinno ich być trochę więcej ale mój pies nie da rady zjeść naraz więcej niż te 0,4 kg- więc go nie zmuszam.[/FONT] [FONT=Arial]Generalnie proporcje podane przez Billinghursta wynoszą ( ale jak widać u mnie trochę zmodyfikowane):[/FONT] [B][FONT=Arial]60% RMB[/FONT][/B] [B][FONT=Arial]15% warzywa[/FONT][/B] [B][FONT=Arial]10% podroby[/FONT][/B] [B][FONT=Arial]5% owoce[/FONT][/B] [B][FONT=Arial]reszta to suplementy czyli jogurt, kefir, twarożek, jajka, algi, oleje,siemie.[/FONT][/B] [FONT=Arial]UFFF na razie chyba wystarczy. Chyba mnie na suchej gałęzi powiesicie, że taki długi post napisałam.:evil_lol: [/FONT] [FONT=Arial]A ,jeszcze pytanie- niektórzy wliczają czyste mięso do podrobów, a inni sobno podroby osobno mięso.Billinghurst raczej niejasno się tutaj wypowiada- jak to z tym jest?[/FONT] [/FONT][/FONT]

[FONT=Arial][B]Wolfi-[/B] czytałam argumenty przeciwko mieleniu i tylko jeden do mnie przemawia a mianowicie-gryzienie przygotowuje układ pokarmowy do trawienia. Cała reszta- czyli ćwiczenia mięśni karku i szczęk, czyszczenie zębów etc oraz frajda „psychiczna”- to już nie bardzo. Można to samo osiągnąć podając psu jedną dużą kość tzw rekreacyjną.[/FONT] [FONT=Arial]Teraz znowu zacytuję jedną z moich ulubionych książek czyli” Tajemnice psiego umysłu”[/FONT] [FONT=Arial]„Większość psów nie jada z namysłem, smakując każdy kęs, przeciwnie każdy kęs jest połykany pośpiesznie, bez straty czasu na poznawanie go a nawet rozpoznanie .Dokładnie tak jedli ich dzicy przodkowie-najszybciej jak tylko to możliwe, aby zdążyć ukryć możliwie największą ilość pożywienia bezpiecznie w żołądku, zanim zjawi się konkurencja...ten sposób jedzenia może być czasami przyczyną poważnych problemów”[/FONT] [FONT=Arial]I ja mam właśnie takiego psa- to dog argentyński i najwyraźniej jego przodkowie byli bardzo dzicy:crazyeye: :lol: [/FONT] [FONT=Arial]Barf ma to do siebie , że zostawia dość szeroki margines na pewne modyfikacje ( poza tym traktuje psy indywidualnie co właśnie mi się w nim podoba) - a dla mnie możliwość zadławienia się psa jest zbyt dużym ryzykiem aby wykorzystać zaletę „whole prey.”[/FONT] [FONT=Arial]Nie mam niestety czasu aby każdorazowo karmić go z ręki, próbowałam ale jak zostanie sam to dalej usiłuje połknąć zamiast gryźć.[/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2][B]Cześć wszystkim[/B][/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]Mogę się dołączyć do grona Barfiarzy? Mam nadzieję, że to pytanie retorycze.;) [/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]Jestem bardzo zainteresowana tą metodą żywienia psów, wiele czytam, i może mogłabym nawet w czymś pomóc pomimo krótkiego stażu w barfowaniu.Chętnie też dowiem się czegoś nowego.Sorry , jeszcze nie zdążyłam przeczytać całego topiku ale z ostatnich stron powtarzają sie pytania o wartość warzyw w diecie.Jest kilka szkół Barfa i te które uznają psy tylko i wyłącznie za drapieżców , warzyw nie polecają. Ja jednak przychylam się do wersji pies- wszystkożerca. W takiej np. książce "Tajemnice psiego umysłu" jest obszerny rozdział poświęcony opóźnianiu procesów starzenia. Kluczową rolę graja w nim przeciwutleniacze. Jest nim między innymi wit.C i E, jednak warzywa to również ogromne i niezastąpione źródło przeciwutleniaczy, zielona papryka, brokuły, zielone warzywa liściaste, jarmuż, kabaczki etc oraz kiełki roślinne no i także owoce, szczególnie cytrusowe. Osobiście uważam , że nie należy pochopnie rezygnować z papki warzywnej. Ja swojemy piesiorowi mielę je w maszynce do mięsa, podaję zawsze z podrobami lub czystym mięsem( tu mała modyfikacja, wątrobę odrobinę podgotowuje,tak do 5 min ze wzgledy jednak na niebezpieczeństwo pasożytów, poza tym lepiej smakuje, a do całości dodaje łyżkę lub dwie jakiejs ryby z puszki w oleju- ta ostatnia pełni rolę wabika i psica zjada wszystko ze smakiem.[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]Czytam teraz książke Dr Billinghursta"The Barf diet" to jakby ktoś chciał coś się z niej dowiedzieć to chętnie zacytuję to i owo( mam nadzieję, że to nie będzie naruszenie praw autorskich) A co do mielenia, to szczeniakom radziłabym jednak mielić , szczególnie tym które łapczywie jedzą.Moja połykała cale skrzydełka a potem wymiotowała albo kupa (sorry) była cała otoczona w śluzie. Po mieleniu jak ręka odjął. Jedyny szkopuł, że można zamielić się na smierć.Ja teraz rąbie dokładnie każda porcję RMB, bo jednak myśl, że mi się pies kiedyś zadławi , spędzała mi sen z powiek.Do gryzienia daję duże cielęce kości i pilnuje.A i jeszcze jedno. Billinghurst wręcz nie zaleca dawać całych szyj indyczych bo tu akurat są przypadki zadławień(zgadza się to z moja praktyką, szyje indycze sa najtwardsze do rąbania). Opracowałam sobie cały miesięczny jadłospis wg przepisu Billinghursta, troszkę tylko go modyfikuję w zalezności od tego czy pies grubnie czy chudnie- moja akurat grubnie. Jak ktoś chce to chętnie podzielę się zdobytymi do tej pory doświadczeniami.[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]Przepraszam za tak długi post.Mam nadzieję, ze was nie zanudziłam.[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]Pozdrowienia dla wszytskich Barfiarzy- nie reygnujecie za szybko. Moim zdaniem to rewelacyjna dieta.[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial][SIZE=2]Vini[/SIZE][/FONT]