Romas

Ale to swieta prawda z tym ogonem.Poprstu ogonisko ma jak nachajke ,kiedy udezy ogonem pod kolan przewracasz sie poprostu.Biedna moja cireczka nauczyla sie kryc w przedpokoju za ubraniami jak wracalam z pracy i dzieciaki,maz oraz psy wypalaly do przedpokoju.Stala sobie za plaszczami oslonieta przed ciosami jego ogoniska :D

Wiec jednak nadal przymierzasz sie do psa bojowego :) Wytrwaly jestes! Sytuacje zalezy od tego jaki jest tak naprawde Twoj Rotek ,czy bedzie tolerowal malucha,czy nie bedzie go przesladowal.Niestety jesli chodzi o presy to oddadza z nawiazka to czego same zaznaly.Ale...moze niech sie wypowiedza bardziej doswiadczeni hodowcy.U mnie pierwsza byla sznucerka potem presiak.Presiak pomimo ,ze jest juz kilka razy wiekszy od sznaucerki i dorosly, nie smie jej oddac jak ona go gryzie.Oczywiscie on jest gora w domu.Przy misce ,poslaniu i na pieszczoty jest pierwszy.My to akceptujemy ale za to na spacerach ona przewodzi i gryzie go jak cos nie idzie po jej mysli.Wszelkie sprawy dominacyjne on zalatwia z suczka w bialych rekawiczkach,bez agresji.Jednak nie wiem czy taka sama sytuacja bedzie przy samcach.

Ja mam dwa psy i troje dzieci.Jak sie uklada? Jest O.K .Bardzo dbam o bezpieczenstwo psow co w konsekwencji daje bezpieczenstwo dzieci.Jak sie okazalo jesli nauczy sie dziecko respektowac psie potrzeby do niedotykalnosci ,przestrzeni,spokoju to nie ma konfliktow.Dlaczego akurat dziecko ucze a nie psa,moze ktos zapytac.Psa tez ,ale dziecko dlatego ,ze po pierwsze jest inteligentniejsze od psa :-) a po drugie raczej to dzeci sa dokuczliwe wobec zwierzat i inicjuja zabawe czy kontakt z psem,nie koniecznie pozytywnie odbierany przez zwierzaka. Jeden moj pies to sznucerka srednia.Ona sprawdza sie bardzo .jest odpowiednio energiczna,wesola ,odporna i potrafi panowac nad emocjami w obliczu dzieciecego natrectwa.Drugi pies to dog kanryjski.On jest troche za silny dla dzieci.Jak moja najmlodsza corka byla jeszcze przedszkolakiem zdazalo mu sie niespecjalnie wywrocic ja ogonem.Ale jest bardzo spokojny i nie latwo go zdenerwowac co czesciowo gwarantuje,ze nie wyskoczy z zebami jak mu dziciak nadepnie na ogon. Jednak oba psy nie nadaja sie do kontaktow z bardzo malymi dziecmi.Poprzez swoja wielkosc i energicznosc (obydwa psy sa bardzo szybkie i niedelikatne) moga byc zagrozeniem dla malucha. Wogole sprawa trzymania kilku psow i posiadania malutkich dzieci jest trudna.I ja ,obcujac juz tyle lat z jednymi i drugimi, uwazam jednak ,ze pies i bardzo male dziecko slabo ida w parze.

Dzieki ,dzieki!

Czy ktos moze ma adres netowy hodowli Xanti Land? Rozmaiwalam dzis z p.Agata i obiecalam przeslac adres forum gdzie tak pieknie piszemy o kanarkach ale...oczywiscie nie zapytalam sprytnie o jej adres netowy :roll:

Ale miło spotkać bratnią duszę :P Tak ,ja tez sie ciesze ,ze sie rozumiemy :)

[WSZYSCY KOCHAJMY SWOJE PIESKI ONE ODPŁACA NAM TYM SAMYM. ] Faktycznie ,Toro dzis odplacil mi tym samym :D Jak wrocil z dworu ,ja sobie lezalam na kanapie.Podbiegl do mnie i calym ciezarem swojego kochanego cielska przywalil mnie.Zapewne w celu okazania milosci :) Kochany piesek ,ledwo sie spod niego wygrzebalam. [DLACZEGO WŁASCICIEL WARCZACEGO KANARKA NIC WIĘCEJ NIE PISZE! ] Zbilismy go z tropu!Moze za duzo dostal wiadomosci naraz i teraz przetrawia to :D

[ble Ble Ble dawać zabierać dokładać odkładać cała szkoła a pies ma wiedzieć,że dziecko to swięta krowa w rodzinie i kropka!!!!!!!!!! ] Jasne ,jasne.Dam to mojemu psu do przeczytania moze to go przekona :D To typowe myslenie zyczeniowe "moj pies ma wiedziec" a jak nie wie to co?To forum na ktorym rady czytaja doswiadczeni psiarze ale rowniez pocztkujacy.Rozumiem Klekoty ,ze bardzo chcecie pokazac sie i swoja duza wiedze ,wynikajaca zapewne z dlugoletniego obcowania z rasami bojowymi.Jednak nie nalezy zapominac ,ze mowienie komus niedoswiadczonemu( a taki raczej jest wlasciciel opisywanego doga kan.) ,ze jego pies "powinien wiedziec "jest dosc ryzykowne.Co bedzie jesli ci ludzie wezma ta podyktowana emocjami rade do serca?.Ja opisalam dokladnie krok po kroku proces budowania wiezi miedzy dzieckiem i psem.Takie postepowanie jesli nie pomoze napewno nie narazi zdrowia i zycia dzieciaka.Proponowanie psu otwartej konfrontacji moze roznie sie skonczyc.

Kariera zakonczona ,bo Toro nie okazal sie wybitnym egzemplarzem :( Prawde mowiac ,jak kazdy kochajacy wlasciel ,uwazalam ,ze moj pies jest piekny.Werdykty sedziowskie wylaly mi kubel zimnej wody na glowe.Bylam cztery razy na wystawie ,w tym raz na klubowce.Niestety nigdzie Toro nie zostal oceniony wyzej niz " bardzo dobry".Dalam wiec sobie spokoj i jemu tez.Zaluje jednak tego ,bo super sie bawilam na wystawach i zawsze marzylam zeby moc brac udzial w takiej rywalizacji.Co nie znaczy ,ze mniej kocham mojego psa ,bo sie nie sprawdzil na wystawie .Nic z tych rzeczy :)

Mam 4 letniego doga kanryjskiego i trojke dzieci.Mam wiec w tym wzgledzie ,psy i dzieci,niejakie doswiadczenie. Kastracja psa w tej sytuacji nic nie pomoze.Kastracja pomaga w sytuacji agresji do innych psow gdzie hormony pchaja psa do walki.Tu to bylo klasyczne nieporozumienie o zasoby. Trzeba spojrzec na to oczami psa.Pies rosnie ,jest coraz silniejszy i wie o tym.Dziecko zawsze pozostanie na nizszym szczeblu hierarchii.Nie ma takich przypadkow nawet w wilczych stadach zeby podrastajacy szczeniak bezkarnie zabiera jedzenie starszym lub inaczej nawety pies stojacy najnizej w stadzie bedzie bronil jedzenia i to prawo jest respektowane.Trzeba troche dowiedziec sie o relacjach rzadzacych stadem psowatych zanim zacznie sie wymagac przestrzegania tych praw. Ten pies jest cudowny.Jeszcze raz :CUDOWNY pies.Mogl skoczyc bez ostrzezenia i uzrec dzieciaka ?Mogl.A on lojalnie ostrzega "zalezy mi na tej kosci ,odsun sie".Sytuacja jasna i prosta do opanowania. Pan uczy psa wymieniac sie na kosci.Jedna daje, druga ma schowana proponuje psu zamiane .Potem zamiana na smakolyki ,bardzo atrakcyjne.Potem dzieciak z panem skarmia psa smakolykami. Takie dziecko(1,5 roczne )bedzie mialo swietna zabawe jak bedzie dawac psu kielbaske.W ten sposob w psie zapisze sie przeslanie "dzieciak daje zawsze smaczne kaski".Natomiast ja osobiscie nigdy bym nie dopuscila do sytuacji ,ze moj pies je kosc w obecnosci ruchliwego dzieciaczka.Jesli kosci to w innym pomieszczeniu.Albo wogole zlikwidowac kosci i zabawki wtedy pies nie ma o co walczyc. Naprawde nie trzeba pozbywac sie psa , ani tym bardziej dziecka :-))Psy bojowe sa bardzo opanowane i odpowiednio prowadzone sa bezpieczniejsze dla dzieci niz wiekszosc obronnych ras.Klopot w tym zeby przemyslec z gory ew. klopoty i zapobiegac im.Nie mozna wymagac od psa rzeczy niemozliwych.Jesli Twoj znajomy spuscil psu lanie po tym jak warczal na dziecko to okropny blad,bo byc moze juz pies sobie zapamietal ,ze dziecko w poblizu oznacza klopoty i bedzie szybciej i energiczniej je przeganial od siebie.A wtedy roznie moze byc...Genaralnie dzieci powinny kojarzyc sie psu ze wszelkim dobrem,zabawa ,jedzienie itd Moje dzieci notorycznie opieraja sie na naszym kanaryjczyku jak ten je.Je w kuchni a wtedy zwykle wszyscy maja jakies sprawy tam do zalatwienia.Nie bylo nigdy scysji ,bo od pocztku uczylam psa i dzieci ,ze wzajemna bliskosc sie oplaca.Dzieci ,pilnowane przeze mnie,podchodzily do miski psa w trakcie posilku i dokladaly tam szczegolnie pyszne kaski.Pies nauczyl sie ,ze reka dziecka w misce oznacza wiecej" a nie "bedzie zabierac"i teraz jest zadowolony z obecnosci dzieci przy jedzeniu. Na koniec ,napisze jeszcze zeby Twoj znajomy uwazal bardzo do kogo pojdzie na tresure.Dogi kan. to psy bardzo wrazliwe i nie znosza przymusu oraz kar fizycznych.Latwo mozna zamienic tego psa w agresora jesli nie jest odpowiednio szkolony. Powodzenia !

Czy stawka byla duza.Mozesz napisac cos o konkurencji? Pomimo ,zwe jestes nie zadowolony gratuluje oceny doskonalej.Byc moze Egon musi jeszcze troche poczekac na laury :) Nie updaj duchem.Ach ,zazdroszcze wam mozliwosci wystawiania swoich pieskow,dla nas kariera zakonczona :(

Napisze Wam o walorach obronnych kanarkow.Nikt nic nie opisuje o zachwaniach swoich psow , to ja to zrobie. Bylam na spacerze z Torem dwoma pudlami duzymi (nie moje :-) ) oraz moja sznaucerka Zuzia.Ja ze sznucerka i pani z pudlami szlysmy razem ,Toro polecial wachac cos na pobliskim bagnisku.Widzial nas ale byl daleko.Nagle za nami ,na sciezce ,pojawil sie biegacz.Minal nas i truchtem zblizyl sie do bagienka gdzie stal Toro.Bagno bylo z boku sciezki tak ,ze biegacz musial przebiec jakies 10 m od Tora.Na widok Tora (Toro zawsze w kagancu) zwolnil a potem przyspieszyl.Jak przebiegl obok psa ten ruszyl za facetem.Wszystko bardzo powoli i w calkowitej ciszy.Toro szybko dogonil truchtem poruszajacego sie biegacza.Przez chwile biegl rowno za facetem ,krok w krok ,jakby byli sprzezenie niewidzialna nicia.Glowa Tora wysoko uniesiona do gor(ogon zreszta tez co nie wrozy nic dobrego) .Z wrazenia zamarlam i zapomnialam jezyka w gebie.Po kilku takich " zwiazanych" krokach Toro skacze na faceta i obejmuje go lapami w pasie.Facet zamarl,mysle ,ze nie widzial i nie slyszal mojego psa.Jak facet tylko zatrzymal sie , Toro natychmiast puscil go i stanal czterema lapami na ziemi.Nadal jednak w bardzo bliskim kontakcie z cialem biegacza.W tym momencie ozylam i zawolalam Tora.Pies natychmiast odwrocil sie do mnie i przybiegl,bez cienia wachania. No oczywiscie psa na smycz(ale nagrode dostal za co jak myslicie ?) i tysieczne przeprosiny dla biegacza.Na szczescie facet byl wyrozumialy ,wyobrazam sobie co przezyl jak takie bydle na niego skoczylo. Nie wiem dlaczego on go zaczepil.Nigdy wczesniej nie zwracal uwagi na ludzi.A najbardziej przerazajace bylo ,ze nie oszczekiwal ,nie wystawial mi biegacza.Podjal sam decyzje i sam poradzil sobie z ta trudna sytuacja.Byl daleko ode mnie ,nie mial wsparcia.Nie probowal gryzc faceta tylko poprostu przytrzymal go.Tak jak to robili przodkowie Tora lapiac poldzikie bydlo.Bez agresji.Ciemna strona mocy, mojego psa ,zdumiewa mnie :-)

Zajrzalam ,choc bardzo z doskoku :-) i tym jednym krotkim mailem nie wyczerpalam tematu.Wydaje mi sie ,ze dobrze jest pamietac o tym ,ze przecietny ON jest pod katem inteligencji na poziomie kilkuletniego dziecka.Pies to istota skomplikowana dlatego czasem trudno dociec przyczyny dlaczego to czy tamto.Moze wiec lepiej skupic sie na rozwiazaniu problemu poprzez zapobieganie.Tak mysle :-)

Chcialam zwrocic wasza uwage ,ze jesli bedziecie szukac odpowiedzi sugerujac sie tym co napisal p.Fischer to napewno ja znajdziecie.W tym kontekscie.To jest z gory zakreslanie obszaru poszukiwac.Przyczyn sikania moze byc tysiace.Nie kazde zachowanie daje sie zwalic na sprawy dominacji.Nie wiem kto Fischerowi podpowiedzial ta teorie ale trzeba troche poobserwowac psy w ich naturalnym srodowisku zeby sie zorientowac ,ze nie ma racji.Dorosly dominujacy samiec nie bedzie walczyl o pozycje moczem,przeciez to smieszne.Kto bedzie dawal znaki moczem? Mlodziez! Hormonalnie dojrzewajaca mlodziez bedzie zostawiac swoje wizytowki zapachowe w miejscach dostepnych dla czlonkow stada zeby poinformowac o swojej gotowosci do :kopulacji,polowania,obrony terytorium itdCzym innym jest oznaczanie moczem granic terytorium a czym innym sikanie w swojej norze. Ja mialam dokladnie to samo z Torem.Jak dojrzewal obsikiwal jeden fotel w pokoju.Poniewaz jestem zwolenniczka prostych metod a nie kombinowania zrobilam dwie rzeczy.Jak juz oczywiscie wysluchalam innych rad.Zadbalam o fizyczne zmeczenie psa.Wiecej ruchu,wiecej zabawy ,wiecej wspolpracy i nauki.Po drugie poprostu ograniczylam mu przestrzen zyciowa jak wychodzilam z domu.Zamykalam drzwi do pokoju,kupilam plotki ogrodnicze ktorymi zaciesnilam mu przstrzen.I przeszlo, choc nie odrazu i trzeba bylo go pilnowac.U nas bylo to ewidentne wolanie "jestem juz dojrzaly chce isc z wami na polowanie".W norze wszak zostaja tylko niedorostki jak stado idzie polowac,tak? Moga byc inne przyczyny sikania:choroba,leki separacyjne nasilajace sie z powodu zmiany warunkow,dojrzewanie w domu czlonka rodziny,zmiana stosunku do psa. Tak ja widze ta sprawe choc oczywiscie nie znam wszystkich danych i moge tylko powiedziec co u mnie skutkowalo.

[ Oba moje psy i AST i Bull wchodza na lozko, pod koldre, przychodza pospac ze mna, ale tylko kiedy im pozwole. Wejscie do lozka jest nagroda a nie codziennoscia i jesli nie mam ochoty to poprostu mowie "nie" i psy to rozumieja. Zeby wejsc na lozko trzeba sobie zapracowac. Tak ,taki model tez sie sprawdza.Mi chodzilo tylko o to ,ze nie powinno sie raz psa zapraszac na lozko a raz karac go za to.Moim psom wystarczy powiedziec "idz na miejsce " i tyle ,ale sa ludzie i przed tym ostrzegalam ,ktorzy dostaja piany jak pies bez pozwlenia sie uwali na kanpie. A tak wogole to kwestia wchodzenia i nie wchodzenia na lozko rzeczywiscie nie ma nic do rzeczy jesli chodzi o dobre wychowanie psa.Poprostu ten przyklad sie nasuwa ,bo czesto jest to sytuacja zapalna.

Wtrace sie do dyskusji ,bo ciekawa.Ja mam sznucerke i psa bojowego.Kiedy moje psy byly male tez balam sie tzw dominacji.Potem , w toku zdobywania doswiadczen ,przekonalam sie ,ze najwazniejsza jest konsekwencja i jasne czytelne zasady dla psa.Jesli nie chcesz zeby pies np na Ciebie skakal przy powitaniu od pierwszych chwil ucz ,ze wita sie na "siad" i nagradzaj za to sowicie.Podkreslajac dobre zachowanie nagroda np powrot do pana,wykonanie komendy,oddanie zabawki zyskujesz wdziecznosc i zaufanie psa.Jesli pies bedzie Ci ufal,a bedzie ufal jak bedziesz konsekwentny i przewidywalny ,to bedziesz jego liderem i mozesz zapomniec o TD.Co to znaczy konsekwentny i przewidywalny.Powiedzmy nie pozwalasz wlazic na lozko,ktoregos dnia jednak lamiesz sie i pozwalasz"ten jeden raz",nastepnego dnia pies wskakuje na lozko z ubloconymi lapami a Ty dopadasz psa i dajesz mu bure,lanie czy co tam uwazasz.I tracisz w jego oczach ,bo w psim swiecie nie ma miejsca na takie rzeczy jak ublocone lapy i plamy na kanapie.Pies zaczyna sie bac niekonsekwentnego wlasciela,traci sie pozycje lidera(przeciez przywodca stada nie moze byc wariatem co raz pozwala lezec kolo siebie a raz gryzie za to) pies musi wiec sam zajac sie przewodzeniem itd.Opisalam to w skrocie i w wielkim uproszczeniu ale o to mniej wiecej chodzi z ta konsekwencja. Lagodna stanowczosc,zimna krew ,umiejetnosc przewidywania konsekwencji i humor pozwalaja wychowac psa z ktorym nie ma klopotow

[ a co do CS to wynika jasno, ze sa czescia wychowywania wg TD, Nie moglam sie oprzec czytajac ta dyskusje zeby nie zacytowac tego super zdania:-))) Fantastyczne !!!!

Jak Toro znosi taka pogode ? W zimie,przy mokrym sniegu bardzo zle.Szybko marznie i widac ,ze jest nieszczesliwy.Choc jako pies odporny nigdy nie trzesie sie tylko smutnieje .Jak bylam w Bieszczadach ,Toro jako typowy pies kanpowy zajmowal miejsce najblizej kominka i godzinami prazyl sie w tym cieple.On potrafi spacerowac w deszczu i w upale ale w przeciwienstwie do mojej sznucerki widac ,ze skrajne warunki pogodowe nie sa jego zywiolem.Do czasu...az spotykamy innego psa.Kilka dni temu mialam taka akcje obrazujaca opanowanie pres.W lesie ,gdzie spaceruje,napatoczyl sie facet z kukazem(na smyczy).ja akurat cwiczylam z psami "rownaj" wiec tylko zlapalam za obroze i przeszlismy obok faceta.Toro zignorowal kukaza ,super.Jak minelismy faceta puscilam ponownie psy ,bo one nigdy nie odwracaja sie i nie atakuja bez powodu.Nagle z tylu dopada nas pinczer i jazgoce.Slowo daje ,ze go wczesniej nie bylo.Moje psy ozyly,jak blyskawice odwrocily sie i do pinczera.Toro jak juz biegnie to porusza sie blyskawicznie .Szybko Zuzia-sznaucerka zostala w tyle a on goni pinczera.Przelecieli obok kaukaza jak wicher a ja juz mialam wizje ,ze Toro biegnie zaatakowac kaukaza.Toro dopadl pinczerka ,tamten pokazal brzuch ,ja w tym momencie zaczelam wolac "Toro ,choc idziemy" (nasze haslo znaczace -natychmiast zostaw to co robisz i choc).Toro zostawia pinczera ponownie przebiega obok kaukaza ignorujac go calkowicie i wraca do mnie .Nagroda i spadamy jak najszybciej z tego miejsca. I tu widac jak inaczej zachowala sie sznucerka ,pobiegla kawalek za pinczerem ale w drodze zainteresowala sie kaukazem ,ktory zreszta groznym warczeniem dal jej do zrozumienia co o tym mysli.Natomiast Toro zrobil to co musial-przegonil obcego agresora bezkrwawo i wrocil karnie na komende.No ale nie powiem ,nogi mialam miekie w kolanach i solennie obiecywalam sobie bardziej uwazac na tej drodze w lesie. To tyle wrazen z pola walki :-)

Ja chetnie wam pokibicuje i bede trzymac kciuki.Ale zdaje mi sie ,ze jakis czas temu byl juz zakladany klub presa ,no moze sie myle ,troche wypadlam z obiegu jesli chodzi o ZK .

[ RIVULUS TOSCA po FRED HAMIGO X CORINA WernisażWaldemara dodam,że psy z RIVULUSA maja doskonałe charaktery!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! moze i najlepsze w Polsce O To ciekawe co piszesz.Moj pies Toro /Carlito Wernisaz Waldemara jest miotowym bratem Coriny.Ciekawa jestem jak ma sie Corina. Jako szczenie i mlodziez bylo dosc ,hm... energiczna.Doskonala suka. No to nasze psy sa w jakims stopniu rodzina :-) Fajnie . Pozdrowienia od krewaniaka Tora!

Poprostu ci ludzie co zalozyli psiodporna tapicerke odrazu wiedzieli ,ze nie beda konsekwentni:-) Brak konsekwencji to tez konsekwencja :-)) Ja osobiscie nie sypiam z psami.Juz sobie wyobrazam co by bylo jakby moj Toro oraz Zuzia-sznucerka oraz Orinka-kotka oraz TZ wszyscy naraz znalezli sie ze mna w lozku :-)

Ja wiekszosc swoich obserwacji na temat danych ras poczynilam na wystawach.Jak wiadomo na wystawie sa warunki ekstremalne i wtedy mozna zobaczyc na co stac danego psa .Moim zdaniem nie tak wazne jest to jak pies zachwuje sie w warunkach optymalnych ale jak zachwuje sie kiedy cos ,ktos mu zagraza. To co wyczytalam w polskich czasopismach i uslyszalam od hodowcow nie za bardzo pokrywalo sie z pogladami/doswiadczeniami zebranymi na podstawie obserwcji.Wielokrotnie hodowcy zapewniaja ,ze wlasnie rasa przez nich hodowana jest najlepsza ,najmadrzejsza i najbardziej nadajaca sie dla dzieci.O dogo canario tez slyszalam takie bzdety.Kto ma wielka ochote miec psa a nie zna sie, chetnie uwierzy w zapewnienia o szczegolnosci tej czy innej rasy .Nie dziwne to ,ludzie chca realizowac swoje marzenia.Potem pojawiaja sie klopoty z wychowanie psa ,ktorego na przyklad od pokolen selekcjonowalo sie do samodzielnej pracy (np owczarki srodkowo azjatycjkie).Kto wiec jest nieodpowiedzialny puszcza psa na zywiol nie zawracajac sobie glowy wychowaniem lub gorzej wlacza do wychowywania przemoc fizyczna.Tymczasem agresja w stosunku do dogo canario moze prowadziec tylko do tego ,ze odbierze sie to co sie "wklada" w psa. Co rozumiem pod pojeciem "wlasciciel odpowiedzialny" - to osoba zawsze i wszedzie majaca piecze i kontrole nad swoim psem.Wychowujaca go w sposob planowy i przemyslany (no bo np zachecanie dogo canario zeby skakal na gosci wiadomo czym sie konczy).Dbajaca o wspolprace z psem i jego dobre samopoczucie-pies tez czlowiek ,nie? Co do teorii dominacji i kanapy to mam odmienne zdanie ,bo to czy pies bedzie nas traktowal jako lidera nie zalezy od wylegiwania sie na kanapach .To tak na marginesie. Sciskam magda&Toro&Zuzia

Diametowe oczy (powieki) - z tego co mi wytlomaczyl wet. to nie rowne zawijanie sie powiek do srodka oka ,leczy sie to podciagajac skore powieki ,ale wet. powiedzial ,ze pies jeszcze mlody i moze sie wszytsko wyklarowac. Aaa, to ja nie doczytalam .faktycznie to jest problem i powinno sie to leczyc operacyjnie ,samo raczej nie ustapi.Swoja droga ciekawe ,bo jak do tej pory nie bylo takich przypadakow u pres .Inne rasy molosowate tak ale presy nie mialy tak wiele wiszacej skory.Widac rasa powoli sie zmienia. No to trzymam kciuki kajkur ,zeby twoja piesa jak naszybciej mila te przykrosci za soba. u nas grudkowe zapalenie objawialo sie tylko okresowym lzawieniem-ropieniem oka i zaczerwienieniem.Widac stan Tora byl i jest bardzo lekki.Ale faktycznie jesli ktorys pies cierpi to nie ma co sie zastanawiac. magda&Toro&Zuzia