ara

[quote name='asher']Widać według niektórych agresja sie przydaje. [/quote] Jasne Asher. Tych "niektórych" jest na tyle dużo, że znalezienie "perełek" o które mi chodziło nie było łatwe. [quote name='saJo']tylko trzeba trafic w gust sedziego :p Bo wiesz, inaczej brzmi szczekanie: "no daj mi juz rekaaaawiiiiiik", a inaczej "sproboj sie k**** ruszyc, to Cie ugryze". Na lupowym tego drugiego nie zrobisz, a pies w kryjowce ma oszczekiwac i OSACZAC!!, pilnowac pozoranta. asher Jak to powiedzial MM na semi w sopocie: nie mozna sie bac slowa agresja.[/quote] No co Ty, a ja myślałam, że szczekanie, to szczekanie?:hmmmm:;) A tak troszkę poważniej... nie boję się słowa agresja. Po prostu nie zgadzam się ze stwierdzeniami w stylu "zawodnicy podchodzący do IPO poważnie biorą na szkolenie psy z pewną wrodzoną skłonnością do okazywania agresji, silniejszą, niż u przeciętnego psa"... PS SaJo, co to za gwiazdeczki?;) nieładnie :nono:;)

[quote name='jackdaw'] ja takiego IPO nie lubie. Pewnym tez jest ze agresja daje napewno mocniejszy chwyt ,lepsze osaczanie i oszczekiwanie (ktore jest niczym innym tylko wlasnie odstraszaniem przeciwnika bez dotykania go),i wiele innych porzadanych efektow w IPO - dajacych realniejsza walke . tak jak wielu z was nie lubie sztucznosci w IPO ,stad taki moj gust .[/quote] I znowu wracamy do gustów:lol:

[quote name='asher']To może ustalmy, co kto rozumie pod pojęciem "agresja"? Bo dla mnie zarówno popęd łowczy, jak i zachowania obrończe (sorry, brakuje mi fachowego nazewnictwa, nie wiem, czy mówi się "popęd obronny" analogicznie do łowczego?) jednak wiele mają z agresją wspólnego :niewiem: Z tego co czytałam, do IPO na wysokim poziomie popędy łowcze niekoniecznie wystarczą. [B]Ara[/B], no to widać [B]Jackdaw[/B] się nie zna :niewiem:[/quote] Hahaha, nie wkręcisz mnie w takie stwierdzenie:evil_lol: Jackdaw takie psy lubi, jego święte prawo. A moim świętym prawem głoszenie wszem i wobec, że psy w "moim typie" również mogą robić IPO na wysokim poziomie:lol:

[quote name='Gaga'] Dyskusja opiera się jednak na tym co proponuje nam rzeczywistość czyli bardzo różny poziom psychiczny i fizyczny psów, bardzo różny (najczęściej kiepski) poziom szkoleń, szkoleniowców, pozorantów itp oraz własne upodobania. (...) - wzorcowe ONy - najlepsze metody szkoleniowe najczęściej jednak oba warunki pozostają niespełnione więc przekonywać się mozna długo i bezskutecznie.[/quote] Jeżeli w końcu doszliśmy do smutnej rzeczywistości, to ja bym nawet odradzała IPO (z jakimkolwiek psem) osobie nie znającej dobrego szkolenia, szkoleniowca, pozoranta...

[quote name='asher']Shida, litości, ja nie trenuję IPO, a jednak wiem po co agresja :lol: [/quote] a ja nie:crazyeye: oświeć mnie proszę, bo najlepsi znani mi hodowcy dobków, którzy ze [B]swoimi [/B]psami startują w MŚ, a nawet czasem je wygrywają mają nieco inne zdanie na ten temat:evil_lol: a robią wg tego samego regulaminu:cool3:

Sylrwia:loveu:

[quote name='ayshe']ja iwem ze ja doopa a nie szkoleniowiec[/quote] o taaak:loveu::loveu::loveu:

[quote name='monisieczka']Ara, juz za późno..... [/quote] dla nas na pewno:drink1: [quote name='ayshe'] Gaga-zastanow sie.mowie ci.powiedz cheiowi jak bedzie robil kolejny slad uzytkowy ze chodzi to fanatyka ipo.niech uwaza.moze sie przyczailam.:D.bieeedny wilczak:D[/quote] Ayshe, ciesz się, że nie robisz na młodych ludziach takiego wrażenia jak ja:evil_lol::evil_lol::evil_lol: poczytać o sobie na forach to nic... to co usłyszałam dzisiaj... bezcenne:ylsuper::ylsuper::ylsuper:

[quote name='BeataG']Kilka innych osób też się w tym duchu wypowiadało, w tym również szkoleniowcy.[/quote] Zaintrygowałaś mnie...:hmmmm: szkoleniowcy nie powinni, ale już osoby o IPO nie mające pojęcia jak najbardziej?;) A do czego takie dyskusje miałyby prowadzić?:niewiem: Gaga, nie słuchaj tępych fanatyków bo kłamią:evil_lol: mamuśka nie ONek, a ostatnio olała gronka:crazyeye: i wybrała... Ayshe:loveu: ja Ci dobrze radzę, uciekaj z wilczakiem póki jest normalny:diabloti:

[quote name='BeataG']Beata, sorry, trzeba myśleć, co się pisze. Zwłaszcza w takim nośnym medium, jak forum internetowe. Zwłaszcza gdy jest się szkoleniowcem. Przeczytaj sobie swoje pierwsze posty w tym temacie, nawet tylko te fragmenty, które wyciągnęła teraz asher. A potem przeczytaj sobie swój ostatni post. Nie widzisz sprzeczności? Bo ja widzę i to ogromną. I - co ciekawe - dalej nie wiem, które z tych wypowiedzi są prawdziwe. Te pierwsze, czy ta ostatnia. :shake: EDIT: A o wystawach nic w tym temacie nie nie ma. Tu nie ma opozycji wystawy : szkolenie, tylko opozycja IPO : inne formy aktywności onka. I jest to opozycja, którą TY w tym temacie stworzyłaś, nikt inny.[/quote] Beata, a Ty już nawet nie będziesz udawać, że piszesz na temat? Aktywność dla ONka, pamiętasz?;)

[quote name='asher'] I teraz wyobraźmy sobie sytuację, że zaginiony człowiek jest np. umysłowo chory, albo po prostu w szoku i na dodatek boi się psów, nie zawsze więc jest w stanie zachowac sie racjonalnie. Nietrudno sobie wyobrazić, że taka osoba może przestraszyć się psa i chcieć go odgonić, np. chwycić jakiś kij i wyma****ac nim i wydając przy tym groźne okrzyki napierać na psa. To przecież bardzo podobne zachowanie do tego, jakie pozorant stosuje na placu. Pies ratowniczy powinien takie zachowanie człowieka zignorować. A nie pomyśleć "oooo, jak fajnie, pozorant, to co, bawimy się? :multi:" , że o chętce na małą wojenkę z "pozorantem" nie wspomnę. A nie będzie przecież przy psie przewodnika, który mu "wytłumaczy, że źle zinterpretował zachowanie znalezionego człowieka" ;) Oczywiście, dobrze szkolony pies powinien bez większego trudu rozróżnic sytuację na ćwiczaku od sytuacji np. w lesie. Ale pies to przecież nie jest z góry zaprogramowana maszynka, to żywa istota, która nigdy nie jest stprocentowo przewidywalna. Chyba własnie tak motywuje się nie trenowanie z psem ratowniczym IPO - żeby zminimalizować ryzyko sytuacji, że psu nie ten trybik co trzeba zaskoczy ;) Oczywiście mogę sie mylić. Fajnie by było, gdyby wypowiedziała się w tym temacie osoba, która miała do czynienia z ratownictwem. [/quote] Ja tam może z ratownictwem za wiele wspólnego nie mam, ale... możliwa reakcja umysłowo chorego była już wielokrotnie wałkowana i miała podpierać wiele teorii:cool3: tylko powiedz mi Asher... czy pies ratowniczy nieznający rękawa będzie w takiej sytuacji "w 100% przewidywalną maszynką"?;) [LEFT][quote name='asher']A po drugie, zauważ, że dyskusja zaczęła się nie w kontekście super popędliwego psa z linii użytkowej. Co prawda nie wiem na pewno, o jakim owczarku myśli założyciel tematu, z którego została wydzielona ta dyskusja. Ale jakoś nie sądzę, żeby tej osobie chodziło o super użytka. [/quote][/LEFT] [quote name='asher'] [LEFT]Wiesz co [B]ayshe[/B], chyba masz rację, zupełnie się nie rozumiemy, ja o Rzymie, ty o Krymie. Ja o codziennym życiu z całkiem przeciętnym psychicznie ONkiem, Ty o hodowaniu psów bez popędów własciwych dla rasy... I tak w kółko... [/LEFT] [/quote] No... już dawno pisałam, że jesteś realistką i wiesz, jakie psy są u nas najczęściej hodowane:evil_lol: i faktycznie, jak Ayshe pisze o ONkach a Ty o podróbkach, to można powiedzieć, że obie macie rację... ale nie macie szans się dogadać;)

[quote name='ayshe']co ja i reszta z GSD niniejszym zrobi juz za chwile.:D[/quote] a pozostała reszta;) już o 6 była po śladziku:cool3:

[quote name='ayshe'][CENTER]psy do sportu ipo sa calkiem inne-pod innym katem dobierane i pod innym hodowane niz psy dla kowalskiego. to prawda slawku-moje slowa sa nadinterpretowane-ale sie uodpornilam i daje slowo nei zamierzam wiecej tak prowadizc dyskusji.poradzono mi to i naprawde slusznie.;).pisalam o psach ktore do ipo sie nie nadaja .rodza sie takei psy i wsrod onow.aczkolwiek staraneim hodowcow powinno ich byc jak najmniej poniewaz sa to psy bez popedow wlasciwych dla rasy. ruda-do ipo nie nadaje sie pies bez popedow.nieinteresujacy sieani praca na sladzie,ani lupem.duzo rzecyz da sie wypracowac ale trzeba miec jakas baze.pies wyprany z popedow nei nadajesiedo ipo.pies lekiwy lub posiadajacy agresje lekowa nei nadaje sie do ipo choc moznawiele rzecyz poprawic. i wiele rzeczy wyprostowac z rozumnym pozorantem.ale czy taki pieszda ipo?nie.zreszta co innego praca pod egzamin,co innego sportowe ipo a co innego praca z pozorantem ot tak po prostu budujaca psa. [/CENTER] [/quote] Ayshe:loveu::loveu::loveu: [quote name='jackdaw'] IPO daje mozliwosc wykazania sie takze przewodnika.Tutaj na 100 pkt.mozliwych ,70 pkt.daje przewodnik swoja praca w treningach.Pies to max.30. Tak jest w posluszenstwie i w obronie. [/quote] o, i to mi się podoba:thumbs: od dzisiaj zamiast tracić czas na tłumaczenie, dlaczego zamawiając "supervalparkę" sugerowałam się testami szwedzkimi a później już tylko spokojnie patrzyłam czy będą robić z matką coś więcej niż IPO1 a nie odwrotnie, będę informować, że nie interesuje mnie import przewodników i odsyłać do tego posta...

[quote name='BeataG']Aha, a uważasz, że mondio i campagne nie sprawdza? Ciekawe. Bo sprawdza w tych trzech i jeszcze w czwartej - w zdolności myślenia. Ale właśnie... "ze ślepym o kolorach rozmawiać się nie da"...[/quote] Beata, a Ty się czasem trochę nie zapędzasz?:cool3: Bo już tęczę wyciągasz a nawet jednego koloru dobrze nie zobaczyłaś;) Campagne jest pięknym sportem, ale z tą zdolnością myślenia troszkę przesadziłaś...;)

[quote name='ayshe']jak nie lubisz ipo-kup se belga.i spoko.wszechstronnie utalentowane,super psy.onki zostaw ipowcom;):D.[/quote] A tam, jakaś złośliwa jesteś:evil_lol: w Polsce bez problemu kupisz ONa, któremu aport nie jest potrzebny, a Ty tu z IPO i to w dodatku sportowym wyjeżdżasz... widocznie Asher jest realistką, więc się nie czepiaj:evil_lol:

[quote name='BeataG']Czy wiesz, że na ten rok nie ma zaplanowanych ŻADNYCH zawodów? Że nie wiadomo, czy odbędą się choćby Mistrzostwa Polski?[/quote] Ja wiem, że są:cool3: [quote name='dorplant'] Pada IPO wymuszone ktore trzeba zrobic a nie padnie IPO ktore robi sie bo sie lubi .[/quote] Tylko wiesz, nie każdy widzi różnicę;) [quote name='Szira/Gosia']Trzeba dodać na obcym placu i obcym pozorancie :diabloti:[/quote] :ylsuper::ylsuper::ylsuper: Beata, pomijając wszystko inne... posłuszeństwo możesz robić z każdym psem, IPO robi się raczej z rasami użytkowymi;) a Ty byś chciała, żeby tyle samo osób te sporty uprawiało?:cool3:

[SIZE=1][SIZE=2]Ja może spróbuję pojechać z małym ludzikiem;)[/SIZE] Asiu, poproś o usunięcie tyuch dwóch wątków, na których jeszcze nikt nie napisał, bo to niezgodne z regulaminem 8-) [/SIZE]

[quote name='xxxx52']teraz sie prosi o" najazd" na Szwedow;)[/quote] Ja jestem za:ylsuper::ylsuper::ylsuper:chętnie najadę i się osiedlę:evil_lol: [quote name='lisica']Za Potop,a co!Za testy szwedzkie,za drugą wojnę swiatową,za pierwszą też,jak po całości to po całości[/quote] Jak za testy to i za nadmiar Mistrzów Świata by się przydało:sweetCyb::sweetCyb::sweetCyb:a co se myślą, w 2006 IDC, 2007 WUSV... nieładnie... bardzo nieładnie:nono: [quote name='TuathaDea']Jestem za. Jak długo przeciętnie żyją dogi niemieckie?[/quote] W weteranach na klubówce parę widziałam:cool3:

Tiaaaaa, ja też kocham polską kynologię... są sędziowie, którzy przepuszczają chyba wszystko co podchodzi i słupka ze strachu nie wyrwie:shake: a inni wręcz przeciwnie tak chcą testować, że drugi raz robią atak na przerażonego psa:shake: a jak dodać do tego "zdolności" niektórych pozorantów, to normalnie nie wiadomo kogo najpierw:2gunfire: Berek, podobno spora część naszych IPOwców twierdzi, że testy szwedzkie są dla idiotów?:roll:

[quote name='asher']Kurczę, jakby się tak zastanowić, to ZK łamie kostytucję, prawa człowieka itd itp... :mad: No bo przecież konstytucja daje mi prawo rozmnażania mojej suczki co cieczkę, daje mi prawo krycia moim reproduktorem każdej suki, nie tylko tej z uprawnieniami hodowlanymi, czyz nie?. A ZkwP mi te prawa ogranicza, bo za takie dzialania grozi mi wywalenie na pysk ze stowarzyszenia. Czyli te zapisy regulaminu też są bezprawne? :evil_lol:[/quote] To nie rób z psem uprawnień i będzie mógł sobie kryć każdą sukę.:evil_lol: W regulaminie napisano, że nie wolno tylko repom;) A pamiętasz IDBA?:cool3:

[quote name='LALUNA']Ale piszemy tu o ZKwP i o tym co pisała P. Mania w artykule. Wiec odnośnia jest ZKwP. Natomiast w ZkwP rodowód dostajesz po zapisaniu sie do ZKwP i opłaceiu skąłdki na rok czasu. Wiec przynajmniej przez rok jestes członkiem. [/quote] Chyba, że ktoś kupi dorosłego psa z rodowodem:cool3: Ale o ile dobrze pamiętam w metryczce są podani rodzice... wchodzi się na stronkę typu [url]http://www.dobermannvereniging.nl/index.php[/url] i ma się lepsze dane niż w rodowodzie;)

[quote name='Jasiek']Nieszczęściem jest to ze pies trafił w takie ręce.A o dysplazji wiem dużo i wiem jakie podłoże może byc tej choroby.[/quote] Jasiu, skończ te wycieczki osobiste:roll:

[quote name='Zarazah']Ale... dwóch sędziów - specjalistów od wszystkich ras? Zastanawiam się, ilu jest takich sędziów (ogólnie, nie tylko w ACE, ale w sumie także w innych organizacjach, jaki to procent wszystkich sędziów), którzy znają się na wszystkich rasach.[/quote] U nas też niektórzy się rozszerzyli ponad swoje możliwości;)

[quote name='przyjaciel'][FONT=Arial][COLOR=blue][COLOR=Black]Dla mnie jest to wyrazny zakaz (u nas jest to podobnie sformulowane i tez wystarczy), wiec dlaczego Polacy szukaja jakis furtek?[/COLOR] [/COLOR][/FONT][/quote] Bo im się to opłaca... kopiowane od nas rozchodzą się po europie jak świeże bułeczki. Nawet nieprzyjemności w swoich krajach nabywcy nie mają, bo polscy hodowcy do wyprawki dołączają zaświadczenie, że zabieg przeprowadzono ze względów zdrowotnych... weci i hodowcy (chociaż może powinnam napisać chodoffcy?:evil_lol:) mają z tego całkiem ładną kasę i interes się kręci:angryy:

A czy klub sportowy zarejestrowany jako stowarzyszenie jest już "inną organizacją kynologiczną"?:hmmmm: