ARKA

[quote name='Qti'] Nawiedzona banda kobiet chce koniecznie wykastrować 10 letniego staruszka, który niespełna miesiąc temu przeszedł poważną operację, w głębokiej narkozie - amputowano mu łapę.[/quote] A co widzisz zlego w kastracji 10-letniego psa? Wrecz powiem,ze jest wskazana ze wzgledu na jego wiek i duze prawdopodobienstwo przerostu prostaty, o ile juz tego nie ma, tak wogole. [quote] Powód? - obsikał łóżko, gdyż suka właścicielki płatnego DT dostała cieczki.[/quote] Taki powod oczywiscie, ze jest idiotyczny gdyz kastracja nie jest "cudowną różdzka"aby samiec przestal znaczyc teren. Jedynie to, umowmy sie,ze suki nie zaplodni-i to jest podstawowy powod, taki powinien byc. Dwa, nie bardzo rozumiem dlaczego ktos oddaje do takiego dt samca, tam gdzie suka jest niezabezpieczona przed ciązami, chyba ze sa przeciwwskazania medyczne ale.......wtedy nie oddaje sie tam psa...albo tylko w okresie miedzy cieczkami,co tez bywa roznie, z tym okresem:shake: [quote]. Jeśli nasze organizacje mające na celu dobro psów będą im szkodzić to czego my oczeqjemy od ustawodawców?[/quote] Sorry, w czym szkodza?? W tym, ze nie chca aby suka zaszla w ciaze??:crazyeye::crazyeye::crazyeye: Nie wiem jakie warunki ma dt, czy jest mozliwosc skutecznego odizolowania suki od samca?? [quote] Wszyscy chcą robić dobrze ale najlepiej jeszcze na tym zarobić. Niedobrze mi się robi od tej fałszywej dobroci dla psów, z której tylko napełnia się własną kabzę.[/quote] W jaki sposob jakies stowarzyszeni itp, ma niby zarobic, na czym?? Nie bardzo rozumiem. Jesli ktokolwiek zarobi to pies. Powtorze.Pies 10 letni duze prawdopodobienstwo przerostu prostaty co dac moze w efekcie nowotwor. Nie placi sie fundacji itp.tylko LEKARZOWI weterynarii, za zabieg!! [quote]] Michal_sm ja to bym jeszcze powalczył o prawne uregulowanie właśnie obowiązków takich pseudo fundacji.[/quote] :roll: moze masz i racje ale obawiam sie,ze nie w przypadku tego konkretnego psa. To jest watek na dogo? Mozesz podac link?

Aaa i jeszcze jedno, jest taki jakis drugi zwiazek. Co to mnozy psy jak leci i daje tez swoje metryki i tatuuje.:roll:

[quote name='Qti']Myślę jednak, że żeby zlikwidować pseudo hodowle psów bez tzw. papierów należałoby zmniejszyć opłatę zarówno dla sterylizowanych suk jak i kastrowanych psów ale i dla hodowców zarejestrowanych w Związkach Kynologicznych. Tych hodowców również powinno objąć się kontrolą - jakie kiedyś, jeszcze w połowie lat 90-tych były - komisje hodowlane przychodziły do domq, żeby sprawdzić warunki kojca, kondycję matki i ocenić szczenięta.[/quote] Sprawa kontroli to juz sprawa jednak zwiazku. Kto mialby inny kontrolwac te hodowle? A jesli chodzi o zmniejszenie oplat dla hodowcow zwiazkowych jestem przeciw. Moze ktos uzna ze chce miec hodowle kundelkow jego sprawa.:roll: Niech te hodowle tez zaczna byc: jakosc a nie ilosc.

[quote name='Belula']A kto wyskoczył z nakazem? Natomiast połączenie akcji uświadamiania [B]z np. obniżką cen na szczepienia na wściekliznę,[/B] dla wysterylizowanych psów [/quote] Cena szczepienia to 10-15 zl, zadna to moim zdaniem atrakcja.Wysoki podatek od posiadanego psa i znizka np.50% dla kastrowanych. Zadnych znizek czy zwolnien z oplaty dla rolnikow-oni chyba nie placa jak maja do dwoch psow.Nizszy podatek dla rencistow,emerytow plus tania kastracja?:roll:

[quote name='shin']Czyli kolejny raz ktos wyskakuje z nakazem sterylizacji? Ludzie, operacja to nie wbicie igly i po krzyku...[/quote] :roll: to nie jest operacja to jest zabieg: prosty. I umowmy sie, ilu bedzie tego nakazu przestrzegac ale...organizacje beda mialy "narzedzie" w reku dla opornych, kiedy suka rodzi co cieczka. Nie jestem generalnie za nakazami poniewaz nakaz z zasady budzi sprzeciw ale...

[quote name='sleepingbyday']ARKA, ty mnie chcesz wciągnąć w dyskusje o wczesnych kastracjach, ja to lubie podyskutować, ale to offtopik będzie, no to czy możemy :evil_lol:?[/quote] ;) jedno zdanie.... i kasztelance nie zaszkodzi:evil_lol:

[quote name='shin']Jesli ta inicjatywa ma posluzyc do wprowadzenia nakazu kastracji, to poprosze o tepa zyletke i wanne cieplej wody. Ale 6mcy to nie jest az taka wczesna. Padly tu hasla kastracji w wieku 3-4 miesiecy - toz to maly szczeniak jeszcze.[/quote] :evil_lol: nogi jeszcze nie podnosil:roll: No male, sa male i moim zdanie w polskich warunkach, schroniskowych(syf), przecietnych, niewykonalne, narazie:shake: Z tego co pamietam, jak nam tlumaczono, szczeniak nie moze wazyc mniej niz...cos tam, 2 kg(?);)

[B]Macie bannerki tego wątku, skad je bierzecie??[/B]:oops: Chciala bym wstawic ale taki maly.;)

Wlasnie, konsultacja, moze operacja jeszcze cos pomoze. Moge polecic swietnego weta w Lublinie. Mozna do niego rtg wyslac poczta.

[quote name='dorcia44']jesteśmy po pobraniu ,Pyza była prawie idealna ,trochę się wyrywała ,pisnęła jak myszka i ok. czekamy na wyniki ,wieczorem lub rano. Waga stoi,apetyt dopisuje ,radość życia również . Dziś w nocy tylko raz sikała .[/quote] ;) nooo, dzielna dziewczynka a Ty bedziesz wiedziala na czym stoicie;).

[quote name='gagata']Martens ;" Wiele dałoby już wprowadzenie obowiązkowej sterylizacji w schroniskach" To nie w schronach mnożą sie psy....[/quote] Umowmy sie, ze to nie schroniskowe, niekastrowane, sa glownym "dostawca" kolejnych niechcianych. Jest 90 tysiacy rocznie schroniskowych a kilka milionow(5?) domnych. Nie ma co porownywac chyba kto dostarcza psy do schronow? Chociaz mentalnosc ludzi co adotuja i potem nie sterylizuja jest porazajaca. Wczoraj mi kolezanka na "poprawienie" nastroju powiedziala, ze do ich schroniska dziewczyna przyniosla 3 szczeniaki po swojej suce, ktora adoptowal ze schroniska 3 lata temu:angryy: Obecnie jest inny, na szczescie, dyrektor wiec juz nie ma takich mozliwosci na 80%(ciage sa przeciez szczeniaki i one ida bez sterylek a co potem, nie wiadomo, czy ktos egzekwuje zabieg?:shake:.

[quote name='sleepingbyday']czy naprawdę inicjatywę obywatelską chgcemy sprowadzić do sterylizacji w wieku 3-4 miesięcy? prosze was, nie róbmy tego. to, ze zachód tak robi, od końca lat 90tych już nie powinno być żadnym argumentem. zachód także masowo usypia. wczesna (3-4 miesiąc życia) sterylka nie jest gwarantem zmniejszania bezdomności większym, niż sterylka w okolicach pierwszej cieczki. dajmy się rozwijać prawidłowo zwierzętom.[/quote] SB chcemy cos zrobic w sprawie sterylizcji, wogole,skutecznego. Strylizowanie sobie a muzom nie daje efektow.:shake: Przede wszystkim wymog kastracji w schroniskach czy tez egzekwowanie wykonania zabiegu zwierzat schroniskowych. A co zrobi z opiekunami niekastrowanych to nie ma ciagle 100% jasnosc: czy nakaz, czy zakaz:evil_lol: Serio czy nakaz czy np. wysokie podatki od niekastrowanych:roll: ;) nie boj sie wczesnej kastracji, moj pies byl kastrowany w wieku 6 m-c, 7 lat temu, dobrze sie ma i jest rozwiniety i rozgarniety:evil_lol:

program bezplatnch sterylizacji prowadzi fundacja: [url=http://www.zwierzetaimy.pl/]"ZWIERZ

[quote name='jogi'] Te w schronach powinny być sterylizwane od 4 mca. [/quote] jogi a jaka bedzie ich smiertelnosc? Wiesz jaki jest warunek, musza byc zabezpieczone przed zabiegiem p/wirusowkom. A slyszalas o [B]neutersolu[/B]?;)

[quote name='jogi'] Starych wetów się nie zmieni, ale jak młodych się będzie uczyć właściciwie to będzie sukces[/quote] :roll: tych mlodych ktos uczy na uczelni. Moze list do Izby lekarsko-weterynaryjnej, zarzadu glownego z prosbą o publikcje w zyciu weterynaryjnym, kazdy wet czyta... chyba:roll:

[quote name='jogi']siedzę teraz w Anglii Tutaj się sterylizuje szczeniaki jak mają 15 tygodni i ludzie wolą tak, bo uważają, że dla psa jest mniejsza trauma. Zaczęłam się z tym poglądem zgadzać. Nikrt nie czeka do pierwszej cieczki. te psy są dużo spokojniejsze, grzeczniejsze, łagodniejsze. Tu nie ma agresywnych psów!!! [/quote] :roll: powiedz to przede wszystkim naszym wetom jak oni nawet mają podzielone zdanie czy przed pierwszą cieczka czy po pierwszej cieczce.:roll: Nie maja tez zdania a wiekszosc chyba jest na nie(nie wiedzą nawet dlaczego, jak to technicznie wyglada) robienie zbiegow tzw. metoda hakową:roll: W U.S.A to jak ja bylam w 1999roku juz tam szczenieta kastrowali od kilku lat. Chyba u nas juz niektorzy weci sterylizuja kociaki, cos na miau kiedys czytalam.

[quote name='michal_sm']i trzeba dać im taką możliwość(choćby tanie zabiegi ,a weterynarze by mogli uświadamiać,ze odchów kociąt( ja znam tylko takich co o zwierzaki dbają) jest droższy niż zabieg) [/quote] Dac mozliwosc to znaczy ktos musi doplacic....weterynarze nie beda dokladali.:shake: My organizujemy corocznie marcową akcje sterylizacji,tansze sterylizacji. Do akcji przystepują weci, ktorzy godza sie dobrowolnie na zabiegi po cenie nizszej niz normlan w ciagu roku a jest tych placowe raptem ok.400 na cala Polske:shake: Oczywiscie,ze sie bardzo ciesze ze sa ale to troche malo. I mysle, sobie ze w obecnej sytuacji to ludzi tez nie jes stac nawet na zabieg w tych cenach a weci sie buntuja i mowia ze przyszly rok musi byc drozej, szczegolnie wlasnie suki:shake: Juz kiedys myslalam, ze moze rozmnazanie potraktowac jak 'chorobe zwalczana z urzedu", czyli jak wscieklizne,;) czyli cena odgornie narzucono, urzedowo,taka sama wszedzie,rozsądna:roll: no ale czy to da duzy efekt tez? Sam piszesz, ze nie szczepia p/wsciekliznie(10-15zl) to co dopiero sterylka?:shake:

[quote name='michal_sm']Dziękuję za wyczerpującą wypowiedź.Na to wszystko potrzeba pieniędzy ,a z tymi będzie krucho.[/quote] Niestety w niektore rozwiązania trzeba 'zainwestowac' pieniadze, po to aby potem miec "oszczednosci". Nie kupowac byle co a kupic cos porzadnego na dluzej;) Rocznie,obecnie, do schronisk przybywa 90 tysiecy psow i kotow, ilosc ta wzrasta o ok.15%, corocznie. Ponad polowe, psow i kotow, stanowia samice(tak jest w naturze). Zdecydowana wiekszosc schronisk nie kastruje.:shake: Moim zdaniem trzeba wprowadzic obowiazek kastracji. Jednolite karty adopcyjne dla schronisk i zobowiazanie w okreslonym czasie(dokladnie podany termin) do przyprowadzenie juz podrosnietego szczeniaka(wyadoptowanego), na kastracje lub dostarczenie zaswiadczenie od weta, ze wykastrowany(jesli nie ma jakis przeciwskazan zdrowotnych). To tylko taka male czesci inwestycji...duza czesc to ludzie, w ktorych rekach sa JUZ psy i koty. Z tym, ze w ta czesc moim zdaniem nie nalezy zaduzo "inwestowac"..oni sami musza zaczac myslec i cos z tym robic, z rozmnazaniem. Sa rozne pomysly....co im zaproponowac.;)

[quote name='Vectra']Ustawa o ochronie zwierząt , nie zezwala na usypianie zdrowych psów ślepe mioty , aborcja , psy stare , chore - owszem , są zgodne z prawem. Debil tej ustawy nie pisał ..... tylko dlatego,ze stare nie pozwala!!!:shake: nieuleczalnie chore- tak, agresywne- tak.

[quote name='taks'] Powiem łopatologicznie - jak Ci z rozwalonej rury zalewa mieszkanie to co najpierw robisz? - latasz ze szmatką i wiaderkiem i płaczesz nad zniszczonym parkietem czy przede wszystkiem starasz sie zatkać rurę żeby powstrzymać kataklizm A ja przypomne to łopatologiczne wytlumaczenie. Jak sie czyta na dogo to szczeniaczki nie tak szybko ostatnio znajduja domki.:shake: Ale wczesniej czy pozniej tak, wiecej adopcji jest szczeniat niz doroslych psow ale co z tego jak to jest "ta rura niezatkana" co bedzie produkowal nastepne szczeniaczki, niebawem, przez kilkanascie lat. Nie wierze w to, ze ktos egzekwuje na 100% wszystkie sterylki,pozniej, i jak sie nowy opiekun"zaprze" nie wyegzekwuje...TAKA prawda!!! I doda: nie pisz o malych dzieciakach, ma sie to nijak do zwierzat. Najsilniejszym instynktem u zwierzat jest prokreacja. Czlowiek ma rozum i rodzina decyduje sie wtedy na dziecko, kiedy ma ku temu warunki itd. Zwierzeta poporstu rozmnazają sie niezaleznie od warunkow i mozliwosci. Suka, po 6 tygodniach odstawia male od cyca...nauczy je jeszcze troche jak zyc i wio ...na wlasne. Dla zwierzat nie ma roznicy czy suke kryje jakis pies czy jej wlasny syn. TO INSTYNKT li tylko, to czlowiek ma za zadanie regulowac populacje zwierzat, stwarzac im godne warunki do zycia,OPIEKOWAC sie nimi, JEST ZA NIE ODPOWIEDZIALNY,UDOMOWIŁ JE. W naturze, chore, slabe potomstwo, samica odsuwa aby umarlo. Czlowiek ratuje je. Slaba wyniszczona samica, ktora nie potrafi, nie moze zdobyc dostatecznej ilosci pozywienia, ma malo potomstwa i slabe. Pies pod opieka czlowieka jest zazwyczaj zadbany,szczepi p/chorobom itd-rodzi duzo wiecej i zdrowsze. W naturze, w stadzie,u wilkow, jedna samica rodzi inne mamkuja. Pies udomowiony, w domu, kazda suka czuje sie jak ta najwaniejsza w jakims tam stadzie, jest gotowa rodzic co cieczka!!! My ludzie zaburzylismy ich zycie naturalne, rodzi sie ich wiecej, co im dajemy w zamian?? Poniewierke i smierc w cierpieniu.

[quote name='michal_sm']Myślę,że to dobre ale nie wiem czy wszystko realne i sprawiedliwe. [/QUOTE] :evil_lol: jeszcze sie taki nie urodzil co by wszystkim dogodzi. Jasne,ze beda glosy przeciw i trzeba sie z tym liczyc;) [QUOTE] Kto dopilnuje przestrzegania prawa? [/QUOTE] ]instytucje do tego powolane. [QUOTE] Pod opieką państwa tzn gmin są zwierzęta schroniskowe i tam należy działać najpierw. [/QUOTE] Pod opieką gmin sa zwierzeta bezdomne a schroniskowe to juz niekoniecznie. Owszem staramy sie dzialac na ternach gmin i je rozliczac z tej opieki, to robimy z tym, ze kuriozalnie obecna ustawa daje przyzwolnie na..dalsze znecanie sie nad zwierzetami bezdomnymi: brak dostatecznej opieki i nadoru. [QUOTE] Potem czipowanie niestety też by musiało być fundowane przez państwo bo wiele psów nawet nie jest szczepionych przeciw wściekliźnie,a dowiadujemy się o tym jedynie przez przypadek.[/QUOTE] Gdyby to bylo pod scisla kontrola, walone mandaty, nie bylo by roznych "kwiatkow". Są gminy, ktore JUŻ na wlasny koszt czipuja psy i koty.;) Generalnie nie jestem za: mam psa to mi sie nalezy:shake:Jestem za: nie ma w Polsce obowiazku posiadania psa ale jak go mam(tego psa) to ma okeslone obowiazki. [QUOTE] Co do prowadzenia hodowli to uważam,że ktoś mając np 3 pieski rodowodowe w bloku przez czyjąś decyzję bo one komuś przeszkadzają może dostać nakaz likwidacji hodowli.Nie stać go na dom na wsi ale ma wielkie serce dla zwierząt. [/QUOTE] Samo wilkie serce nie wystarczy. Ale nie winkam narazie, doglebnie, o co chodzi z ta hodowla w bloku;). [QUOTE] Raczej to o to czy hodowla jest dobrze prowadzona powinny zadbać organizacje pro zwierzęce .[/QUOTE] A dlaczego organizacje? Ten co decyduje sie na hodowle musi prowadzic ją na takim poziomie aby zwierzeta mialy zagwarantowany dobrostan. Aby hodowla spelniala okreslone wymogi. Ogranizacje to nie tatus i mamusia od wychowywania dzieci. Hodowle zakladają osoby pelnoletnie a nie dzieci;) To rola zwiazku kynologicznego aby kontrolowal swoich czlonkow, swoje hodowle. A pseudohodowle? Takie nie mają racji bytu, wogole. [QUOTE] Są już efekty i złe hodowle są likwidowane.Myślę,że przynajmniej trochę się zmieni naciskajmy na to co jest do zrealizowania.Myślę,że nie odrazu ale za kilka lat będą efekty pierwszych działań .Jestem za zmianami ale jestem realistą.Zmieńmy aby trochę a zmieni się wiele.[/quote] Tak, zmienmy najwazniejsze, pilne rzeczy, bez ktorych ani los zwierzat sie nie polepszy ani nie zmniejszy sie bezdomnosc.

[quote name='Milady']A ja nie pisałam, że jestem przeciwna sterylkom aborcyjnym. Szczególnie we wczesnej fazie ciąży... :roll: a co to za roznica? A co to za roznica wogole czy sterylka aborcyjna czy uspienie slepego miotu?

[quote name='Milady']hmm, owszem, zwracałas mi na to uwagę i nie wiem, czemu piszesz o sobie w liczbie mnogiej. Usypisza ślepe szczeniaki - dla mnie jesteś mordercą psów i kropka!!!!! PRAWDA W OCZY KOLE???????? Nie podoba ci sie nazywanie rzeczy po imieniu. Dorabiasz sobie jakąs ideologie i chcesz w nią wierzyc? Tak samo mozna dorobic ideologię do zabiajania wszystkich zwierząt, do wszystkiego, co wygodne mozesz sobie dorobic ideologię. A ja i tak nzwe to wprost!!! To nie kole w oczy, czego sie nie chce widziec! Widzisz wszystko, dokladnie wszystko, te konajace szczeniaki w schroniskach tez widzisz, inne psy zagryzajace sie wzajemnie tez widzisz?? Te dla ktorych nie ma pieniedzy aby je wyleczyc, np. zlamana lapa i ida pod igle???Te, na ktorych robi sie kase i trafiaja do komercyjnych schronisk i miejsc dla nich tam poprostu nie ma, na normalniej w swiecie,są to zdrowe, mlode psy ale sa poddawane eutanazji(oby eutanazji). Robisz cos wiecej dla tych wszystkich psow oprocz wrzeszczenia o mordowaniu???

[quote name='smerfetka123']bo wiadomo dużo osób chce psa rasowego,ale nie każdy wytrzyma gdy zaczną się kłopoty, a to jednak psiaki po przejściach :([/quote] My mielismy trzy weski, bylo ogloszenie, ludzie dzwonili i owszem ale..jak sie dowiedzieli, ze na wlasny koszt obowiazek sterylizacji i trzeba suczki wystrzyc to zapadala cisza...pewnie liczyli kase i wyszlo; ze od pseudo.. szczeniaczek...taniej Jak sunie byly wysterylizowane i wystrzyzone to rozeszly sie "jak swieze buleczki" ale do wybranych mocno, jednak domow:shake: Ludzie chca rasowe psy ale mysla, ze pies powietrzem zyje i jest sliczna maskotka do pochwalenia sie, tacy sa milosnicy niestety rasowcow:shake: Dlatego tez handel kwitnie"rasowy po rodowodowych rodzicach":shake:

[quote name='Mike i Morgan']Jestem ciekaw co z tą sunią od tego właściciela będzie teraz:cool3:[/quote] Pewnie bedzie skontrolowany, jak cos nie tak to zabrana..moze benek byl jako tatus potrzebny, dla kluseczkow na handel??:angryy: :shake:moze ta sunia jest w ciazy i przez to dobrze wyglada? Az trudno uwierzyc, ze tak potezny pies wazyl 23 i zyl jeszcze.:-( Jaki cel bylby jednego psa dobrze zywic a drugie nie:shake: