magda_u

Najprawdopodobniej paulina z wika (jorek) beda jechac, ale ja nie mam tel. do pauliny. Podawalam CI kiedys jej maila - skontaktuj sie z nia.

Gosia, ten bocian to Twoj!?? Gratulowac?

Przeslodkie zdjecie!

[quote name='Marmasza']1. Klasyczne (Pawłowa) - to praktycznie nie ma żadnego zastosowania podczas szkolenia (chyba, że chcemy nauczyć psa np. ślinienia się na komendę).[/quote] To nie jest prawda - przeciez klasycznie warunkuje sie chocby dzwiek klikera lub slowo-pochwale. Klasycznie warunkuja sie takze zachowania w wyniku nieodpowiednio skoordynowanego podawania nagrod (lub aplikowania kar), czyli, gdy np. podajemy smakolyk zbyt pozno i pies juz zmienil pozycje - nauczymy nie tej pozycji na ktorej nam zalezy. A jesli chodzi o sugestie, ze osoby szkolace klikerem odmawiaja psu "swiadomosci i umyslu" - to dopiero jest uproszczenie. I na dodatek obrazliwe.

Sobota, tulce, godz. 9:00.. (chyba sobie to na czole flamastrem napisze!)

[quote name='Zbyszek'][FONT=Times New Roman][SIZE=3]Warunkowanie nie ma zaś istotnego znaczenia podczas złożonych zachowań, takich jak na przykład rozwiązywanie problemów, samodzielna praca lub praca w zespole, gdy zwierzę musi dostosowywać się do warunków środowiska, zachowania np. pilnowanego stada, zachowania partnera i tak dalej. Tu zwierzę musi poznać ( zrozumieć ) zasady i istotę zadania i po prostu w to wejść. Dlatego dobrą formą nauki tego typu zachowań jest na przykład zabawa.[/SIZE][/FONT][/quote] Zauwaz, ze dyskusja wyszla od tematu szkolenia psa domowego, a nie uczenia sie wilkow, psow dzikich lub psow pracujacych samodzielnie. Tego, w jaki sposob przebiega nauka "w naturze" nie sa pewni nawet sami naukowcy zajmujacy sie obserwacjami dzikich zwierzat. Przypomne, ze w tekscie o tym jak wilk-opiekun przyprowadzil szczeniaki do matki, obserwatorka nie potrafila nawet wskazac, jak i czy w ogole dwa dorosle wilki komunikowaly sie miedzy soba! Jasne, ze suka wychowujac szczenieta nie stosuje klikera. Tylko, ze ona nie uczy swoich dzieci robic "siad" na komende...

Do Zbyszka. Dzieki za wyjasnienia. Odpowiadajac na Twoje pytanie - uwazam, ze uproszczenie zasad uczenia sie, jakiego dostarcza nam behawioryzm, doskonale wyjasnia, ulatwia i przyspiesza proces szkolenia psa. Byc moze inne "sposoby uczenia sie" maja miejce w roznych sytuacjach zyciowych, ale wedle mojej wiedzy, tego nawet uczeni nie sa pewni (w odniesieniu do psow). Piszesz, ze naprowadzanie jest uczeniem przez zrozumienie (cytat: [I]"pies rozumie czego od niego wymaga przewodnik bo ten go na to naprowadza"[/I]). Jesli naprowadzania nie poprzesz kara lub nagroda, pies niczego nie zrozumie. Wiecej, jesli kare lub nagrode "zaaplikujesz" w nieodpowiednim momencie pies nauczy sie nie tego na czym Ci zalezy. Czyli, wychodzi ze Skinner gora. Powtarzanie (jako kolejny podany przez Ciebie "sposo uczenia sie") moze byc niczym innym jak utrwalaniem procesu warunkowania i jak najbardziej ma miejsce w szkoleniu klikerowym (naprowadzanie z reszta rowniez). Piszesz: [I]"W obu przypadkach, nagroda ( lub korekta ), jest tylko formą komunikacji ze zwierzęciem."[/I] Zgadzam sie na calej linii - przy pomocy nagrody lub korekty warunkujesz inne bodzce (komenda, pochwala, klik), na ktore pies uczy sie reagowac. Piszesz: [I]"Wyuczone zachowanie nie będzie odruchem, ale zachowaniem oferowanym świadomie, jako odpowiedź na naszą komendę, gest, czy postawę."[/I] W jaki sposob jestes w stanie sprawdzic, czy wyuczone zachowanie jest odruchem czy "zachowaniem oferowanym swiadomie"? Latwiej byloby rozmawiac, gdybys podawal konkretne przyklady zachowan uczonych na rozne spoby. Pozdrawiam

[quote name='Zbyszek'][FONT=Times New Roman][SIZE=3]Naprawdę według Ciebie nie ma tu miejsca na naukę poprzez zrozumienie, naśladownictwo, doświadczenie i tak dalej? [/SIZE][/FONT][/quote] Zdefiniuj prosze "zrozumienie", "nasladownictwo" i "doswiadczenie", najlepiej podajac przyklady ze szkolenia psow, bedzie wowczas mi latwiej odpowiedziec.

Zgadzam sie, ze w przykladzie owczarkow pilnujacych stada lub psow mysliwskich inwencja wlasna jest wysoko ceniona. A raczej powinnam napisac, byla wysoko ceniona, bo w dzisiejszym swiecie co raz mniej jest miejsca dla takiego uzytkowania psow. Jako pies rodzinny (a takze w szkoleniu typu obedience) zdecydowanie bardziej sprawdzi sie ten, ktory zdaje sie na czlowieka w kwestii zaspokajania swoich potrzeb, zamiast kombinowac, jak pokonac furtke do kurnika sasiada w porze obiadowej.

[quote name='Mrzewinska']A Fouts jak sam pisze - uwaza za najwazniejsze "ujmij jakiekolwiek dzialanie w formie zabawy". I bardzo szybko polaczyl prowadzenie i nasladownictwo. Pozwole sobie na malutki cytacik z Foutsa - "raz rozpoczete, uczenie sie nie ustaje, chyba ze padnie ofiarą warunkowania".[/quote] Przyznam, ze nie rozumiem, jakie wnioski plyna z powyzszych cytatow. A zwlaszcza nie rozumiem cytatu "raz rozpoczete, uczenie sie nie ustaje, chyba ze padnie ofiarą warunkowania". Jesli to ma swiadczyc przeciwko szkoleniu klikerem, to chcialabym zwrocic uwage, ze kazde szkolenie, w ktorym uczymy psa reagowania na komende, jest warunkowaniem, czyli laczeniem bodzca obojetnego z bodzcem przyjemnym lub nieprzyjemnym. Obojetne dla szczeniaka slowo "siad" w trakcie szkolenia zaczyna sie kojarzyc albo ze smakolykiem, albo z kara, i pies "wykonuje" komende albo po to, by dostac nagrode albo by uniknac kary. [quote name='Mrzewinska']I moga sie uczyc na rozne sposoby.[/quote] Czy moge zapytac, jakie to sa sposoby? [quote name='Mrzewinska']A co do mozliwosci wymyslania samodzielnych rozwiazan przez zwierzeta - i wytrwalosci w ich poszukiwaniu - polecam lekture absolutnie fascynujaca: [URL]http://dogobserver.com/A_TO_MY_WILKI/refuge.htm[/URL][/quote] Tekst uroczy, ale czego on dowodzi w kontekscie szkolenia klikerowego? Bo ja widze wrecz podobienstwo do tego, jak "kombinuje" pies podczas ksztaltowania zachowania klikerem. I jeszcze ostatnia uwaga, nie jestem przekonana, czy cecha, ktora w tym tekscie ujawnil wilk-opiekun, czyli samodzielne, kreatywne i zdeterminowane daznie do wlasnego celu jest pozadana u psow. Uwazam, ze nie.

Fajnie, to jak narazie mamy 2 maluszki (wika i jorek) i 2 duze (bigos i gif). Jak dla mnie, to w sam raz :loveu:

hej, juz jestem. kogo zobacze w sobote o 9:00 na grupie dla maniakow slalomu?

Czy ktos ma wyniki tych zawodow? jesli tak, to uprzejmie prosze o kontakt!

W czwartek, 7 wrzesnia o 19:00

Oj Tośka, na seminarium sie wybierasz? to bedziesz slalom robic cala godzine :evil_lol: Co do autobusow, to Marta z Wika jezdzily i jakos byly o 8:10 w Tulcach.. lepiej umow sie z kims z miasta. Napisz do mnie na priva to dam CI maila dziewczyny ktora chyba tez przyjedzie i chyba autem.

Nie ma zmiluj - moj pies musi sie kiedys tego w koncu nauczyc ;)

W sobote jest grupa poczatkujaca, czyli przez pol godziny bedziemy robic slalom - teraz Was zachecilam ;) Co do placu, to agility jest na placu za hala, whcodzi sie glownym wejsciem i idzie prosto az do hali, i wchodzi w brame po lewej stronie hali.

Robi sie ladnie, w takim razie, do zobaczenia w sobote o 9:00 w ABC!

w czwartek zobaczymy, jaka bedzie prognoza pogody. ja tez z cukru nie jestem, ale dzis mamy takie ulewy w poznaniu, ze mysle, ze psy by zastrajkowaly ;)

Wg prognozy w sobote ma padac, wiec ja nie wiem, czy jest sens umawiac sie na agility...

Najblizszy trening czwartkowy bedzie 7 wrzesnia, bo Marysia tez wyjezdza.

[quote name='Tośka_m'][SIZE=1]tylko "mnie" będzie dwoje[/SIZE][/quote] Dwoje ludzi i pies czy Ty i pies? bo "mnie" bedzie... ja, coreczka, 2 psy i bagaze... a jedziemy do Wałcza w odwiedziny do rodziny, a potem do agroturystyki w Krępsku pod Piłą. Moze Kinga z Dinem bedzie mogla przyjechac, to nie bedziemy musialy podwyzszac przeszkod dla duzasow typu Bigos :)

W takim razie potrzebuje jeszcze jedna 100% chetna i zostaje na sobote... ;) A po treningu mozemy Cie Martyna podrzucic do Pily, bo jade w tamtym kierunku ;)

Jesli beda chetni to moge przesunac swoj wyjazd i przyjechac na trening w najblizsza sobote, czyli 26 sierpnia. W zeszlym tygodniu nikt nie przyjechal, wiec myslalam, ze wszyscy sa na wakacjach.

W sierpniu, z powodu urlopu Marysi i mojego nie odbeda sie juz zadne treningi w ABC. Podaje terminy treningow w Tulcach na wrzesień: - grupa sobotnia: 16 i 23 wrzesnia - grupa czwartkowa: 7, 14 i 21 wrzesnia