ARKA

[quote name='Murka'][B]ARKA[/B], dokąd jest transport? Do Krakowa czy w moje strony? :roll:[/quote] Murko bylby do Ciebie, do Lublina, moze byc? Juto bede wiedzial czy gmina sie naprawde godzi(koszty)-bez tego nie ma jak:shake: Jesli to udaloby sie zalatwic ta osoba moglaby wyjechac ok .godz. 11, w srode, z psem, spod W-wy(Jablonna) a hycel musialby jej dowiezc psa do Jablonnej czy moze gdzies po drodze by sie spotkali. Narazie, poki co, bez oplaty nie chce nikt jechac:shake:

[quote name='Ulaa'] [B]A zrzeczenie podpisała ona, bo synuś jeden nie miał czasu, a drugi zgubił dowód.[/B] Wiedzieli, że czekałaby ich kara. Staruszka przyjęła to na siebie. Nie wiem czemu jej bronię, ale była taka smutna i przejęta... A te skur*** się śmiały!!![/quote] To natychmiast skladajcie wnioske do wojta czy burmistrza o odebranie psa TYM zwyrodnialcom, i wtedy sad im zasadzi oprocz kary ZWROT kosztow leczenia i utrzymania psa, do momentu podjecia decyzji prawomocnej przez sad, o odebraniu psa.

[quote name='wapiszon']Więc dlatego proszę o pomoc : jak oduczyć Korę atakowania kotów?[/quote] wapiszon, przede wszystkim Kora musi nauczyc sie bezwzglednego przychodzenia na komende. Czy kota poturbowala przypadkowo czy celowo?:shake:

Transport jest-na srode-musze tylko jutro z gmina zalatwic.

[quote name='kobix']oby(pfu pfu)nie było za późno,miejsce jest,transport...co z psem??[/quote] A kto ma transport?:oops: Pies jest,zyje... Rozmawialma z p.Jankiem pies jest ok. do ludzi, gorzej wlasnie z innymi psami

[quote name='wapiszon']W domu zero reakcji!!!!!! Po wejściu do domu, szuka kota ( najczęściej Mysi, bo Garfieldowi w raczej nie dokucza) i go obserwuje. A jak ma możliwość, to stara się ściągnąć Mysie ( za futerko ) z szafki, fotela, itp. Nie reaguje wtedy na nic, na jedzenie,[B] na karcenie nawet na bicie( oczywiście mówię o klapsach). [/B][/quote] :shake:[B] nie tedy droga. [/B] [quote] Nie chce wykonać żadnych poleceń. Trudno się ją uczy. [B]Siada tylko jak dostaje smakołyki[/B].[/quote] No wlasnie tak sie psy uczy, za dobre zachowania- nagroda. [quote] Nie potrafi się bawić, nie nosi patyków, nie widać chęci do współpracy. Nie przychodzi też do nas sama na głaskanie. Lubi być blisko nas , ale bez zbytnich czułości. Jest mało kontaktowa. Nie wiem co robić.[/quote] To jest suka po przejsciach, ktora prawdopodobnie byla w pseudohodowli. Jej stan na to przeciez wskazywal. Nie byla tam do pieszczot a do rodzenia. Ona poprostu nie wie co to uczucia czlowieka. Duzo pracy trzeba wlozyc aby sie nauczyla. Praca, praca i jeszcze raz praca z Korą. Duzo uczyc aby odwzajemnila. Wszystko na zasadzie smakolykow-nagrod-psy sa madre i Kora nie jest gorsza a nawet lepsza jest od innch. Ona nauczy sie przynosic pileczke/patyk ale trzeba ja tego poprostu nauczyc a wogole czy to az takie wazne?:shake: Ja mam tez taka sunie, dlugo trwalo zanim skojarzyla o co chodzi, duzo ponad pol roku, mimo,ze jest pies, z ktorego mogla brac przyklad.

:placz::placz::placz: no czegos takiego to ja jeszcze nie widzialam.Jest to niewyobrazalne, ile jeszcze zwierzat tak cierpi-ZAKAZ trzymania psow na lancuchach powinien byc.:angryy::angryy::angryy: Ten synalek " bisnesmen"?!! To jak on traktuje zwloki ludzkie skoro zywe stworznie tak potrafil skrzywdzic??!!:angryy::angryy::angryy: "Reklama jego 'firmie' by sie przydala. Zadnej litosci dziewczyny, zadnej, doniesienie skladajcie!!!

[quote name='Fruzia']Ale jesli gmina nie wykazuje zainteresowania dalszym losem psów, a do urzedu zgłaszaja sie wolontariusze, którzy chcą to zadanie (kontrole poadopcyjne) wykonać dla gminy za darmo, to co stoi na przeszkodzie?...[/quote] Nie wystarczy zglosic sie do UM, ze jestem chetna. :roll: Odnosze wrazene,ze Ty naprawde nie wiesz o czym mowisz. Jak mozna 'jakiejs Kasi' podac dane osobowe kogos kto adoptowal psa i na jakiej to podstawie Kasia a nie np.Basia ma prawo chodzic do ludzi i sprawdzac i oceniac czy temu psu jest dobrze czy zle w tym domu i wogole.:roll: Czy Ty sama i Twoje kolezanki macie jakies przygotwanie zawodowe ku temu? To, ze jest sie w jakies organizacji nie znaczy, ze wszystko wolno. Widzisz, no pochwale sie tu moze:oops: ale ja mam np. ukonczony kurs w U.S.A,organizowany przez HSUS-"adopcja i zachowania zwierzat" wiec takie kontrole to ja moge robic i nawet w Zakopanem, gdyby mnie UM o to poprosil:evil_lol:

[quote name='Fruzia']Ale jeśli nie, to jak juz pisałam nawiązaliśmy kontakt z innymi osobami, które spróbuja nam pomóc. [/quote] Ta drąga nic nie osiagniecie, drogą nacisku-jedynie droga wspolpracy z UM. Powiem tak: zycze Wam powodzenia i chociazbyscie "stawaly na rzęsach' to takich danych nie dostaniecie Wy ani inne osoby ani zaden swiety. Chyba, ze jest prokuratorem do ktorego zglosiliscie nieprawidlowosci schroniska. I poczytaj to: [URL]http://www.psianiol.org.pl/boz/giodo/index.htm[/URL] " [B]W listopadzie 2005[/B] GIODO wydał we wszystkich trzech przypadkach decyzję odmowną. Uzasadnienie sprowadza się do tezy, że [B][COLOR=red]wyłącznie Inspekcja Weterynaryjna[/COLOR][/B] może legalnie pozyskać takie dane, bo to ona właśnie powołana jest do "nadzoru nad przestrzeganiem przepisów o ochronie zwierząt" (ustawa o ochronie zwierząt, art. 34a). Fundacja nasza nie ma prawa do "samoistnych czynności kontrolnych w tym zakresie", a co najwyżej mogła by współpracować z Inspekcją w tym zakresie. "

[quote name='Eve-linka']Że do decydentów przemawiaja argumenty finansowe[/quote] Wlasnie finansowe sa proste. System, ktory obecnie dziala-opieka nad bezdomymi zwierzetami-generuje co roku zwiekszone koszty i zwiekszona ilosc zwierząt bezdomnych. Raport: [URL]http://www.boz.org.pl/index.htm[/URL]

[quote name='gagata']Pani Zofio,moje możliwości nie są duże, ale chcę walczyć z takim stereotypem: "to się nie uda,nie warto..." Nawiazałam kontakt z osobą, której udalo sie przez Sejm przeciagnąć przepisy dot. zakazu tuczu gęsi, która od lat walczy o nowa ustawę dla zwierzakow i która wie jak to się robi i ma ochotę jeszcze działać w tej sprawie. Okazuje się że walka o zmianę przepisów bez materialnych dowodów nic nie daDla przykładu, trzeba mieć dowody na to,że inspekcja wet. [B][U]zaniedbuje swoje obowiazki przy kontroli schronisk[/U][/B], żeby móc wystapic z tym dalej. [/quote] Nie tyle zaniedbuje co nie podlega calkowiecie ich kontroli. Gminy, NIE MAJA obwiazku, zaciagania opinii o schronisku u powiatowgo weta, na KTOREGO terenie polozone jest schronisko chociazby. Powiatowy, nie wie; ile i z ktorych gmin sa zwozone zwierzeta do danego schroniska, ktore ma przeciez okreslona ilosc miejsc dla zwierząt. Caly ten system hycelski jest ZLY! Rozporzadzenie o instytucji hycla jest SZKODLIWE dla zwierząt, cala struktura; opieka gminna nad zwierzetami bezdomnymi jest jednym wielkim nieporozumienie, inaczej powinno to byc zorganizowane. A dowody sa, prosze: [URL]http://www.boz.org.pl/index.htm[/URL] I glowny problem nie lezy w skutkach bezdomnoci-zbieraniu zwierzat z gmin a problem lezy w bezmyslnym rozmnazaniu, nieodpowiedzialnosci bezkarnej za posiadane zwierze pod opieka. Ustawodawca nie naklada zadnych restrykcyjnych obowiazkow na wlascieli psow czy tez kotow, jedynie wspomina o karze za porzucenie zwierzecia.

[B][SIZE=4]POTRZEBUJE nr. telefonu do tego hycla, p.Janka! PILNE![/SIZE][/B]

[quote name='Fruzia'] A jesli chodzi o przytulisko to jak mam rozumiec te sytuację z linku poniżej? [URL]http://brzeg.pl/index.php?dzial=163&jezyk=pl[/URL][/quote] To,ze nazywaja schronisko przytuliskiem to ich sprawa, tak jak i to co dopuscil do funkcjonowowania ich powiatowy lek.wet, w jakim stanie schronisko.

[quote] [URL="http://imageshack.us"][IMG]http://img509.imageshack.us/img509/1448/sunp0014nf6.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://g.imageshack.us/g.php?h=509&i=sunp0014nf6.jpg"][IMG]http://img509.imageshack.us/img509/1448/sunp0014nf6.a26da7a1a6.jpg[/IMG][/URL][/quote] To zdjecie i to w wannie jest slodkie:loveu:No taki naprawne Filipek koffany:p

[quote name='Fruzia'][quote name='ARKA'] Chyba chodzi o to Art. 4. 1. Obowiązane do udostępniania informacji publicznej są władze publiczne oraz inne podmioty wykonujące zadania publiczne, w szczególności: 1) organy władzy publicznej, 2) organy samorządów gospodarczych i zawodowych, 3) podmioty reprezentujące zgodnie z odrębnymi przepisami Skarb Państwa, 4) podmioty reprezentujące państwowe osoby prawne albo osoby prawne samorządu terytorialnego oraz podmioty reprezentujące inne państwowe jednostki organizacyjne albo jednostki organizacyjne samorządu terytorialnego, 5) podmioty reprezentujące inne osoby lub jednostki organizacyjne, które wykonują zadania publiczne lub dysponują majątkiem publicznym, oraz osoby prawne, w których Skarb Państwa, jednostki samorządu terytorialnego lub samorządu gospodarczego albo zawodowego mają pozycję dominującą w rozumieniu przepisów o ochronie konkurencji i konsumentów.[/quote] Dla mnie informcja to suche liczby-czyli ile zwierzat oddano do schroniska, ilosc adopcji, ilosc utraconych itd..ile kasy, tresci uchwal, z kim podpisane umowy.. Owszem schronisko w stosunkku do UM moze byc zobowiazane udzielic takich informacji( i tez tego nie bylabym taka pewna-ochrona danych osobowych-byc moze musi byc to zawarte w umowie miedzy miastem a schronskiem) a Wy nie jestescie napewno stroną. Dlaczego nie wspolpracujcie z Frotką, z TOZ krakowskim? Frotka jest prawnikiem, prawnikiem oddanym calym sercem zwierzetom. Sama jak mam jakies niejasnosci, problemy itd, zwracam sie do Frotki;):p

[quote name='Fruzia']Ale jest jeszcze taka opcja jak przytulisko....I to miałam na mysli.[/quote] :crazyeye:gdzie jest taka opcja??[B][SIZE=3][COLOR=red]Jedyna opcja legalna to schronisko[/COLOR][/SIZE][/B].

[quote name='Fruzia']Naszym celem nie jest zerwanie umowy z Nowym Targiem, ale jeśli schronisko nie widzi mozliwości dalszej współpracy z nasza gminą, to gmina będzie zmuszona rozwiązac ten problem w jakis inny sposób. Może na poczatek dobrze by było przeznaczyć na ten cel kawałek ziemi gminnej, [SIZE=3][B]który powoli można zacząć zagospodarowywać jako miejsce przetrzymywania bezdomnych psów[/B]...[/[/SIZE]quote] Nie ma czegos takiego jak "miejsce przetrzymywania psow" albo jest schronisko legalne z wszelkimi pozwoleniami czyli spelinajce wszelkie wymagania prawne albo jest schronisko nielegalne(czytaj punkt zatrzymania zwierząt), ktore nalezy zlikwidowac:shake:

[quote name='sajtka']a co ty jako prawnik ( tak się przedstawiasz ) bys powiedziała? ; [B]czy KC jest obowiązującym prawem w Polsce czy też nie? to jak w Krakowie ten paradoks rozwiązujecie w praktyce?? Jak po miesiącu od adopcji przychodzi własciciel to co mu mówicie? że jest zły i pies do niego nie wróci?[/B] [/quote] W tym wypadku pies, traktowany jako rzecz czyli przedmiot zagubiony trafia pod opieke gminy a ta podejmuje uchwale,ze przedmiot ten po okresie 15 dni(kwarantanna wyniakająca z przep. weterynaryjnych) przechodzi na wlasnosc gminy i ona decyduje o jego dalszym losie, oddaje do adopcji. No coz opiekun ma pecha. Gdyby jego pies mial identyfikatorek/czipa, moglb byc poinformowany a tak sorrry..

[quote name='Fruzia']Czy na podstawie tej ustawy nie mamy prawa [B]domagac sie[/B] informacji o danych osób,które adoptowały psy pochodzące z naszej gminy? [QUOTE] 3) [B]zasadach funkcjonowania podmiotów[/B], o których mowa w [B]art. 4 ust. 1, [/B]w tym o: a) trybie działania władz publicznych i ich jednostek organizacyjnych, b) trybie działania państwowych osób prawnych i osób prawnych samorządu terytorialnego w zakresie wykonywania zadań publicznych i ich działalności w ramach gospodarki budżetowej i pozabudżetowej, c) sposobach stanowienia aktów publicznoprawnych, d) sposobach przyjmowania i załatwiania spraw, e) stanie przyjmowanych spraw, kolejności ich załatwiania lub rozstrzygania, [COLOR=blue]f) prowadzonych rejestrach, ewidencjach i archiwach oraz o sposobach[/COLOR] [COLOR=blue]i zasadach udostępniania danych w nich zawartych[/COLOR][/quote] Nie wiem co jest w [B]art. 4.1. [/B]

[quote name='Fruzia'] Zrobiliśmy juz kupe dobrej roboty, dzięki której UM zaoszczędził na pieniądzach, ktore musiałby zapłacic za te psy, gdyby zostały odwiezione do schroniska...Nie wrzucałabym na dogomanię tego listu, gdybyśmy nie byli juz totalnie zdesperowani odmowami wszelkiej współpracy ze strony wladz miasta...[B]A jeśli chodzi o podsyłanie ludzi do schroniska w celu adoptowania konkretnego psa, to jak mamy to robic, skoro my tych psów nie widzimy na oczy, ani nawet nie dysponujemy ich opisem. Pies jest wywożony po cichu do schroniska i znika w szarej masie, nie wiemy nawet czy byl czarny czy bialy, duży, czy mały, chory czy zdrowy itd itd[/B]...[/quote] Dlatego tez mowie o znakowaniu psow i aby kazdy pies mial zdjecie(a) przed zabraniem do schroniska. Aby cokolwiek wiedziec o samym psie-no coz-wspolpraca ze schroniskiem. Moja gmina tez nie ma swojego schroniska i takie wlasnie są wprowadzone procedury(czip, zdjecia), nie wspomne o programie[SIZE=3][COLOR=red][B] zapobiegania bezdomnosci [/B][SIZE=2][COLOR=black](doplaty do kastracji 50% dla wlascicieli psow/kotow(dwa zwierzaki w roku), nieodplatne usypianie slepych miotow)[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE] przez gmine, a to jest rola wlasnie organizacji aby gminy wprowadzaly takie programy.

[quote name='Fruzia']Ale jesli gmina nie wykazuje zainteresowania dalszym losem psów, a do urzedu zgłaszaja sie wolontariusze, którzy chcą to zadanie (kontrole poadopcyjne) wykonać dla gminy za darmo, to co stoi na przeszkodzie?...[/quote] Gmina jest urzedem-musi podpisac z Wami przede wszystkim umowe o wolontariacie i musza byc opracowane zasady tego wolontariatu. Widzę,ze macie tylko jedno w glowie_KONTROLA POADOPCYJNA_ moze pokazac sie z dobrej strony UM Zakopane i zaczac krok po kroku, od wspolnych postanowien: -znakowanie psow trafiajacych do schroniska -zdjecia I co staloby na przeszkodzie abyscie odszukiwali opiekunow czy tez szukali nowych, podsylajac ich do schronika aby adoptowali okreslonego psa? Umowa adopcyjna i tak bylaby ze schroniskiem a wy przeciez byscie wiedzialy kogo po psa wysylacie, nie? "Aby cos brac trzeba cos z siebie dac";) Nie podoba mi sie to co w tej chwili usilujecie zrobic-NIC nie osiagniecie, NIC. np. ja moge sobie isc do schronika w Skierniewicach i mam wglad we wszystkie dokumnety schroniska, bez problemu..ale mam bardzo dobre realcje z UM, powiatowym, ZUM(spolka miasta ktora prowadzi schronisko)-zapracowalalismy sobie poprostu na to z wolontariuszami.;) [URL]http://www.arka.strefa.pl/Skierniewice/Skierniewickie-schronisko.html[/URL]

Murka, oferowala w swoim wątku hotelowym rowniez transport. Kasiu, mowilam Ci o tym, rozmawialas z Murka czy nie przyjechalaby po asta? Coprawda gmina musi miec jakis rachunek ale to chyba mozna jakos zalatwic-zlecenie czy cos? Najwazniejsze aby ten pies pojechal.. Jakby nie patrzec to bedzie najtanszy transport...

[quote name='Fruzia'][B]Czy władze gminy, ktore podpisują ze schroniskiem umowę również nie mają prawa do kontroli tego, co sie dzieje z psami odwożonymi do schroniska z naszego terenu?...[/B][/quote] Oczywiscie ze mają to one powierzaja opiece temu schronisku zwierzeta bezdomne/zagubione z waszego terenu ale to nie znaczy, ze wy macie prawo miec dostep do samych umow adopcyjnych. Moja gmina czipuje kazdego wywozonego psa jak i jest robione zdjecie kazdego psa. Moim zdaniem tylko wspolpraca moze tu cos zmienic a nie wymuszanie.

[quote name='Fruzia'][B] Berek [/B]jeśli uważasz, ze dwie osoby sa w stanie odpowiednio zająć się psami w liczbie ok. 200 sztuk, to gratuluję wyobraźni...[/quote] No to jesli macie cos do zarzucenia, jesli chodzi o opieke itd, macie dowody, zlozie doniesienie do prokuratury.

[quote name='Fruzia']Dla wszystkich, którzy uważają, ze schroniska nie wymagaja kontroli zzewnątrz pozwolę sobie tylko przytoczyć przykłady schronisk w Białce (produkcja smalcu) oraz w Krzyczkach (masowe uśmiercanie psów)...[/quote] Owszem, schroniska wymagają kontroli ale zgodnie z ustawą o ochronie zwierzat,schroniska podlegają nadzorowi inspekcji weterynaryjnej, ktora moze wspolpracowac(a nie musi) z ogranizacjami spolecznemi. [CENTER][FONT=Times New Roman][COLOR=blue][B]Art. 34a. 1[/B]. Inspekcja Weterynaryjna sprawuje nadzór nad przestrzeganiem przepisów o ochronie zwierząt.[/COLOR][/FONT][/CENTER] [FONT=Times New Roman][COLOR=blue]2. W zakresie wykonywania nadzoru, o którym mowa w ust. 1, pracownicy Inspekcji Weterynaryjnej oraz osoby wyznaczone przez organy tej Inspekcji posiadają uprawnienia określone w przepisach o zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt, badaniu zwierząt rzeźnych i mięsa oraz o Inspekcji Weterynaryjnej.[/COLOR][/FONT] [FONT=Times New Roman][COLOR=blue]3. Organizacje społeczne, których statutowym celem działania jest ochrona zwierząt, mogą współdziałać z Inspekcją Weterynaryjną w sprawowaniu nadzoru, o którym mowa w ust. 1.[/COLOR][/FONT] [COLOR=blue]4. Przy wykonywaniu nadzoru nad przestrzeganiem przepisów o ochronie zwierząt w zakresie utrzymywania zwierząt wykorzystywanych do doświadczeń i testów oraz przeprowadzenia tych doświadczeń lub testów Inspekcja Weterynaryjna współpracuje z Krajową Komisją Etyczną oraz z lokalnymi komisjami etycznymi[/COLOR] Organizacje spoleczne moga rowniez INTERWENIOWAC w schroniskach na podstawie art.7.1 Wymaganie od schronika udostepnienia dokumentow adopcyjnych nie ma zadnych podstaw prawnych. Dlatego tez lepiej jest dogadac sie ze schroniskiem -wspolpraca i aby Wam zlecilo np. kontrole poadopcyjne niz drazyc cos, co nigdy nie nastąpi-nie otrzymacie tych dokumentow, umow adopcyjnych do wgladu. Macie jeszcze jedno wyjscie-zlozyc do prokuratry doniesienie o przestepstwie i byc moze prokuratura sprawdzi umowy. Z podanych przez Ciebie dwoch przykladow schronisk ZADNA organizacja nie ma dostepu do umow adopcyjnych, czy tez nie ma udostepnionych adresow osob, ktore braly psy-jedynie prokuratura moze miec do nich dostęp.