LALUNA

[IMG]http://www.mysmilie.de/english/green/smilies/angry/2/img/008.gif[/IMG] [IMG]http://www.mysmilie.de/english/green/smilies/angry/2/img/023.gif[/IMG] [IMG]http://www.mysmilie.de/english/green/smilies/angry/4/img/007.gif[/IMG]

[quote name='lidka_park']ups, troche namieszałam z tymi postami... ale wiadomo o co chodzi ;)[/quote] No wiadomo, chodzi o molestowanie;)

[quote]Masz rację, w schroniskach się nie zamyka... tylko w domach dziecka, albo.... [/quote] Bez przesady, z domu dziecka się wychodzi w okresie pełnoletności, ze schroniska niekoniecznie, a podczas pobytu można korzystać z wielu porzytecznych rzeczy i pewnej swobody. Schronisko jest raczej wiezieniem często dozywotnim, bez mozliowści spacerów na deptaku oraz przepustek. [quote] Toć właśnie oni wolnego wyboru nie mają, więc czemu mamy dążyć ku nim i sobie też wolny wybór ograniczać?[/quote] To raczej jest przykład do czego moze doprowadzic prawo bez zasad ograniczajacych cierpienie, prześladowanie takie prawo które tego nie ograniczy jest złym prawem. A ludzie nie dorosli do życia bez prawa. Jakby tak było nie musiałbyś zyc w kraju gdzie sa kary za przestepstwa. Widocznie dla jednych musza być kary za zadawanie bólu bez powodu, bo sami tego nie sa w stanie zrozumieć. Tak jak w krajach muzułmańskich bo tam cierpia ci co nie maja prawa głosu. Wobec czego powinni sie znaleźc inni którzy zabronią im tego. To tak jak u nas. Zadawanie bólu zwierzętom bez powodu powinno być zkazane, bo ludzie majac w tym wzgledzie wolny wybór nie zawsze rozumieja że tak nei mozna. W końcu ktoś musi sie ujać za tymi pokrzywdzonymi. Szymi j.w.

[quote name='szymi'] osobiscie tez uwazamn ze kopiowanie nie nalezy do radosnych dni w zyciu szczeniaka, uznaje argumenty za i przeciw natomiast ty laluna za wszelka cene udowadniasz swoje racje i tylko swoje oczywiscie masz do tego prawo, jednak nie musisz obrazac mnie i nie tylko, wytykajac miedzy innymi wioche, a sama to niby skad, dyskusja trwa kilka dni i jak dotad nie ruszyla z miejsca i tak naprawde do niczego nie doprowadzila. skoro zadalas sobie tyle trudu i znalazlas moje dane na innym forum to moze podaj swoje chetnie zadzwonie[/quote] Szymi nikt Ci nie broni podac swoje argumenty i ich bronić, a skoro ich nie podajesz a Twoje posty oprócz zgryźliwych wypowiedzi, nic nie wnoszą do żadnej argumentacji ani tej za ani przeciw, to znaczy że robisz tylko wiochę. A co do obrazania w wypowiedziach, moze poczytaj swoje wypowiedzi bo tylko to w nich zawierasz. Wiec nie dziw sie ze i odpowiedzi masz w podobnym tonie. A skoro ja mogłam sobie zdac jak to okresliłes "tyle trudu" i tak bardzo chcesz ze mna porozmawiać, to nie płacz tu, tylko sie wysil, bo moje dane są bez trudu do odszukania wraz z mailem domowym i telefonem.

[QUOTE]Podobną argumentację ma Rydzyk i jego moherowa armia w sprawie aborcji czy eutanazji :-D[/QUOTE] Ale ludzi nie zamyka się w obozach zwanych schroniskami, ludzi nie usypia się bo nie warto leczyć. Oj Mars nie dorabiaj tu ideologii, ani nie porównuj do Ojca Dyrektora, bo to nie to zagadanienie. Nie popieram fanatyzmu ale z tym porównaniem do obciannia i kopiowania przeholowałes. :mad: Ale jezeli już chcesz w tym tonie rozmawiać, to owszem znalazłoby sie pare rzeczy aby zakazac ludziom odgórnie bo nie dorośli do człowieczeństwa. I moge Ci takie rzeczy wymienić jako off topic - traktowanie kobiet w krajach muzułmańskich, wraz z bezlitosnymi karami, dla ludzi za najdrobniejsze przewinienia. - podobne traktowanie w Chinach i innych tego typu krajach ludzi i zwierząt Czy im tez dajesz wolny wybór swoich praw? Popierasz taki wybór, niech sobie mają w swoim kraju takie prawa ? :razz: No nie oni mają wolny wybór w końcu to ich prawo i za nic mają katowanie, zabijanie ludzi o zwierzętach nie wspomnę. Ludzie jeszcze sie buntuja, ale zwierzęta nawet głosu nie mają. Jak widzisz niektóre rzeczy byłyby prostrze gdyby narzucić humanitaryzm.

Iskierko w górę Matusz :chainsaw:

[quote name='sonia123']Mogłabym się dowiedzieć czemu chcecie wiedzieć w jakim klubie trenuje itp.?[/quote] Bo to Ci powinien powiedzieć Twój instruktor ;)

[quote]Ja nie jestem stricte zwolennikiem kopiowania. Ja jestem zwolennikiem wolnego wyboru.[/quote] Ja też, ale niestety aby poprawic byt zwierzaka, takich wyborów nie zawsze wolno dawać ludziom. Właśnie dlatego ze ludzie często maja taka mentalnosć jak zauważyłeś na wiosce. A zakładajac sytuacje hipotetyczna. Mozna ustawowo obcinać ogonki, przychodzi do Ciebie chłop z wiochy i mówi panie suka wczoraj mi sie oszczeniła, obetnij szczeniakom ogonki coby poszły za ratlerki. Zrobiłbyś to?:razz:

[QUOTE]Na ciążę urojona najlepsza... sterylka :smile:. Gwoli ścisłości...[/QUOTE] Gwoli scisłosci, nie chce. Uwazam że hormony są wazne dla psa, są to dobre suki eksterierowo a do tego świetne użytkowo. Co nie znaczy że nie jestem czujna. Ale o ile bedę musiała wybrac leczenie ropomacicza a sterylkę to wybiorę sterylke. Kastracje zalecam, ale w przypadkach ekstremalnych, kiedy ktos nie radzi sobie z psem, z powodu ucieczek za sukami, agresją, lub slinych zachowań terytorialnych które stają się problemowe dla człowieka do wytrzymania. W przypadku psów nierodowodowych ze względu na to ze nie każdy jest w stanie upilnowac sukę czy psa, jest to mniejsze zło niż zasilanie schronisk. I szczególnie na wioskach zaleciłabym u każdego sterylke i kastrację po to aby nie było problemu ze szczeniaki sa topione a psy całe życie na łańcuchu. To jest większy problem niż te 0,4% przypadków złamań ogona. To sa tysiace psów w skali roku, psy bezmyslnie rozmnożone, niedopilnowane, porzucone, zbaijane. No i zostaje jeszcze jedno. Jeżeli zakładamy że ogony mozna usprawiedliwić u psów pracujacych na polowaniach. To jak usprawiedliwić kopiowanie uszu?

Szymi czy Sławku jak wolisz idź rób wiochę do swojego topicu, tak jak to robiłeś do tej pory.A tu znajdź jakieś argumenty. [quote]Nie mam wyników badań ile procent suk ma ropomacicze, ile suk co hormonów nie przyjmowały ile co przyjmowały. [/quote] Moje nie przyjmowały, a te co znałam też nie. Natomiast dwie kolejne które obecnie mam, co poł roku mają ciąże urojoną. Nie chce narazie ich sterylizować. Ale w takim razie moze powiesz jak mam im zaradzić. Ruch mają duzy i w tym czasie ubogą dietę.

[quote name='monita'][B]LALUNA [/B]pomęcz tą Panią z briardziego forum :razz:[/quote] To Lidka ma namiar na nią

[QUOTE]Toteż opieramy się na opiniach profesorów: Rudolfa Fritscha (Justus-Liebig Universität), Roberta Halesa (University of Sydney) i Dominique Grandjean (Ecole Nationale Vétérinaire d'Alfort).[/QUOTE] Opinii w sprawie cięcia ogonków? Trochę za mało sypnąć nazwiskami. Moze powiesz jakie badania prowadzili dotyczące obcięcia ogonków i jakie wnioski z tych badań. Na jakiej grupie osobników to prowadzili i co konkretnie chcieli tymi badaniami udowdnic.

[quote]I podobnie jest o wiele wyższy u jagdterriera czy bullterierra niż u jakiegoś mixa.[/quote] A u Yorka, briarda i innego psiaka? Bez przesady tnie sie rózne rasy, a ból to często sprawa osobnicza. Ból a właściwie znoszenie bólu. No i chyba teraz nie rozważamy czy psu można większy czy mnniejszy ból sprawiac dla potrzeb estetycznych doznań człowieka. Tatuaż to kiepskie porowanie, bo nie słuzy ozdobieniu skóry,ale na potrzeby hodowli, aby nie dochodziło do naduzyć i było identyfikatorem danego osobnika. Jak i ingerencja w organizm zwierzęcia jest nieporównywalna do cięcia jak i kopiowania. A te 0,4 % mówi samo za siebie. To chyba zbyt mało aby powoływac sie na mus i dobro psa. Często tez przytaczasz tu sterylkę jako zbędny zabieg ot dla wygody człowieka. Ale powiedz statystycznie ile suk dostaje ropomacicza w starszym wieku? Na dwie suki które dożyły do ponad 10 lat, obydwie w wieku 10 lat dostaly ropomacicza. U wiekszośc znajomych suki niewysterylizowane w tym wieku lub szybciej dostawały ropomacicza. W tym wieku operacaja jest niebezpieczna dla tak wiekowego psa. Wiec też to porównanie jest złe. a na 12 000 psów kontuzje ogona są znacznie mniejsze niż kontuzje które doznaje pies na wskutek pogryzień, wypadków ze złamaniem, zranienie przeciecia łapy czy ścięgna na szkle na spacerze. Te 0,4 % podchodzi pod przypadki losowe takie jak każde inne a których nikt nie jest w stanie uniknać.

[QUOTE]Po drugie- Szkolenie Zeusa było dziś czystą przyjemnością:smile: Wspaniale się nam pracowało. Bywają lepsze i gorsze dni. Dziś poszłam w inne miejsce niż zwykle i było ekstra. Po cwiczeniach spuściłam go żeby polatał wariat. Dwa razy przechodziły pieski(co prawda małe). Podbiegł do nich ale zaraz wrócił do mnie i USIADŁ! No to oczywiście piłeczka w nagrodę:p [/QUOTE] No i to jest piękne :loveu: To znaczy ze zaczynacie sie dogadywać. I jest super. Za moment Zeus, odstawi wszystkie pieski, ludzi a bedzie chodzic w krok krok za Toba i zameczać o piłeczkę. :evil_lol: Szkolenie posłuszeństwa w sobote od 15-16 ;) O 16 wchodzi szkolenie flyball.

[quote name='*Gajowa*']Piekny jest ! Czy Denverek trafił do domu stałego ?[/quote] Hanyg jeszcze bedzie szukac właściciela przez ogłoszenie, jakos wszyscy sie zastanawiaja zcy jednak tak piękny pies nie zginał komuś. Denver bardzo teskni. Nie wiem czy Hanyg go zatrzyma ale myślę ze rozwaza taka decyzję, jak nie ona to jej siostra która miała czarnego owczarka, tylko bedzie go mogła zobaczyć za jakiś czas, bo teraz jest chora.

[QUOTE]Mimo że to ponoć bardziej briard :diabloti: [/QUOTE] Dobrze gada :diabloti: [QUOTE]Ale wszystkie bidy są nasze i tylko to się liczy :lol:[/QUOTE] Tez pikne to jest, tym bardziej że na B :lol: Dac jej za to :popcorn:

[QUOTE] Co do badań natomiast to niestety ich wyniki zbyt często zależą od tego kto je zleca i za nie płaci - nie ma niepodważalnych wyników. [/QUOTE] Ale dopóki sie ich nie podwazy, przyjmuje się je za obowiązujące. A co do tych badań, napewno ich nie zlecił producent karm, więc to nie ta bajka. TAkie badania jak o czy pies odczuwa ból, jak widzi, jak słyszy i wiele innych z dziedziń psychiki są zlecane aby poznać lepiej schematy działania w organiźmie zarówno psa jak i po to aby poznać lepiej człowieka. Takich badań się nie naciąga nie zależnie kto zleca. Czy ludzcy lekarze czy weterynarze. [QUOTE]Jednakże w porównaniu chociażby z tatuowaniem ból, a przynajmniej jego okazywanie, jest duzo mniejsze[/QUOTE] No wiesz, tatuowanie nie jest na środkach przeciwbolowych, czy podczas narkozy. Ale gdyby tatuować na tych srodkach, wtedy napewno trzeba będzie ich mniej zarówno podczas jak i po. A to już świadczy co jest większą ingerencją. Ale nic nie stoi na przeszkodzie aby tatuaowac przy znieczuleniu, zastrzyki tez mozemy dawać przy znieczuleniu.:razz: I nie porównuj ingerencji dokonywanej przy tauażu, a ingerencji podczas obcinania i kopiowania w organizm zwierzecia. [QUOTE]Wracając jeszcze do okazywania bólu przez dorosłe psy. Nalezy pamiętac też że istnieje coś takiego jak prób czucia bólu, który jest zróznicowany zaleznie od rasy. Psy z grupy terierów mają go dośc wysoko postawionego[/QUOTE] Okazywanie, ale jeszcze raz podkreśle: [SIZE=3]Neurologiczny mechanizm odczuwania bólu jest prawie identyczny u ludzi i u psów[/SIZE]

[QUOTE]moge zrobić tak, że moja mama będzie zapisana a ja będę jeżdzić na zawody?[/QUOTE] Tak sie robi;)

[quote name='MARS']Odpowiedź jest prosta. Zwierzę które w naturze swą chorobę ogłaszałoby wokalizując to zwierzę które długo by nie pożyło. Dla drapieżników to byłaby nie lada gratka kiedy chore zwierzę ogłaszałoby wszem o wobec swą niepełnosprawnośc. Poza tym wydawanie głosu to jakby nie patrzec zuzywanie energii, którą organizm może przeznaczyc na walkę z chorobą. U psów jest różnie, jedne znoszą czyszczenie chorego ucha bez niczego, inne przy próbie dotknięcia krzyczą w niebogłosy, jedne znoszą cierpliwie zastrzyki z witamin z grupy B, inne mało szału nie dostaną.[/quote] Mars piatka z plusem :lol: Czyli boli tak że niektóre o mało szału nie dostaną, te inne zapewnie też tak boli ale niepokazuja tego po sobie. Pewien madry lekarz i specjalista od dysplazji, na pytanie czy o ile pies ma dysplazje a nie widać po nim że źle chodzi, czy możemy założyć ze go nie boli. Weterynarz opdowiedział że tego nie mozemy zakładać że nie boli. Pewnie wiedział to co i Ty. Wobec czego założenie że nie boli ciecie ogonów i kopiowanie uszu jest błędne. Boli ale zwierze tego po sobie nie pokazuje. Bardzo lekko wyrokujemy że psa nie boli. DLaczego? Przecież neurologiczny mechanizm odczuwania bólu u człowieka i psa jest taki sam. Czy ktoś z Was dałby sobie odciać kawałek ucha i uważac że nawet na środkach przeciwbólowych nie bedzie boleć ?:razz: Pamiętajmy też że ból jest stresotwórczy a wraz z nim wytwarzane są hormony które działają na organizm. A teraz trochę statystyki. Według badań urazy ogonów w minimalnym stopniu dotyczą psów miastowych. na 12000 zanotowano 47 przypadków czyli 0,4% Na Uniwerystecie Quennsland w Australii przebadano 50 psów. KAżdy z tych szczeniaków w momencie amputacji wydał głosny pisk. W ciągu kilku minut wiekszosc sie uspokoiła. Zabierały się do ssania matki lub zasypiało zwinięte w kłebuszek. Jedzenie odrazu po bólu, może być mechanizmem przetrwania. JAk i sama czynność ssania wyzwala endomorfiny, która działa jak morfina, na zasadzie blokowania sygnałów bólu do mózgu. Ból u psa okazywany jest niewspółmierny do tego który tak naprawdę psy odczuwają. Lutomskak, Ravik nie musiała oglądać ani jednego przypadku cięcia ogona. Te rzeczy były badane już przez naukowców i opublikowane a wnioski które wyciągneli są niepodważalne. Niekiedy lepiej korzystać z udowodnionych badań naukowych, niż próbowac wyważać otwarte już drzwi. Odczuwanie bólu przy obcinaniu ogonków zostało już udowodnione naukowo i nic na ten temat. A jak widać bycie przy cieciu ogonków nawet i 200 nic nie da gdy sie patrzy a nie rozumie co widzi. :p

Dobrze Mars to ja tez mam jedno pytanie. Nie tylko do Ciebie i to jest takze w temacie chociaż wyjaśnie potem. Widziałes wiele psów i innych zwierząt chorych, kontuzjowanych. Czy nie miałeś nigdy podziwu dla zwierząt, że tak cierpliwie i chicho potrafią znośic najgorszą ranę, chorobę. Zastanowiłeś się kiedys nad tym, dlaczego tak jest?

[QUOTE]he he :-D może wyślij mi smsa za tydzień w sobotę :-D to na pewno będę pamietał ;-)[/QUOTE] Widzisz ze działa? Coś jeszcze poszukamy i obejdzie sie bez smsa :evil_lol:

[quote name='matusz5']zabijcie mnie:eviltong:[/quote] O nie, za dobrze byś miał.:eviltong: Będziemy Cię torturować [IMG]http://www.mysmilie.de/english/green/smilies/animals/4/93.gif[/IMG][URL="http://www.mysmilie.de/english/green/smilies/animals/4/93.gif"][/URL]

Zakła czytasz w moich w myslach ze piszesz to co ja? :evil_lol: Nie widziałam, a te co widziałam miały bardzo źle cięte ogony i kopiowane uszy

[QUOTE]zadam pytanie: [COLOR=red][B]CZY NIE MA WIĘKSZYCH NIESZCZĘŚĆ NA ŚWIECIE ???? [COLOR=black]czy psy niekopiowane w schroniskach są szczęśliwsze???? czy psy z długimi ogonami są mniej bite, katowane i zabijane? uważam, że to nie jest największe nieszczęście jakie człowiek wyrządza zwierzętom i dłuuugo jeszcze będzie tak , że każdy niekopiowany pies w schronisku w sekundzie zamienił by swój los na życie ukochanego przez wszystkich pupila z ciętym ogonem lub uszami( ...gdyby tylko mógł ....:roll:) [/COLOR][/B][/COLOR][/QUOTE] Owszem jest, głód w Afryce, bezdomni i wiele innych tragedii. A w schronisku tak samo są psy z obcietymi ogonami i kopiowanymi uszami. Nie dosyć że okaleczone to jeszcze wyrzucone. Tak bywa jak ktoś z mixa chce zrobić rasowego. I to raczej nie tylko kwestia czy pozatym to ma lepiej, ale naszego podejścia do własnego psa. I z jednym i z drugim trzeba cos zrobić, albo czekać ze ludzie zmienią myślenie co do zwierząt.

[QUOTE]zawiodła :oops::oops: przepraszam:-(:-([/QUOTE] Matusz, nieeeeeeeeeeeeeeee :placz: