CHI

Zebra dzięki bardzo, bardzo [quote=joanna;]Ja patrzyłam tu[/quote] To co nałgali w FCI??? Będziemy śledzić temat.... Pozdrawiam CHI

Nie ma sprawy:razz: Bety czy to bardzo pilne? Bo za max 2 tyg powinnam być w naszym oddziale (zarejestrować psa + rodowód + składka = boli:-( ) a nie pojadę dopóki mi nie zapłacą za robotę... W oddziale mogą mieć to co Ci brakuje (albo kawałki...) do kiedy zbierasz informacje? Pozdrawiam Chi

Joanna na stronie fci [URL]http://www.fci.be/expos_listing.asp?lang=en&p=37[/URL] jest 1.09.2007 i 2.09.2007 nic z tego nie rozumiem Avaria jak z sbt to trzymaj rękę na pulsie, może się zmniecisz ;) ło matko 5 bab! pozdrawim Chi

[quote=Katarzyna;]Mozna prosic jakies namiary na te domki? CHI jakie to berny? My tez sie zastanawiamy :)[/quote] My tez prosimy.... :oops: Katarzyna zapomniałam, że bernów jest kilka ras Berneński Pies Pasterski My się zastanawiamy nad tymi wystawami 31.08-2.09... Avaria jakiego masz psa (głównie wielkość) i skąd jesteś? I bardzo prosze o stawkę buli i bokserów....

[quote name='PATIszon']Cholera, a mnie na nich nie bedzie :wallbash:[/quote] jak wyżej :placz: Blondynowi brakuje równo miesiąc do startu w 0, i nie dam rady ciągnąć całej bandy po to, żeby Fufu sobie poskakała w openach:placz: Pozdrowienia dla wszystkich CHi

Sorry włączyło mi się numerowanie i nie moge tego poprawić bo mi wywala explorera...:angryy:

[LIST=1] [*][SIZE=2][B][COLOR=black]FCI 344 - DUŻY PIES JAPOŃSKI[/COLOR][/B][/SIZE] [*][SIZE=2]Opole 2000[/SIZE] [*][COLOR=black][SIZE=2]PSY [/SIZE][/COLOR] [*][SIZE=2][I][COLOR=black]KLASA POŚREDNIA[/COLOR][/I][/SIZE] [*][SIZE=2][COLOR=black]637:[/COLOR][COLOR=black] ATAMAN [B]Legion Gagatków, [/B]biały 29.10.1998 V-6110 O: Ch.BAX Krzos M: DATORI spod Szrenicy, H: Gąsiorek Lucyna, Wł: Gąsiorek Lucyna, 43-502 Czechowice-Dziedzice, Mickiewicza 40[/COLOR][/SIZE] [*][SIZE=2][I][COLOR=black]KLASA OTWARTA[/COLOR][/I][/SIZE] [*][SIZE=2][B][COLOR=black]638: AKARUI-SAN Oahu, [/COLOR][/B][COLOR=black]biało-brązowy 26.09.1996 V-3917 O: Ch. Mł. PAGE MASTER Overhills; M: AMAI-ANATA Skierdy H: Cichocki A., Wl: Bocowiec Blanka, 02-836 Warszawa, Kormoranów 14[/COLOR][/SIZE] [*][COLOR=black][SIZE=2]SUKI [/SIZE][/COLOR] [*][SIZE=2][I][COLOR=black]KLASA OTWARTA [/COLOR][/I][/SIZE] [*][SIZE=2][COLOR=black]639: [B]ZUIKO Sasquehanna, [/B]czarno-brunatny 15.12.1996 V-4015 O: Ch. ICHIBANS JOY FUL, M: Ch. WINSPRIT AKIKO NO KEISUKE H: Supronowicz Małgorzata, Wł: Porzycki Ryszard, 45-828 Opole, X Sudeckiej Dyw.Zmech. 3[/COLOR][/SIZE] [*][SIZE=2][I][COLOR=black]KLASA HONOROWA [/COLOR][/I][/SIZE] [*][SIZE=2][B][COLOR=black]640: Ichiben's YOYFUL EYC CATCHER [/COLOR][/B][COLOR=black]brindle 12.09.1991 V-V-1094 O: ENRURO-GO Simokita M: Ichiban's PRIDE AND YOY H: Jensen, Wl: Szeliga-Szeremeta Ewa, 80-405 Gdańsk-Wrzeszcz, Mickiewicza 39/3[/COLOR][/SIZE] [*][SIZE=2]Jelenia Góra 2000[/SIZE] [*][SIZE=2][B][COLOR=black]PSY [/COLOR][/B][/SIZE] [*][SIZE=2][B][I][COLOR=black]Klasa otwarta [/COLOR][/I][/B][/SIZE] [*][SIZE=2][B][COLOR=black]219. YUKON Halne Wzgórze, [/COLOR][/B][COLOR=black]rude, 22.10.96, PKR. V-4206, nr rej. - ,(KENDAL del Girasole-KAWAKITA Fuji Matricaria),hod. Jolanta Talaga, wł. Jacek Sagan, 57-550 Stronie Śl., Nadbrzeżna 20[/COLOR][/SIZE] [*][SIZE=2][B][COLOR=black]SUKI [/COLOR][/B][/SIZE] [*][SIZE=2][B][I][COLOR=black]Klasa młodzieży [/COLOR][/I][/B][/SIZE] [*][SIZE=2][B][COLOR=black]220. THAYLA Halne Wzgórze, [/COLOR][/B][COLOR=black]czerwone z białym, 30.06.99, w przygotowaniu nr rej 57747XX/99,(Ch. AURORA'S KOMAMOTO-GO-KAWAKITA FUJI-MATRICARIA) hod: Jolanta Talaga-Chade, wł. Jolanta Talaga-Chade, 57-550 Stronie Śl., St. Morawa 28'[/COLOR][/SIZE] [*][SIZE=2][B][I][COLOR=black]Klasa otwarta - Offen Klasse[/COLOR][/I][/B][/SIZE] [*][SIZE=2][COLOR=black]221. AMA, morelowe, 30.09.97, PKR.V-5548, nr rej. - ,(BAX Kizos-ARSZIMA Kizos) hod Jan Piętka, wł. Maciej Poladrowski, 67-100 Nowa Sól, Chopina 4[/COLOR][/SIZE] [*][COLOR=black][SIZE=2]222. DURUKAWA spod Szrenicy, biało-brązowe, 12.10 96 PKR V-3952 nr rej ,(Ch.Pl. ICHIBAN'S Yoyful - Ch.Pl.ASSAI Smirst),hod. Bolesław Raduchowski wł Tomasz Tertel, 59-830 Olszyna, Piękna 4[/SIZE][/COLOR] [*][B][COLOR=black][SIZE=2]Jelenia Góra 2001[/SIZE][/COLOR][/B] [*][B][COLOR=black][SIZE=2]PSY[/SIZE][/COLOR][/B] [*][SIZE=2][B][I][COLOR=black]Klasa pośrednia[/COLOR][/I][/B][/SIZE] [*][SIZE=2][COLOR=black]177. BARON z Komornickiej Fermy, (Zw.Mł.Zw.Rasy), złote z czarną maską, 12.10.1999, PKR.II-63350, nr rej. 4950/XXVII/99, (ASKINO z Komornickiej Fermy-AISURU Skierdy),hod. Marek Lis, wł. Maria Gierak, Rudna 8 a, 66-439 Kołczyn[/COLOR][/SIZE] [*][SIZE=2][B][COLOR=black]SUKI [/COLOR][/B][/SIZE] [*][SIZE=2][B][I][COLOR=black]Klasa młodzieży[/COLOR][/I][/B][/SIZE] [*][SIZE=2][COLOR=black]178. ASSAI Dalton, biało-brązowe, 03.10.2000, PKR.II-66387, nr rej. - ,(ChPl.ASKIWO z Komornickiej Fermy - ChPl. DURUKAWA spod Szrenicy), hod. Tomasz Tertel, wł. RafałTertel, 1-go Maja 3/2, 59-830 Olszyna[/COLOR][/SIZE] [*][B][COLOR=black][SIZE=2]Wrocław 2001[/SIZE][/COLOR][/B] [*][SIZE=2][B][COLOR=black]Psy - Klasa pośrednia[/COLOR][/B][/SIZE] [*][SIZE=2][B][COLOR=black]599. BARON z Komornickiej Fermy, [/COLOR][/B][COLOR=black]ur. 1999.10.12, złoty z czarną maską II-63350, nr rej. 4950/XXVII/99, O: ASKINO z Komornickiej Fermy, M: AISURU Skierdy, Hod.: Marek Lis, Wł.: Maria M. Gierak, 66-439 Kołczyn, Rudna 8a[/COLOR][/SIZE] [*][SIZE=2][B][COLOR=black]Psy - Klasa championów[/COLOR][/B][/SIZE] [*][SIZE=2][B][COLOR=black]600. Furlong's ROLL THE DICE RENO, [/COLOR][/B][COLOR=black]Champ.USA (1998.04.19), Champ. [/COLOR][COLOR=black]Pl ur. 1994.10.12, płowy z czarnym nalotem, PKR 11-64315, nr rej. 63732/1/94, O: Champ. [/COLOR][COLOR=black]Furlong's MOUNTAIN GRIZZLIE, M: CEDAR HILL COWGIRL of Furlong, Hod.: Harry Markellos, Wł.: Małgorzata Supronowicz, 05-830 Nadarzyn, Stara Wieś 13[/COLOR][/SIZE] [*][SIZE=2][B][COLOR=black]Suki - Klasa pośrednia[/COLOR][/B][/SIZE] [*][SIZE=2][B][COLOR=black]601.[/COLOR][/B][B][COLOR=black]EMMA od Gabrysi, [/COLOR][/B][COLOR=black]ur. 1999.12.12, ruda z białymi znaczeniami, PKR V-7421, nr rej. 1474/XXXIII/99, O: DAI z Gabricovho dvora, M: ARJSZIMA Kizos, Hod.:Helena Woda, Wł.: Iwona Mianowska-Marcinek, 34-601 Limanowa, Łososina Górna 49[/COLOR][/SIZE][/LIST] [SIZE=2][COLOR=black]To tyle na szybko :)[/COLOR][/SIZE] [SIZE=2][COLOR=black]jeszcze popytam u przyjaciółki, ona nie ma netu...[/COLOR][/SIZE] [SIZE=2][COLOR=black]"Jakby co" to Jelenia Górę mam od 1996, i trochę innych z 94-99[/COLOR][/SIZE] [SIZE=2][COLOR=black]pozdrawiam[/COLOR][/SIZE] [SIZE=2][COLOR=black]CHi[/COLOR][/SIZE]

A i moja przyjaciółka bardzo prosi o stawkę bernenów... I zaczynamy myśleć...

Dziś to przeczytałam na pewno mam Jelenią Górę i zobaczę co wiecej Jutro wkleję Pozdrawiam CHI

Dla mnie na tej wystawie brakuje klasy weteranów

Qurcze narobiliście mi apetytu... Jaka była stawka bokserów? tzn ile sztuk (=co znaczy dużo?) a przede wszystkim ile było bull terrierów? i wyszło mi, że najlepiej byłoby gdyby jechać "busem psiarza"... U mnie wynajęcie busa (16 osób) czyli na ok 10 osób + psy to byłby koszt ok 4000 zł... + wyżywienie i spanie kierowcy... pozdrawiam Chi

31.12.2006 przyjaciółka zgłaszała mi netem 4/5 Bull-Box-Bandy i mieliśmy numery 360-363... Czyli jeszcze trochę do limitu - pozdrawiam CHi Mam pytanie do "kół zbliżonych z organizatorami" ;) czy bedą pokazy agility? i ew. w który dzień, no i ew. kto robi? bo chętnie póściłabym swoje młode... tak w ramach przygotowania do prawdziwych zawodów...

:megagrin: :megagrin: fajne mieliście seminarium - oplułam monitor.... Pati święta Ci się pomyliły?? Jak znam "czołgistów" to raczej był zadowolony???;) Pozdrrowienia od CHI & BBB

[quote name='belgunia']Ja potwierdzam organizowanie zawodów 12 maja w Płocku. Pozdrawiam[/quote] Belgunia mieszasz:evil_lol: !!! A taki ładny plan uknułam (zakładając, że Fufu będzie zdrowa - 3-majcie kciuki): biorę urlop w maju (od 2-go...) jadę do Bydgoszczy (najlepiej 30.IV) 384 km, z Bydgoszczy do Łodzi (206 km), z Łodzi do Wrocławia (już tylko 224 i tam sobie trochę ćwiczę do 19-go:lol: a tu mi wychodzi, że w międzyczasie jest Płock (czyli 2 x 303 km!!):cool3: I to wszystko z całą bandą... Niech żyje logistyka!!! Ale jak zrobisz mini torek dla weteranów (9-11 lat) lub młodzieży (12-16 mies..) to kto wie;) :diabloti: Pozdrawiam CHI & BBB

[COLOR=black]Uważam, że przeprosiny Pani Marii ze strony Oddziału Wałbrzyskiego się należą i nie ma o czym dyskutować.[/COLOR] [COLOR=black]Zwłaszcza, że ze zgłoszeniem poszło potwierdzenie wpłaty czyli Oddział "ślad istnienia" Pani Marii dostał...[/COLOR] [COLOR=black]Jaki jest "kocioł" przy organizacji wystawy wiem, bo robiłam i odpowiadałam za "całe papiery" (łacznie ze składem katalogu) na kilku wystawach karkonoskich i 2 klubówkach... (na klubowej bokserów doklejaliśmy wydrukowane na papierze samoprzylepnym 5 psów, bo okazało się dzień przed wystawą, że zgłoszenie niemieckie poszło zamiast do nas to Klubu Boksera - to był tylko jeden fax a haja byłaby duuuuża, no i teoretycznie nie z naszej winy, ale by była...[/COLOR] [COLOR=black]Tylko u nas ZAWSZE lista wystawców była sprawdzana z wpłatami na wystawę i zdarzało się, że szukaliśmy nie tylko zgłoszeń ale i wystawców z nazwiska po związkach lub necie...[/COLOR] [COLOR=black]Fakt, że "nie myli się tylko ten, co nic nie robi" ale jeśli się pomyli, to trzeba grzecznie przeprosić, dać darmowe zgłoszenia na przyszłą wystawę, żeby WYSTAWCA był zadowolony, no bo jednak wystawy są dla wystawców a nie odwrotnie (a może się mylę???)[/COLOR] [COLOR=black]I nie byłoby tego całego wątku, tylko np Pani Maria napisałaby "wiecie miałam pecha, bo moje zgłoszenie nie dotarło, ale przeprosili, oddali pieniądze i jeszcze potrafili się znaleźć, bo następną wystawę mam u nich za darmo...[/COLOR] [COLOR=black]Co do zgłaszania na ostatni termin - sama tak zgłaszam, mam kilka psów do wystawiania, a nie zawsze firma mi płaci na czas i do końca nie wiem czy mnie będzie stać na wyjazd i na opłacenie zgłoszenia - takie mamy czasy...[/COLOR] [COLOR=black]I ten argument ("mogła zgłaszać wcześniej") jest dla mnie nie do przyjęcia...[/COLOR] [COLOR=black]Bo albo Związek nie przedłuża terminów i ma "wystawkę" z 300-400 psami[/COLOR] [COLOR=black]albo przedłuża licząc się z tym, że 70-80% psów w w/w względów zgłoszonych będzie w terminie dodatkowym..[/COLOR] [COLOR=black]No i skoro Związek przewiduje możliwość wysłania faxem lub netem z zastrzeżeniem, że takie zgłoszenie MUSI być potwierdzone to powinien udostępnić przynajmniej jeden tel na który można się dodzwonić... i proste jest do wyliczenia, ze skoro mamy 800 psów tak zgłoszonych to stacjonarny 2-3 x nawet po 8 godzin w tygodniu tego "nie przerobi".[/COLOR] [COLOR=black]W dzisiejszych czasach chyba nie jest problemem danie komuś komórki na kartę tylko do tego celu (numer informacyjny o zgłoszeniach, czynnego dłużej niż praca Oddziału) i na bieżąco uzupełnianej listy zgłoszonych psów.. lub na robić to na necie..[/COLOR] [COLOR=black]A fakt, że "a mnie się podobało" lub "większości się podobało" też uważam na nie do przyjęcia w konkretnej sytuacji.[/COLOR] [COLOR=black]Jeśli chcemy/chcecie organizować wystawy to trochę za mało...[/COLOR] [COLOR=black]Jest takie przysłowie "jeden dobrze obsłużony klient powie pięciu i masz 6 dobrych klientów, natomiast 1 źle obsłużony powie 25 i nie masz 26 klientów...."[/COLOR] [COLOR=black]Jak mi się organizacja wystawy przestała podobać to przestałam tam jeździć i moi znajomi "po psach" też... A był moment, że miałam do wystawiania 6 psów…[/COLOR] [COLOR=black]Uważam, że jak coś się podemujemy robić (tu wystawę) to ponosimy otpowiedzialność za to co robimy dobrze i za to co niestety wyszło żle, (nawet nie do końca z naszej winy) i trochę więcej pokory i zrozumienia drugiego człowieka...[/COLOR] [COLOR=black]Pozdrawiam[/COLOR] [COLOR=black]CHi[/COLOR]

Ja się zastanawiam... ale jeszcze nie mogę podjąć decyzji. Pozdrawiam CHI & BBB

Mnie nie będzie Totalna dziura w budżecie :( Pozdrawiam CHI

To co dziś wyczytałam (=net mam tylko w pracy ) Posudek2 proste [IMG]http://poczta.onet.pl/zalacznik.html?a=v&ui=50671934&s=1.3&k=0&f=2[/IMG] jestem prawie pewna [IMG]http://poczta.onet.pl/zalacznik.html?a=v&ui=50671934&s=1.3&k=0&f=2[/IMG] Uzasadnienie oceny: młodo wyglądająca powinna wzmocnić budowę, głowa mogłaby być lepsza, duże uszy, maść i sierść jeszcze nie wykształcone wysoko staw skokowy [COLOR=#31cf31]Suczka szczeniak lub młodzież?[/COLOR] Posudek1 gorzej Uzasadnienie przyznanej oceny: ładny samiec, dobrze się bawi, bardzo (b[COLOR=#ff0000]. = bardzo[/COLOR]) [COLOR=#ff0000]żywotny? ważny ? zwrotny? (tego nie jestem pewna)[/COLOR] jak na wiek, korpus kwadratowy ciągle dobra ekspresja [COLOR=#ff0000](tak na 75%)[/COLOR] trochę mało sierści [COLOR=#31cf31]czy to była klasa weteranów?[/COLOR] [COLOR=#31cf31][/COLOR] [COLOR=#31cf31][/COLOR] [COLOR=black]Dołączam sie do grupy leczącej "zimno" to chyba "wersja poznańska"??[/COLOR] [COLOR=black]Pozdrawiam[/COLOR] [COLOR=black]CHI[/COLOR]

Czy ma Ktoś zdjęcie boksera weterana = Diuk Meritum??? Plizzz Pozdrawiam CHI

[quote name='sava']Wznowie swoja prosbe, bo mi BARDZO zalezy : mam 2 nieczytelne oceny. Moglybyscie sprobowac odczytac? Moze wspolnymi silami nam sie uda cos odczytac. Jesli ktos zechce mi pomoc, wysle oceny mailem. Dziekuje [EMAIL="vanda.domu@quick.cz"]vanda.domu@quick.cz[/EMAIL][/quote] daj na [EMAIL="meritumms@poczta.onet.pl"]meritumms@poczta.onet.pl[/EMAIL] już na wystawie "bawiłam się w aptekarza" po jakiejś pseudosekretarce ringowej....

O ile nic się nie zmieni będę mieć miejsce w samochodzie z Wrocławia do Poznania (i z powrotem) w sobotę - możemy zabrać ludzia z psem (nawet dużym) o ile nie będzie atakował klatki z moimi. Autko jest na gaz - czyli koszty (do podziału) nie za duże... Sorry już nie aktualne Pozdrawiam CHI

[quote=KAŚKA;]Chi, u mnie z sukami problem jest tylko przez pierwszą noc. Trzeba niestety czuwać, żeby szwy nie zostały zdjęte. Ale potem, kiedy strupek się pojawi, jest już spokój. Szwy odpadają razem ze strupkiem, a suki się nimi nie interesują. [/quote] Zapomnij... z prawie zagojonego ogonka Chimera potrafiła wyjąć szwy... Faworytka to samo. I wystarczyło odwrócić głowe jak suka karmiła... W każdym razie ja nie tnę i nie będę ciąć... Ostatnim u mnie bezogoniastym jest Diuk, reszta ma ogony... a boksery nie starciły dla mnie nic ze swojej wartości... Pozdrawiam CHi & BBB w 4/5 ogoniasta...

[quote name='KAŚKA']Czy zastanawiałaś się, jak będą wyglądać na rtg stawy skokowe, bioderka Twojej suczki po kilku latach wykonywania ćwiczeń na torze? Bo wydaje mi się, że intensywny trening psa wcale nie lekkiej w końcu budowy musi mieć jakieś skutki uboczne. Przecież skakanie nie jest naturalnym ruchem psa. Skakanie bez przyczyny, tylko na życzenie właściciela..[/quote] Zastanawiałam... Ale moja sucz skacze generalnie "sama z siebie" wszystko co jest możliwe (i nie :angryy: ) do skoczenia w terenie - więc nie ja wymyśliłam agility, tylko ona... Poza tym jest lekkiej budowy (jak na boksera :) - waży 23 kg, samych mięśni... U niej skakanie jest naturalnym ruchem - zwłaszcza, że boksery to "galopeny" = ich normalnym ruchem jest galop, nie kłus - czyli skoki... A co do intensywnego treningu... Intensywnie agility to my trenujemy na seminariach (byłam na 3 - tylko niestety) natomiast domowy trening agility to pikuś w porównaniu z tym, co wyczynia sucz sama z siebie w terenie - łącznie ze skakaniem w zdłuż i wszerz przez resztę bandy.. Jak obrobię te ponad 6000 (:diabloti: :p :evil_lol: ) zdjęć to zapraszm na aktualną stronę... [quote]pytanie : czy psy używane do agility muszą przejść badania na dysplazję, bo może któryś z właścicieli nawet nie wiedzieć, że ma psa chorego, i przez trening może spowodować nasilenie się choroby. Pytam, bo ja w agility się nie bawię, a ciekawi mnie to.[/quote] Nie muszą, tak samo jak przy sukach bokserach do hodowlanki nie ma takiego wymagania... A Fufak ma dysplazję "A" (całkowicie wolna od dysplazji) - ja ZAWSZE niezależnie od przepisów mam psy w wieku 15-18 mies prześwietlane, dla mojej własnej wiedzy... U bokserów ze względu na umięśnienie zadu (galopeny!!) dysplazji nawet D (znacznej) można nie zauważyć... po prostu mięsnie utrzymują prawidłowe położenie kości w stawie... Ale miało być o ogonach, bo Mod nas pogoni ;) U mnie ogonki u bokserków ciął ZAWSZE weterynarz (najlepszy w okolicy) i ZAWSZE miałam problemy... Po prostu moje suki miały nadmiar uczuć macierzyńskich i okaleczone ogonki rozlizywały... NIE BYŁO TO DO UPILNOWANIA!!!! tzn teoretycznie można było sukę trzymać oddzielnie i na czas karmienia zakładać kaganiec.... i tak do 10 dnia życia szczeniat - chore!! Pozdrawiam CHI

[quote name='Hawana']ja czekalam 6 miesiecy..., ale bezbłednie wypelniony[/quote] ja też czekałam pół roku... ale nie miałam tyle szczęścia nie wiedziałam, że mieszkam w Starej Kamiennej:angryy: a zastanawiałam się, co Wielmożne Panie mogą pomylić, zakładając, że dane rodziców są w komputerze... a z wrażenia nie sprawdziłam pisowni imienia mojej suczy.. chyba muszę zadzwonić do Związku :razz:

1. jeśli bedzie petycja na temat zakazu cięcia ogonów i uszu u psów od 1.01.2007 (np) to na pewno podpisze. 2. od lat mam boksery i bulle. Jestem za nie cięciem bokserów i od kiedy wolno to nie tnę.I nigdy nie zapomnę widoku samych obciętych ogonków po tym "zabiegu". Jak to jest na wystawach? różnie... Moja suka startuje w agility i czasem widać, że ogon jej wyraźnie pomaga... (widać różnicę w pokonywaniu przeszkód u niej i mojego bezogoniatego).. Fakt, że rzadko "cieszy się po bokserzemu" = merda całym bokserem, ale jestem ciekawa jak będzie wyglądało zdjecie jej kregosłupa w wieku 8-9 lat... Mam zdjecia kręgosłupa jej prabaki i "wujka" (bezogoniastych) w tym wieku... Kręgosłup nie jest u psów stworzony do "bokserzego merdania" - myślę, że rozumiecie o co mi chodzi...:razz: Tak samo jak nie wierzę, że podnoszenie ciężarów u ludzi nie ma wpływu na zmiany w ich kręgosłupach... Pozdrawiam CHI