0bleblak

[quote name='millarca']Hej Obleblak! Jednym słowem w schronisku jest git, bo wszystko z zewnątrz nadzoruje Urząd Miasta. Jeśli administrowanie schroniskiem przejmie inna organizacja, również będzie git, bo schronisko nadal będzie nadzorował Urząd Miasta. No to po co petycja?[/QUOTE] Hm... nie wiem do czego akurat się odnosisz, ale pachnie mi to ironią jakąś ;) Wymyśliłaś sobie jakąś dziwną zależność- w każdym razie ja niczego takiego nie pisałam; nie czytajcie proszę co którąś tam linijkę :razz: Ktoś chciał się upewnić co do nadzoru, a wreszcie legalności Egzotarium, więc kilka ostatnich wątków, właśnie o tym traktowało. Jeśli więc według Ciebie czynnikiem, od którego zależy dobro schroniska jest UM, to ja pozostawię to bez komentarzy. Na ostatnie pytanie jednak, odpowiedz sobie w związku z tym sama. Rozumiem, że nie podoba Ci się dotychczasowy administrator i szanuję to, ale chyba nie masz nic przeciwko drugiej petycji ? Ciekawa jestem Twojej opinii ;) Można komuś nie ufać, można kogoś nie lubić, ale jest jeszcze jedna ważna kwestia, a wszyscy jakoś tu ją pomijają. Ważne chyba jest, w jaki sposób będzie się zajmować przyszły administrator schroniska placówką i jego mieszkańcami, a nie to, że obieca je utrzymać za kwotę niższą od konkurentów.

[quote name='psia.mama007']To jest zupelnie co innego wlasnie, niz uzycie zwierzecia jako elementu uzytkowego, dekoracyjnego dokladnie. Wyobraz sobie, ze teraz po zobaczeniu takich zdjec, panienki, ktore maja przed soba bale maturalne jako element dekoracyjny uzyją weza! Nie mam pojecia nawet jakie to sa ceny, ile taki waz kosztuje ale..kochany tatuncio, snob, czyzby odmowil takiego zakupu kochanej coreczce, "jak modne"?[/QUOTE] Ee, nie wydaje mi się;) Przecież zdjęcia nie reklamowały dekoracji z węża, a nową kolekcję biżuterii Bijoux Heart stylizowaną na kształt węży lub imitującą wzory łusek wężowych- żywy wąż pewnie miał tylko wzmocnić to odniesienie i podkreślić inspirację firmy do stworzenia takiej kolekcji. W połączeniu z Anją zapewne przyciągnie spojrzenia wielu panów z wypchanymi portfelami, którzy popędzą do sklepu, kupić jakiś naszyjnik z głową węża, którego oczy wykonano ręcznie z prawdziwych korali czy też innych szlachetności i wręczą go np. damom swojego serca. Ale, ale, Psia.mamo, czy my nie odbiegamy znowu od tematu ;) ? nie, żebym była pedantką w tej kwestii, ale :razz:...

[quote name='psia.mama007']O boszee, nie podawaj dalej..[/QUOTE] Spoko, to tylko dla tzw. branży ;) [quote name='psia.mama007'] Zacznijmy od tego, ze wlasnie ich miejsce w ogole jest w innych strefach,wolnosc, to mialam na mysli.[/QUOTE] Tak myślę, że nie miałaś na myśli wypuszczenia na wolność np. pytona tygrysiego :razz: Polska, to niestety nie jego strefa, podobnie jak chomików i wielu innych gatunków zwierząt, które trzymamy w swoich domach. Zapewne, gdyby żyły w naszych warunkach, nie stanowiłyby już takiej atrakcji. póki co, wypuszczone na wolność zginęłyby niechybnie, jeśli nie pod kołami samochodów, to z głodu, z powodu nieodpowiednich warunków atmosferycznych lub chorób. A tak, możemy obserwować ich zachowanie, cieszyć się ich wyjątkową urodą i czerpać satysfakcję z hodowli. Szkoda tylko, że niektórzy robią to dla szpanu, albo dla pieniędzy. [quote name='psia.mama007'] Eh, nigdy nic nie wiadomo co wywola i jaki skutek.[/QUOTE] Nie wiadomo, ale gdyby chcieć formalnie zakazać czegoś takiego, to po pierwsze zniknęłyby wszystkie kalendarze ze zwierzętami; a kto by się nie zakochał w słodkich kociętach na styczeń (kwestia, którą poruszamy dotyczy bezmyślnego traktowania wszystkich zwierząt) , albo pięknym legwanie na kwiecień. Poza tym od dawien dawna zwierzęta przykuwają tak czy inaczej nasz wzrok i stanowią wspaniałą inspirację dla wielu artystów, są wszechobecne w sztuce, więc o ile byłaby ona uboższa, gdyby zakazać umieszczania ich wizerunku nawet i takiej dziedzinie sztuki, jaką jest fotografia reklamowa ? Problem nie tkwi w tym, że zwierzęta są pokazywane, problem tkwi w nas, w ludziach. To od nas powinno się zacząć robić porządki i żałuję bardzo, że robi się na szybko byle jakie i niesprawdzone w dostateczny sposób szczepionki dla ludzi przeciwko chorobie Aujeszkyego, a nikt nie zaczął jeszcze prac nad szczepionką przeciwko ludzkiej głupocie. To by dopiero koncerny farmaceutyczne zrobiły biznes :diabloti:

[quote name='psia.mama007']Juz pomyslalam, ze napiszesz ze suczka tez musi miec raz w zyciu szczenieta aby nie miec ropomacicza:evil_lol: A powaznie wierze w to, ze w ratowanie im zycia potrzebne jest im tez rozmnazanie ale chyba glownie na wolnosci;) Chociaz nie jestem zwolenniczka, tak w ogole, trzymania takich istotek w niewoli nie wspomne o w domach amatorow. No ale coz, jak widac, czlowiek nawet z pajaka usiluje zrobic "zwierze udomowione":shake: No ale coz tak bylo i jest i ktos musi je ratowac, popieram istnienie Waszego azylu. PETA miala i moze ma, piekne haslo" dzikie zwierzeta miej w swoim sercu ale nie u siebie w domu" Wczoraj widzialam w sieci, sesje zdjeciowa znanej polskiej modelki, z weżem i pomyslam sobie ile osob teraz pod wplywem tych zdjec zamarzy aby miec weża.:shake: Faktycznie waż jest przepiekny.;) [URL]http://www.pudelek.pl/artykul/22485/anja_rubik_pokazuje_piersi/[/URL][/QUOTE] Jeśli napiszę, że bardzo mnie cieszy to, iż popierasz istnienie lubelskiego azylu, zabrzmi to banalnie, ale prawda jest taka, że... strasznie mnie to cieszy :multi: Tekst o ropomaciczu bardzo dobry :p, przy okazji muszę podać go dalej :razz: Z tym rozmnażaniem gadów i nie tylko gadów na wolności, to trochę problem w naszym kraju, bo te zwierzęta na ogół nie pochodzą z naszej strefy klimatycznej i nie poradziłyby sobie w naszych warunkach zupełnie, choć idea sama w sobie piękna i bardzo pożądana. Duże zdolności aklimatyzacyjne ma żółw czerwonolicy, ale z kolei to bardzo inwazyjna grupa zwierząt: wyjadają ikrę, ryby, skrzek (a rosną szybko i pochłaniają ogromne ilości pokarmu), wypierają z rodzimego środowiska żółwie błotne. Z tego co wiem, to obecnie ich import do Polski jest zakazany, a te osobniki, które znajdują się na wolności, są wyłapywane i przekazywane do Zoo, albo np. do lubelskiego Egzotarium. Fakt, zdjęcia, które zostały zamieszczone mogą mieć jakiś negatywny skutek, ale myślę (mam taką nadzieję), że będzie on nie większy, niż ten, który wywoła film przyrodniczy z udziałem tych pięknych zwierząt. Najważniejsze, żeby wąż, który brał udział w sesji, miał zapewnione godziwe warunki i właściwy dla niego komfort pracy, coby nie ucierpiała przy tym żadna jego cząsteczka ;) O wielkich organizacjach prozwierzęcych nie będę się na razie wypowiadać;)

[quote name='psia.mama007']Z tym sie nie zgodze, nie takie są zalozenia schroniska. Popieram aby bylo egzotarium w schronisku ale jako miejsce dla uratowanych, porzuconych zwierzat egozytycznych, ktorym udziela sie pomocy, daje opiekę.[/QUOTE] psia.mamo, spokojnie ;) Po pierwsze, to na razie jest to typowy azyl, a po drugie, jeśli będzie miało to zmienić formę, na pewno będą wymagane stosowne regulacje prawne, odpowiednie procedury, itp. Na dzień dzisiejszy nie ma jednak też na to ani żadnych warunków, ani też środków, więc póki co, wszystko pozostaje w sferze marzeń. W przypadku niektórych gatunków zwierząt egzotycznych, ratowanie im życia, może jednak również polegać, co pewnie wielu może się wydać absurdalne, również na ich rozmnażaniu.

[quote name='rozi'] 20m2? To faktycznie niewiele, ale ja pytalam, czy to duże pomieszczenia.[/QUOTE] Zdaje się, że mniej więcej to tyle, ile ma przeciętny tzw. duży pokój w blokach. Prz tylu zwierzętach terraria stoją od podłogi, aż po sufit ;)

[quote name='rozi']Jednym słowem zarządca Schroniska udostępnił (nieodpłatnie?) pomieszczenia należące do UM dla potrzeb egzotarium? Czy UM udostępnił? Rozumiem, że w przypadku zmiany zarządcy zaczną się schody. Sama nie wiem, co o tym myśleć - to są duże pomieszczenia? Ocieplane, prawda? Czy w Schronisku nie ma przepełnienia? Te pomieszczenia są zbędne kotom na przykład, albo chorym psom? Od razu mówię, że nie mam nic przeciwko gadom, wręcz przeciwnie, uwielbiam węże, jednak taki Azyl powinien istnieć raczej przy ZOO, zwłaszcza jeśli planujecie hodowlę. Hodowla nijak się nie ma do założeń schroniska dla bezdomnych zwierząt.[/QUOTE] W Lublinie UM odpowiada za bezdomne zwierzęta (czyt. nie psy i koty, ale zwierzęta!!), tak czy inaczej zgodę musiał wyrazić i wyraził ją. Pieczę nad schroniskiem sprawuje dokładnie Wydział Ochrony Środowiska. W niektórych miejscowościach schroniska dla bezdomnych zwierząt podlegają pod Wydział Gospodarki Komunalnej (to Ci m.in. od odpadów i nieczystości), co chyba nie jest najlepsze dla zwierząt :shake: Poza tym, tak jak już wcześniej pisałam, schronisko podlega również innym kontrolom- ścisły nadzór nad tą placówką ma Powiatowy Inspektorat Weterynarii w Lublinie. Wszystko jest więc jak najbardziej legalne. Żadne pomieszczenia nie zostały zabrane psom i kotom; dla bezdomnych zwierząt egzotycznych została udostępniona część pomieszczeń biurowych, które nie były nieużywane (łącznie ok.20-25m kw.) Pomieszczenia te w takim stanie, w jakim były, nie nadawały się tak czy inaczej dla kotów i psów, wymagałyby odpowiedniej adaptacji. Pomieszczenie, którym dysponuje ta część schroniska jest i tak stanowczo za małe, ale UM nie chce się zgodzić na remont części poddasza, która mogłaby być spożytkowana i zagospodarowana; tak czy inaczej schody :shake: Piszesz, że uwielbiasz węże, ale czy według Ciebie są w czymś gorsze od psów np. skoro wątpisz w to, by zasługiwały na taką samą troskę i warunki i zabrałabyś im miejsce, zastępując je jeszcze kilkoma psami? Tak wnioskuję z Twojej wypowiedzi. Co do Egzotarium i ewentualnej hodowli, to tylko marzenia, a nie plany, ale powiem Ci, że całym sercem jestem za tym, żeby się kiedyś spełniły. To jedyna taka placówka w kraju i dobrze by było, żeby ktoś fachowo i na całym froncie zajął się tylko tą działką, która jest już i tak stałą i coraz bardziej popularną częścią naszych domów. To czy to jest krokodyl, wróbel czy kot, nie ma dla mnie żadnego znaczenia. Każde z nich, to istota żywa, która jest częścią naszego globu i bez niej cały łańcuch zależności zostałby w którymś momencie przerwany. Prywatnie, to ja to widzę tak, że najlepiej by było, by któregoś dnia Egzotarium stało się autonomiczną jednostką, która będzie nie tylko azylem dla tej części bezdomnych zwierząt, ale również centrum rehabilitacji i hodowli prowadzonej celem odtworzenia rzadkich czy też przetrzebionych przez człowieka gatunków. Ogrody Zoologiczne mają inne cele, przede wszystkim nie są azylem dla bezdomnych zwierząt i same borykają się z dużymi problemami finansowymi. Ten artykuł już przytaczałam, ale wrzucam link raz jeszcze. Zwróć uwagę na wypowiedź Mariusza Lecha, który jest szefem herpetarium warszawskiego Zoo: [URL]http://wyborcza.pl/1,76842,7292849,Co_twoje_dziecko_trzyma_pod_lozkiem_.html?as=2&ias=2[/URL] A z takich bardziej optymistycznych rzeczy: odkąd funkcjonuje Egzotarium, gwałtownie spadła ilość interwencji dotyczących egzotycznych zwierząt na terenie miasta. W 2008 roku, gdy nie było jeszcze tej placówki, Bartek Gorzkowski miał 60 interwencji. Odkąd placówka zaczęła funkcjonować, takich interwencji było tylko dwie! Nie znaczy to, że nagle ludzie przestali pozbywać się "niewygodnych żywych zabawek". Teraz trafiają one bezpośrednio do Egzotarium, a nie na ulicę.

[quote name='rozi']Dziękuję za wyjaśnienia. Czyli jest to taki Gadzi Azyl i rozumiem, że nie zabiera w żaden sposób środków finansowych psom i kotom schroniskowym. Jeszcze jedno pytanie: czy prowadzona jest tam hodowla jakiegokolwiek gatunku? Lęgną się malutkie?[/QUOTE] Dokładnie tak, jedyny zresztą w naszym kraju, ale UM umywa od tego ręce. Gadzinki na szczęście mają wielu wielbicieli nie tylko wśród pracowników i wolontariuszy, poza tym Ci ostatni naprawdę sporo się nachodzą i nażebrzą za jedzeniem dla tych zwierząt. Przykre jest tylko, że tak to musi się odbywać. Tak to wygląda; także o psy i koty możesz być spokojna ;). Na obecną chwilę nie prowadzi się rozmnażania, bo nie ma funduszy na to, by utrzymywać kolejne osobniki, dla których potrzebne jest nie tylko jedzenie, ale pomieszczenia i terraria. Poza tym potrzebne by były inkubatory, a na to też musi być miejsce, no i kolejne zasoby finansowe. Jest to jednak marzenie na przyszłość :loveu:- Egzotarium chciałoby prowadzić hodowlę gatunków, które są zagrożone wyginięciem lub tych, które są masowo przemycane, bo wtedy na pewno byłby bardziej dostępne i przemyt przestałby się opłacać.

[quote name='millarca']Pytacie jakie mam zastrzeżenia co do działania Lubelskiego schroniska. Otóż: 1. koncerty w schronisku 2. schronisko prowadzi klinika weterynaryjna, która jednocześnie leczy tam zwierzęta - na podstawie własnych doświadczeń wiem, że z jednej strony dobrze jest, gdy jest komu patrzeć weterynarzowi na rece; z drugiej wet. w jakiś sposób kontroluje pracowników i dyrekcje schroniska. Generalnie nie mam zaufania do instytucji, które same sobie sterem, żeglarzem, okrętem 3. wolontariat jest jakoś dziwnie prowadzony :roll:. Niby, że nie przez schronisko, tylko organizację studencką z zewnątrz. Jakoś to mi się nie podoba. 4. współpraca naukowa schroniska z akademią rolniczą, o której nigdzie nie można znaleźć żadnych konkretnych informacji. Mam pewne podejrzenia Suma sumarum: Podobnie jak Wy, chcialabym, żeby schronisko prowadziła organizacja do ktorej mam zaufanie. Tylko, że ufamy różnym organizacjom.[/QUOTE] Postaram się odpowiedzieć: [LIST] [*]Koncerty w schronisku [/LIST] Osoba, która zarządza schroniskiem, jest lekarzem weterynarii, a więc ma szczególną świadomość tego, co robi, tym bardziej, że wielu lekarzy patrzy jej na ręce, również młodych ludzi, którzy niedługo będą startować w tym zawodzie, a także ludzi kochających zwierzęta. Tak więc wzięła pod uwagę to, że hałas jest stresującym czynnikiem. Ów szumny koncert, to zazwyczaj dość krótki występ, z lichym nagłośnieniem i zazwyczaj na poddaszu, a już na pewno nie przy pomieszczeniach, w których są psy i koty. Do Egzotarium nie docierają zaś niemal żadne dźwięki. Największy hałas, który wręcz zagłusza, pochodzi z psich boksów, jak wejdzie tam ktoś z zewnątrz i zaczynają zgodny chórem szczekać ;) Acha, weź jeszcze pod uwagę to, że na Dni Otwarte przychodzą różni ludzie i w różnym wieku, niekoniecznie lubiący hałas i głośną muzykę. [LIST] [*]Instytucja, która sama sobie jest sterem, żeglarzem i okrętem… ? [/LIST] Otóż nie- administratorem jest firma komercyjna, ale schronisko nie jest jej własnością, schronisko nie jest firmą prywatną, właścicielem schroniska jest Urząd Miasta Lublin!! Schronisko dla zwierząt w Lublinie podlega takiemu samemu nadzorowi i kontrolom, jak każda inna placówka tego typu. [LIST] [*]Wolontariat [/LIST] Nie czytałaś pewnie ustawy, do której link podałam już wcześniej ? Wolontariat nie jest „jakiś”, nie jest też dziwny- działa zgodnie ustawą i tyle: [URL]http://www.boz.org.pl/prawo/ust_poz_publ.pdf[/URL] - o wolontariacie jest Dział III. I chyba nie tyle ważne jest tutaj, to Stowarzyszenie, co kwestia podpisania umowy- umowa musi być podpisana z UM. Więc chyba odnośnie tej kwestii należy dalej już pytać UM Lublin. [LIST] [*]Współpraca schroniska z Wydziałem Weterynaryjnym Uniwersytetu Przyrodniczego Przyrodniczego Lublinie (to nie Akademia Rolnicza [FONT=Wingdings];)[/FONT] ) [/LIST] Zwierzęta chorują, trzeba je diagnozować, wykonywać czasem dodatkowe badania, leczyć, a nieraz wykonywać operacje i to bardzo skomplikowane, wymagające specjalistycznego sprzętu, którego czasem nie mają nawet lecznice dla zwierząt. Często przywożone są zwierzaki z wypadków, albo po przejściach zafundowanych im przez niezrównoważonych psychicznie właścicieli, w bardzo zaawansowanych stadiach choroby, gdzie bez właściwej diagnostyki laboratoryjnej lub wymagającej specjalistycznego sprzętu, nie da się jednoznacznie określić choroby, stopnia i rodzaju powikłań, albo ustalić przyczyny, którą powinno się wyeliminować. Wydział Weterynaryjny dysponuje takimi środkami. Jak już też wcześniej pisałam, nie tylko ja zresztą, miasto nie płaci za leczenie zwierząt, lekarstwa i środki opatrunkowe, fundusze schroniskowe nie zawsze są więc wystarczające, dzięki tej współpracy jest więc czym i jak leczyć zwierzęta, jest czym je odrobaczać i szczepić; to naprawdę bardzo nieoceniona pomoc. Kolejna kwestia- liczba psów i kotów jest ogromna, nawet rutynowe działania, typu szczepienia przeciwko wściekliźnie, odrobaczanie, to już ogrom pracy. W schronie jest czterech lekarzy weterynarii i mają ręce pełne roboty, naprawdę. To, że za darmochę pomagają im inni lekarze i stażyści z Wydziału Medycyny Weterynaryjnej, to chyba raczej należy chwalić i całować ich po piętach, tak mi się wydaje. Gdyby nie to, że schronisko ma darmową pomoc z ich strony, to ze zwierzakami mogłoby się dziać to, co w niektórych schroniskach się dzieje- zatrważająco czasem wygląda ilość psów przyjętych, a ilość psów straconych. Wystarczy poszukać odpowiednich statystyk. Sama jestem ciekawa, jak będą się przedstawiały te za 2009rok. A co ma z tego UP? Studenci mogą obserwować wiele różnych przypadków schorzeń, przyglądają się lekarzom, którzy wykonują badania i operują zwierzęta, analizują przypadki chorób, uczą się jak i po czym je rozpoznawać, jak postępować z takimi zwierzątkami, jak je pilnować, opatrywać i robić im zastrzyki. No niestety, na książkach tego nikt się nie nauczy. Dane o takich zwierzątkach i ich schorzeniach służą też czasem jako materiał do prac naukowych prowadzonych przez uczelnię. Jestem nie tylko miłośnikiem zwierząt; od wielu lat pracuję ze zwierzętami i dla zwierząt, więc tym bardziej zależy mi na tym, żeby było im dobrze.

[quote name='rozi']No tak, ale wątek założony jest właściwie przez miłośników gadów, więc pytam - skąd się tam te gady wzięły? Ile ich jest, czym są karmione, kto łoży na ich utrzymanie, [B]czy są ogłaszane do adopcji[/B]? Czy są to zwierzątka bezdomne (porzucone)? W tym Lublinie?[/QUOTE] Wątek założony przez miłośniczkę zwierząt wszelkich, nie tylko gadów [FONT=Wingdings];)[/FONT] Ok., więc postaram Ci się w miarę szczegółowo odpowiedzieć. [LIST] [*]Skąd się wzięły gady w lubelskim schronie? [/LIST] Bartek Gorzowski jest świetnym specjalistą, jeśli chodzi o zwierzęta egzotyczne i nie wiem czy w tej dziedzinie ma sobie równych. Zaczęło się chyba od jego współpracy ze Strażą Miejską i Wydziałem Ochrony Środowiska UM Lublin, oraz jego własnej inicjatywy, która jak się okazało w praktyce (coraz większa liczba interwencji dla wymienionych jednostek), nie była bezpodstawna- temat może przybliżyć Ci ten artykuł [URL]http://srodowisko.ekologia.pl/przyroda/Lowca-wezy-to-zawod-jak-inne,7676.html[/URL] Zwierzęta, które przebywają w Egzotarium przy Metalurgicznej, wzięły się tam z bardzo różnych przyczyn: z interwencji, takich jak ta np. [URL]http://www.terrarium.com.pl/forum/viewtopic.php?start=0&t=369269&topic_view=flat&p=1161522[/URL], a to dlatego, że ktoś oddał, bo np. nieoczekiwanie dostał zwierzę w spadku po kimś, a nie wiedział jak i nie mógł się nim opiekować, a to dlatego wreszcie, że ktoś podrzucił zwierzaka do schroniska. [LIST] [*]Ile ich jest? [/LIST] Na dzień dzisiejszy jest ich tam ponad 80! [LIST] [*]Czym są karmione? [/LIST] Nie sposób wymienić wszystkiego czym są karmione, ponieważ to wiele bardzo różnych gatunków i każdy musi dostawać inny, określony rodzaj pokarmu, tak roślinnego (np. legwany), jak i zwierzęcego włącznie z owadami! [LIST] [*]Kto łoży na ich utrzymanie? [/LIST] Egzotarium właściwie utrzymuje się samo, tzn. nie jest dotowane z UM. Większość karmy jest finansowana z kieszeni własnej wolontariuszy, Bartka Gorzowskiego, także wielu przychylnych terrarystów zainteresowanych losem zwierząt. Jest też kilku sponsorów, którzy zapewnili poza karmą, osprzęt i terraria . Jest to absolutne minimum jakie można zapewnić tym zwierzętom i przykro jest osobom pracującym i pomagającym w Egzotarium, że nie mogą już znikąd postarać się o więcej :-( Od kiedy działa Egzotarium, UM nie dał ani złotówki na jego utrzymanie - nawet konieczne oczko dla żółwi ozdobnych w końcu znalazło sponsora po nieudanych prośbach do rady miasta, bo jakaś "mądra" pani radna wyliczyła, że oczko będzie kosztować 200 000zł ;) Oczko wodne dla żółwi zostało wybudowane za 5tys.! Skąd więc wzięli tę astronomiczną sumę? Tutaj troszkę szczegółów: [URL]http://www.ekolublin.pl/Lubelski_Serwis_Ekologiczny/art,2378/Zolwie_ze_schroniska_same_znalazly_sponsora[/URL] , a tutaj zdjęcia z placu budowy [URL]http://schronisko-lublin.blogspot.com/2009/11/citibank-sponsorem-oczka-wodnego-dla.html[/URL] . [LIST] [*]Czy są to zwierzątka bezdomne (porzucone)? [/LIST] Również i porzucone, jak już wcześniej pisałam, ale niezależnie od okoliczności, wszystkie są „bezdomne” - ich właściciele zrzekli się do nich praw. [LIST] [*]Czy są ogłaszane do adopcji? [/LIST] Nie, nie ma żadnych regulacji prawnych dotyczących adopcji tych zwierząt, to po pierwsze, a po drugie, często są to zwierzęta bardzo drogie, więc potencjalny nowy właściciel, mógłby chcieć je adoptować dla zysku. Poza tym zwierzęta te wymagają odpowiedniej wiedzy i przygotowania, by je hodować. Zwykle są bardzo wrażliwe i delikatne, trzeba ściśle przestrzegać warunków higienicznych, bytowych i pokarmowych; niejednokrotnie zwierzaki te przejmowane są w bardzo opłakanym stanie, kalekie i w stanie dużego wycieńczenia po nieodpowiedniej opiece dawnych właścicieli, wymagają więc szczególnej i bardzo fachowej opieki. Istnieje tutaj więc obawa, że jeśli trafią znowu w nieodpowiednie ręce…... No i sprawa również bardzo ważna- niektóre z nich to zwierzęta bardzo jadowite!!! Jeśli dostaną się w ręce nieodpowiedzialnej osoby, to nieszczęście gotowe. Adopcja takich zwierząt byłaby więc bardzo złożoną sprawą, plany jednak są i zostanie uczynione wszystko, by adopcja była możliwa. Trzeba będzie jednak spełnić wiele warunków, nie będzie to takie proste.

[quote name='psia.mama007']Ja mysle ze to wynika z uwarunkowan geograficznych, woj. lubelskie, szlakow handlowo-przemytniczych ze wschodu na zachod. Ja czytalam gdzies, cos z dwa lata temu, ze Zamosc sie przymierzal do takiego(nowoczesnego) egzotarium odbieranych z przemytu itp, egzotycznych zwierzat.[/QUOTE] Słuszna uwaga. Aż mnie teraz zainteresowało, jak to wygląda po przeciwnej stronie kraju, przy zachodniej granicy ;)

[quote name='millarca']No to chwała Ci Oblebak za uratowanie chomika! [/QUOTE] Nie czekam na pochwały, nie uważam tego za wyczyn wyjątkowy; pracuję ze zwierzętami od wielu lat i dla mnie to rzecz najnormalniejsza w świecie. [quote name='millarca'] Natomiast traktowanie przystąpienia do przetargu OTOZ-u, jako skok na schronisko, już nie rozumiem. Przystąpienie do oficjalnego przetargu to chyba nie przestępstwo??? Przetargi organizuje się dla dobra zwierząt, dzięki nim organizacje, która prowadzi schronisko, można zastąpić inną, być może lepszą. [/QUOTE] Ja w ten sposób nie pisałam, o ile dobrze pamiętam i nie czyniłam żadnych ataków pod adresem żadnej organizacji, ale myślałam, że ta kwestia już została wyjaśniona kilkoma sporami różnych użytkowników w tym wątku i nie będziemy do tego wracać. Przetarg nie jest przestępstwem i nie widzę niczego złego w tym, że jakaś firma bądź organizacja do tego przystępuje, jednak jeśli uważasz, że obecna forma przetargu, ściślej mówiąc kryterium, jakie ma zadecydować o jego wyniku jest dobre dla zwierząt, to ja się nie dziwię, że w naszym kraju jest, tak jak jest. Czytałaś kryteria? A raczej kryterium… bo jest tylko jedno. Nie będę kolejny raz wrzucać linku do strony UM Lublin, gdzie są wszystkie szczegóły. W czym ma być lepsza organizacja czy firma, która zaoferuje najniższą cenę za prowadzenie schroniska? No w czym? Tu mnie zadziwiłaś. Czy każdemu trzeba kolejny raz tłumaczyć, że istoty żywe jedzą i chorują? Że za to się płaci? No ale to też nie pierwszy raz pojawia się w tym wątku. Czytajcie dokładnie i nie wychwytujcie z tekstu fragmentów tylko. Nie trzeba być zwolennikiem dotychczasowego administratora, ale można przynajmniej wykazać się troską o zwierzęta podpisując swoją aprobatę dla zmiany kryterium przetargu. [quote name='millarca'] Inna sprawa, że lepszy od przetargu, w którym decydują pieniądze, jest konkurs - gdzie oprócz czynników finansowych, brałoby się pod uwagę, co dana organizacja może realnie dać zwierzętom. [/QUOTE] Jednak UM zdecydował inaczej, jest przetarg. Ale i w przetargu decydować mogą inne czynniki, niż cena. [quote name='millarca'](…) skoro tak łatwo węszycie wszędzie nadużycia finansowe, nie są one Wam obce. [/QUOTE] Niczego nie węszymy, tylko bierzemy takie czynniki pod uwagę, bo powinno się wziąć wszystkie ZA i PRZECIW. A mnie tylko chodzi o jedno, jeśli coś funkcjonuje dobrze, to niech tak pozostanie- nie mam żadnej gwarancji po zmianie, że coś się nie zepsuje, ani żadnej gwarancji na to, że będzie jeszcze lepiej, niż jest. To, że mówimy o nadużyciach finansowych, nie znaczy, że jesteśmy sprawcami takowych, więc proszę bez pomówień. Nie wiesz, że świat jest brutalny? Wszystko widzisz w różowych barwach? Nie słyszałaś o żadnych aferach finansowych? Nikt według ciebie nie kradnie i nie robi nadużyć finansowych? Nie oglądasz TV i nie czytasz gazet? Nie chcę znowu wrzucać żadnych linków, bo pewnie zostanę oskarżona o jakieś ataki. [quote name='millarca'] OTOZ prowadzi schronisko w Gdyni, gdy ogłoszono przetarg, mieszkańcy masowo podpisywali się pod apelem, aby schronisko pozostało pod pieczą [/QUOTE] Ale tak naprawdę w Lublinie nie miałoby jak prowadzić osobiście, o czym samo mówi [URL]http://www.radio.lublin.pl/szukaj.php?site=news_details&id=69539[/URL] Schron w Lublinie miałby prowadzić oddział lubelski Straży dla Zwierząt. Jest to dla mnie pewna kontrowersja, zwłaszcza po tym, jak się słyszy o ich kolejnych kłótniach, a tak jak w przypadku lubelskiego oddziału, zakończonej dymisją szefa tamtejszego oddziału straży [URL]http://www.kurierlubelski.pl/region/210004,dymisja-szefa-strazy-dla-zwierzat,id,t.html[/URL] . Poza tym jak SDZ miałaby się zajmować lubelskim schroniskiem, nie mając żadnego doświadczenia i kompetencji (to akurat nie pozwoliło im wziąć udziału w przetargu), nie mając pieniędzy. Do przetargu nie stanęli, ale mieliby prowadzić? To jakiś absurd. Możesz się jakoś do tego ustosunkować?

[quote name='brazowa1']ale czym różni sie myszka - domowa ulubienica ,od tej hodowlanej? tym,że nie ma imienia? Pytam,bo chce zrozumieć.Mam swinki morskie wykradzione z hodowli karmowej i długo zajmowalam sie własnie ratowaniem świnek.Głownie udawalo mi sie zdobywac świnki,które rodziły "oseski".[/QUOTE] Na miłość boską, nie wiem jaki sens mają takie rozważania, bo czymże różni się święta krowa w Indiach, od tej, którą zjadamy na swoich stołach? A zapewniam, że z krowami też można się zaprzyjaźnić, pokochać świnki ;). Czymże w końcu różni się od innych zwierząt kura czy karp ? To też zwierzęta i też zasługują na odpowiednie traktowanie. Dlaczego wykradałaś świnki z hodowli karmowej? Ratowałaś w ten sposób jedne zwierzęta, ale zabijałaś inne. Czy z wiejskich obór i chlewni też zaczniesz wykradać? Natura stworzyła wszystko tak, a nie inaczej i to my do niej musimy się dostosować, bo w drugą stronę się nie da. Każdy gatunek ma przewód pokarmowy dostosowany do trawienia określonego pokarmu i specyficzne zapotrzebowania, musi więc dostać konkretnie to, czego potrzebuje. A co powiesz na to, że psy czy też koty dostają mięso do jedzenia- jakieś zwierzę zostało w tym celu zabite ? A co mam zrobić ja, kiedy moja kocica upoluje sobie mysz czy sikorkę- to typowy drapieżca i ryżem jej nakarmię, a instynktu łowieckiego zlikwidować się nie da, mimo skarmiania gotowych pokarmów (w składzie których zresztą jest mięso). Są więc zwierzęta czy grupy zwierząt, które hoduje się w określonym celu i zapewniam Cię, że miłośnicy zwierząt egzotycznych nie skarmiają swoimi pupilami, innych pupili. Są pewne granice, których nikt nie przekroczy. Dodam jedno jeszcze, człowiek hodujący szczury, świnki czy też modliszki, to także terrarysta, bo ludzie Ci niekoniecznie są hodowcami węży czy jaszczurek.

[quote name='brazowa1']ale to co napisałaś,nie zmienia faktu,ze gadów,które zostały porzucone w Trojmiescie,jest bardzo mało.Nie dlatego,że ZOO nimi sie zajmuje-od lat nie przyjmują zwierzęcia z zewnatrz,bo nie mogą. Co ze szczurkami,świnkami morskimi,myszkami.Macie takowe? i co się z nimi dzieje?[/QUOTE] Czasem myślę, że niektórzy czytają tylko co trzecią linijkę, albo wybierają pasujące im fragmenty. Czy ta Wisła zapchana żółwiami nie wystarczy ? Żółwie, to gady:razz: Poza tym troszkę w wysiłku... Wystarczy wpisać w google- ja szukałam tylko epizodów związanych z Gdańskiem, możesz wrzucić Sopot i inne, na pewno coś wyskoczy. Następna sprawa: nie jestem z UM z Twoich stron, ani też ze Straży miejskiej czy organizacji pożytku publicznego lub stowarzyszenia zajmującego się zwierzętami- to ludzie, którzy zajmują się takimi sprawami- zadzwoń i spytaj; skoro hoduje się u was takie zwierzęta, to i są zapewne takie incydenty, o jakich tu rozmawiamy; może nie są tylko nagłaśniane przez media. W Łodzi np. zwierzaki egzotyczne podrzuca się właśnie do Zoo, bo nikomu nie przychodzi do głowy, żeby zabrać je do schroniska, toteż nie zdziwiłabym się, gdyby nasze schronisko nie posiadało w swojej ewidencji tej grupy zwierząt (no, może jakiś żółw znalazłby się). Napiszę jeszcze jednak, co ludzie mogą robić z gryzoniami:razz: Na jednym z moich dyżurów na lecznicy dla zwierząt, zjawiła się mama z kilkuletnim synkiem i chorym chomikiem. Najpierw spytała ile to będzie kosztować, pytanie słuszne z jej strony, choć kłopotliwe, bo żeby cokolwiek zdecydować, trzeba zwierzę najpierw zbadać ;) Kiedy usłyszała o cenie od 5-8 zł, powiedziała do synka, że to jest nieopłacalne, można chomika wyrzucić, a na giełdzie kupi mu nowego, bo zapłaci mniej:shake: Pokryłam koszty leczenia, Pani przyjęła to bez żadnych skrupułów, chomik przeszedł kurację do końca i odzyskał zdrowie. Co Ty na to? Może w innym przypadku chomik wylądowałby w muszli klozetowej, albo na śmietniku- tego niestety statystyki już nie wykażą, a jest to możliwe w każdym mieście- ludzie są różni. No i przede wszystkim, ku czemu mają służyć takie porównania jak to, dlaczego tu jest tak dużo, a w innym mieście mniej ? Nie jestem socjologiem, nie prowadzę statystyk- równie dobrze można w tym miejscu zadać pytanie: dlaczego w mieście, które ma 30000tys. mieszkańców rodzi się mniej dzieci, niż w mieście, które ma 15000tys. mieszkańców?

[quote name='brazowa1']Witajcie! Zastanawia mnie jedna rzecz.Od 14 lat jestem związana z trójmiejskim schroniskiem dla psów i kotów.Duża aglomeracja,duży dostęp i przepływ legalny i nielegalny zwierząt egzotycznych..Ale w ciągu tych wszystkich lat,może z 3 razy trafił do schroniska gad (żółwie).Nader często trafiaja ptaki,te które zyją obok nas:gołębie,wrony,łabędzie.Ba! często trafiają wyrzucone gryzonie:świnki morskie,chomiki,szczury.Króliczki. Ale gady,pająki-nie. Skąd więc nagle w Lublinie,ktory jednak jest mały w porównaniu do Trójmiasta,tyle porzuconych pająków,żab,wężów?[/QUOTE] Moda na posiadanie i handel zwierzętami egzotycznymi wciąż rośnie, wiadomo, że wszelkie zjawiska nie rozprzestrzeniają się wszędzie z jednakową prędkością, ale z tego co wyczytałam, to i w Twoich stronach stanowi to już problem; zwróć uwagę w tym artykule [url]http://gdansk.naszemiasto.pl/wydarzenia/1033971.html[/url] szczególnie na fragment dotyczący żółwi czerwonolicych- same się tam nie znalazły? Nie ;) No i gdzie na ten moment się znajdują? Czy nadal są w Wiśle, czy też ktoś je odłowił? Legwana przyjęło Zoo- w całej Polsce zwierzaki egzotyczne w ostateczności trafiają do ZOO, choć rola Zoo jest zupełnie inna i ogrody bronią się przed tym, czemu wcale zresztą się nie dziwię, bo kto ma za to płacić, jak znaleźć nowe miejsca dla świeżo przybyłych mieszkańców w i tak przepełnionych już pomieszczeniach? Przede wszystkim ZOO nie jest jednak schroniskiem dla bezdomnych zwierząt!!! Jak widać spore informacje na ten temat i jemu podobne, może posiadać gdańskie Zoo, radzę też zadzwonić do UM, które ma obowiązek zajmowania się takimi sprawami. Może w Trójmieście miłośnicy gadów nie wpadli jeszcze na pomysł, żeby się czymś takim zająć; może czas by się temu przyjrzeli, może warto skontaktować się z ZOO, UM i strażą miejską, by podjąć jakąś współpracę? A może to już działa, tylko nie mówi się o tym publicznie. Otóż problem na pewno tkwi również w tym, że sprawami odłowu zwierząt egzotycznych powinni się zajmować ludzie, którzy potrafią to robić i mają ku temu odpowiednią wiedzę i predyspozycje, a to już nie takie proste. W Lublinie spora grupa osób postanowiła działać przeciwko takim zjawiskom i są to w tej chwili działania na dość szeroką skalę. Egzotarium ma być nie tylko domem dla porzuconych gadów; sporo tych zwierząt pochodzi z konfiskaty (nielegalne hodowle, brak odpowiedzialności u właścicieli, niewłaściwe traktowanie czy wręcz znęcanie się i okrucieństwo): [url]http://schronisko-lublin.blogspot.com/2009/03/egzotarium.html[/url] [url]http://wiadomosci.ekologia.pl/rosliny-i-zwierzeta/Nowy-dom-niechcianych-gadow,5324.html[/url] [url]http://wyborcza.pl/1,76842,7292849,Co_twoje_dziecko_trzyma_pod_lozkiem_.html[/url] To przykład z innych stron: ludzka chciwość, głupota, egoizm i okrucieństwo- skonfiskowane zwierzęta trafiły do innego domu, ale nie udało się uratować ich życia [url]http://www.toz.pl/artykuly_prasowe/artykul_zwierzaki_toz_246.pdf[/url] Takich przykładów można by mnożyć w całym kraju wiele; ideałem by było i radością wielką, gdyby wszelkie takie placówki nie musiały powstawać, ale lekarstwa na ludzką głupotę niestety do tej pory nie wynaleziono.

[quote name='basia0607']Psia mamo007-Arko-Anielo, założ swoje schronisko, wtedy będziesz partnerem do rozmów. Powinnaś walczyć o to aby schroniska prowadziły organizacje prozwierzęce a robisz odwrotnie. Acha... nie pchaj paluchów do Elbląga bo możesz je stracić ! Znowu nowy nick afe....[/QUOTE] A tfe, nieładne grozić tak na forum publicznym- za to można odpowiadać przed sądem ;). Żeby brać udział w dyskusji, nikt nie musi być właścicielem, wolontariuszem, ani też pracownikiem schroniska, co też Ty mówisz basia 0607? Ja również nie mam takich doświadczeń, więc Twoim zdaniem powinnam się wycofać z tematu?? Uważam, że każdy, kto ma coś do powiedzenia (przypominam, że w sprawie petycji dotyczących schroniska w Lublinie!!!! ), może wziąć udział w tej dyskusji; bez przesady :roll:.

[quote name='Charly']mozna te psy także uspic, z ...braku miejsca....agresji....przepełnić boksy, coby się same pozagryzały i wszystko będzie cacy. To psy, które nie radziły/radzą sobie we wspolnych boksach i zostały wyjęte. Częśc z nich jest juz w nowych domach, cześć wrócila z powortem do nowo wybudowanych kojców. Przy aktualnym przepelnieniu to moim zdaniem czasowo dobre rozwiązanie. Ale są takze zarzuty, ze przepelnienie wynika z tego, iż za intensywnie leczymy...... ech szkoda, że ty nie możesz posprzątać na wlasnym podwórku, bo....nie masz takiego. Dlatego teoria teoria teoria lub wywóz hurtem:lol:[/QUOTE] Ja czegoś takiego bynajmniej nie zarzucam; nie jestem pracownikiem schroniska, jednak mogę się domyślić, że przyczyn takiego stanu jak przepełnienie, może być bardzo wiele. Czasem na ulicę wyrzuca się tak wiele zwierząt, że pewnie nie sposób nadążyć nawet z wyszukiwaniem domów dla nich. I tu upatrywałabym głównej przyczyny takiej sytuacji. Zresztą, gdyby nie ludzka głupota i egoizm, schroniska nie musiałyby w ogóle powstawać. No i nie czepiaj się tak już psiej mamy i braku "podwórka" ;)- nie wszyscy, którzy biorą udział w tej dyskusji są bezpośrednio związani z pracą w schroniskach; udział w dyskusji może brać każdy, któremu nieobcy jest los zwierząt skrzywdzonych przez ludzi.

[quote name='psia.mama007']Taaak jest komendancie:evil_lol: No ale chyba tylko swiety by wytrzymal tą propagande sukcesu uskutecznianą w skoku na lubelskie schronisko. Tak sobie zaczełam czytac watek tego wzorcowego schroniska elblaskiego i tu sa zdjecia, duuzo jeszcze przed Wami. Moze lepiej niech kazdy zadba naprawde o swoje podworko za nim z butami wejdzie na cudze? Czy to ta slynna bawialnia moze, juz tych psow uwiozanych przy budach nie ma? To zdjecia z listopada sa, moglo sie wiele zmienic. [URL]http://www.dogomania.pl/threads/77385-SCHRONISKO-ELBLAE-G-Psy-do-adopcji-POST-NR-1-NR-4-Miejsca-na-80-a-psA-w-220-Pomocy/page545[/URL] EOT.[/QUOTE] No, porządek musi być :lol: Nie jestem jednak samozwańczym komendantem, jak niektórzy walczący o dobro zwierząt :razz: I tutaj pozwolę sobie na malutki offtop: zdjęcia elbląskiego schronu pokazują, że to całkiem porządny schron. Nie jest to jeszcze klasa de luxe, ale widać, że dbają tam o zwierzaki; przede wszystkim jest czysto. Dobre wrażenie sprawia też widok psa w ubranku pooperacyjnym. Może troszkę zbyt ażurowe budy, ale ufam, że na zimę zostały odpowiednio docieplone ;)

[quote name='psia.mama007'];) a jednak "diabeł tkwi w szczegolach". Teraz sie okazuje, ze nie wszystkie a za chwile sie okaze, ze tylko wtedy jak sponsor da, Charly. A Ty nie jestes przypadkiem pracownikiem schroniska?:roll: Rozumiem tez, ze w Waszym schronisku psy cudownie staja sie dlugowieczne, w ogole nie umierają. P.s Charly, jakies obsesje masz odnosnie Arki i innych?[/QUOTE] [quote name='Charly']Nie wiem po co to piszesz. Jaki diabeł?nic się nie okaże, pracuje w tym schronisku, wiem jakie zwierzęta i kiedy dostają jaką karmę. Twoje ostatnie zdanie to jakas prowokacja, piaskownica czy co? bo nie rozumiem. [/QUOTE] A tych dwoje nadal robi offtopy ;) Na innych forach takie rzeczy są moderowane. Ja proponuję, żebyście założyli oddzielny wątek i tam dawali ponieść emocjom. Psia.mamo, podzielam wiele Twoich poglądów, ale utrzymajmy jakiś porządek ;)

[quote name='ciasteczko1'] Zapowiedź, że schronisko miałaby prowadzić Straż dla Zwierząt jest dość zaskakujące i niedopuszczalne. Dlaczego straż sama nie staje do przetargu? Dlaczego szef straży występuje w mediach jako "niezależny" sędzia? Czy pytanie o dochody czerpane z 1% i składek publicznych to szkalowanie? Ze sprawozdań trudno nawet wysnuć jaka cześć jest przeznaczana na wypłaty dla szefowej i innych członków rodziny (bo nie tylko o syna tu chodzi). W końcu to organizacja PP, więc chyba kwestia zaufania ma duże znaczenie. (...)Ludzie powinni brać za swoją pracę pieniądze, zwłaszcza jeśli szefostwo OTOZU wykonuje dobra robotę to powinny byc godne zarobki, ale skoro to OPP to uważam, że warto byłoby wiedzieć jaka cześć pieniędzy to zarobki władz. Ta organizacja to tylko przykład, a pytanie dotyczy także innych OPP. Akurat ta się tutaj pojawiła, a moje pytanie zostało wywołane zarzutem, że OPP nie moga kierować sie chęcią zysku. Moga, o czym nie tak dawno pisały media, rozliczeń prawie nikt nie kontroluje, a setki fundacji i stowarzyszeń żyje głównie dla zbijania kasy "dla swoich". Tutaj nikt nikogo nie oskarża, ale pytanie pozostaje nadal bez odpowiedzi.[/QUOTE] Jakże się cieszę, że ktoś jeszcze poruszył tę ważną kwestię, bo choć pisałam o tym wcześniej i podawałam dość istotne linki, jakoś nikt się tym specjalnie nie przejął- mówię o SDZ i samych kuluarach przetargu :razz: Ciasteczko1, mam nadzieję, że to zasieje w ludziach jakieś dodatkowe refleksje; przecież w tak delikatnych sprawach, jak ta, należy wszystko przemyśleć obiektywnie i ze spokojem, a tu pojawiają się co i rusz jakieś przepychanki podyktowane emocjami. A co może i co musi OPP ? Po raz kolejny odsyłam do ciekawej lektury, jaką jest przytoczona już wcześniej przeze mnie ustawa: [url]http://www.boz.org.pl/prawo/ust_poz_publ.pdf[/url]

[quote name='rozi']Tutaj jest wątek na temat zlikwidowania (i wznowienia) wolontariatu: [URL]http://www.dogomania.pl/threads/115285-A-miaA-o-byAE-tak-piAE-knie-schronisko-Lublin[/URL] Trochę kłótni, jak zwykle, ale można się czegoś dowiedzieć.[/QUOTE] Oj, można. Aczkolwiek jak się okazuje wolontariat nie został zlikwidowany, zmieniły się tylko zasady, które są podyktowane prawem i ustawami, co mogło jak widzę wielu wydawać się podyktownym zupełnie innymi przyczynami. Pozwolę sobie zacytować kilka ważnych rzeczy, które powinny nieco tę kwestię rozjaśnić: 1. Na początek odpowiedź Mirosława Kalinowskiego z biura prasowego Kancelarii Prezydenta Lublina [url]http://www.ekolublin.pl/Lubelski_Serwis_Ekologiczny/art,218/W_zwiazku_z_publikacja_Wolontariuszom_wstep_wzbroniony[/url] 2. Ustawa o działalności pożytku publicznego i wolontariacie z dnia 24 kwietnia 2003 roku, gdzie jest wyjaśnione i uregulowane kto, z kim, na jakich zasadach. Wolontariat w Lublinie musiał więc zmienić zasady swojego działania, ponieważ było ono niezgodne z ustawą. W tej chwili działa z ramienia Stowarzyszenia Studentów Nauk Przyrodniczych i to już jest OK. Resztę proszę doczytajcie sobie w samej ustawie, bo przecież nie będę jej tutaj streszczać punkt po punkcie. [url]http://www.boz.org.pl/prawo/ust_poz_publ.pdf[/url]

[quote name='psia.mama007']Wydaje mi sie, ze Twoja wiedza o tym schronisku jest zerowa lub specjalnie mataczysz. Schronisko nie jest prywatne gdyz teren jest dzierzawiony od Lubartowa, stanowi czesc wysypiska smieci, dzierzawa do 2011r. Poza tym, co najwazniejsze, psy sa wlasnoscia gmin wiec nie naleza to pana, ktory tylko poprostu prowadzi dzialnosc gospodarcza, ktora nazywa sie schronisko dla zwierzat a oznacza ni mniej ni wiecej, ze za nasze pieniadze, podatnikow, zobowiazal sie do opieki nad bezdomnymi zwierzetami z gmin, za to mu placa gminy, my. Tyle co do "własnosci" Temat brzmi: : "Proszę, podpiszcie dwie petycje dla zwierzaków ze schroniska w Lublinie :)" Proszę, nie urządzajcie tu dyskusji na tematy nie związane z problemem, który został tu zawarty. Powiem szczerze, że jak zaczęłam czytać różne tematy na tym forum, to w niektórych naprawdę ciężko mi było się połapać, bo co chwila ktoś wrzucał jakąś zajawkę z zupełnie innej beczki. Poza tym takie kłótnie, zwłaszcza nie na temat, są dość niesmaczne. Ludzie ;) Muszę się zorientować czy tutaj są żółte kartki :razz:

Rozi, konkretnie; kiedy, jak, dlaczego? Bez pomówień i niedomówień. Wolontariusze ze schronu w Lublinie, mówią, że to za byłego administratora wolontariatu nie było. Dlaczego mieliby mówić nieprawdę ? Chcąc pomagać zwierzętom, nie musimy być wolontariuszami w schronisku, więc na siłę nikt z nich nie musi tam pomagać.

Rozi, konkretnie; kiedy, jak, dlaczego? Bez pomówień i niedomówień. Wolontariusze ze schronu w Lublinie, mówią, że to za byłego administratora wolontariatu nie było. Dlaczego mieliby mówić nieprawdę ? Chcąc pomagać zwierzętom, nie musimy być wolontariuszami w schronisku, więc na siłę nikt z nich nie musi tam pomagać.

[quote name='AgaiTheta'] Ja ponawiam pytanie, czy nie dało się wymusić konkursu? Przetarg w takich instytucjach to paranoja, jak można oszczędzać na życiu? To odpowiedź ze strony władz na propozycję, która mogłaby być niegłupim rozwiązaniem: http://lublin.naszemiasto.pl/artykul/283351,przetarg-jest-lepszy-dla-zwierzat,id,t.html Smutne to bardzo i przykre, że takie jest ich podejście. Korzystając z okazji, że został jednak poruszony ponownie wątek tego nieszczęsnego przetargu, proszę Was o podpisanie petycji mającej na celu zobligowanie władz miasta do ustalenia kryteriów, które zapewnią zwierzakom godziwe warunki. Najniższa cena nie zaspokoi potrzeb istot żywych, które potrzebują jeść i czerpać radość z życia!!