ockhama

[URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1421/3877cf944fb069f9.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1421/0d050ddd268228f6.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1421/70520d8fac275882.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1421/487e4b0baf23063e.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1423/cb7e53c691ef3bed.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1422/1ed4e7d00fa3a9a8.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1421/e8dce8e9dac9e4a9.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1422/e567f6eeb73ee115.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1422/b995abba70b2117d.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1421/0869ee279c921283.jpg[/IMG][/URL]

wiosna idzie :hmmmm: [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1422/95d9243180c0fa3c.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1422/fbd6b09b6c4a9c8e.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1421/7be2ba218bf288cc.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1423/afc5c40832a7e495.jpg[/IMG][/URL] pogoda sprowokowała nas do... [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1422/adf0d34f348a296b.jpg[/IMG][/URL] ...życia ;)

moja ulubiona Maja jest tradycyjnie boooska :loveu: a ja chciałabym tak wyglądać i mieć tyle wigoru i tyle chęci mając 80 lat...

Charly no zdecydowanie nie popadajmy w skrajności i fanatyzm :multi: choć każdemu i w tym temacie lekko nie będzie, to tak a'propos problemów "zaczynania od siebie" ;) złoty środek, tolerancja i empatia - ale może niekoniecznie przez duże i zrzeszone w organizacji E ;)

[quote name='Koszmaria'] ... mam nadzieję mieć kiedyś dom z dużym kawałkiem ziemi i nadzieję na to,że zrealizuję swoje marzenie o pysznym eko-mięsku.[/QUOTE] [quote name='yuki']... Ja nazywam rzeczy po imieniu, mój pies nie ma wyboru i musi to wcinać , [B]ale marzę o tym by w przyszłości mieszkać gdzieś gdzie będę mogła zdobyć to mięcho dla mojej suczy , ale zwierzęcia zabitego humanitarnie, mającego godne życie.[/B] Ona nie ma wyboru, ja mam.[/QUOTE] ja nie jestem specjalnie łakomym stworem więc marzenia o jedzeniu są u mnie na najdalszym planie egzystencji, ale... mam słabość do niezdrowych batonów :oops: zabicie zwierzęcia dla eko czy nie eko-mięska dla siebie czy mojego psa/kota? :shake: szczerze? łatwiej by mi było walnąć w głupi łeb, poderżnąć gardło oraz poćwiartować egzemplarz mojego gatunku :diabloti: i wcale nie w celach konsumpcyjnych. "zabijać humanitarnie"... ? [SIZE="1"][COLOR="#696969"]«humanitarny (fr. humanitaire z łc. humanitas ‘człowieczeństwo’) społ: mający na celu dobro człowieka, poszanowanie jego praw i godności oraz oszczędzenie mu cierpień; też: mający na celu dobro zwierząt»[/COLOR][/SIZE] połączenie tych dwóch słów w kontekście "mordowania na tle kulinarnym" zawsze mnie zastanawiały - zabijać dla dobra istoty zabijanej... :hmmmm: [quote name='yuki'] [quote name='Charly'] Ale kontynuując tradycję offowania na tym wątku chcę pwoeidziec, ze ta kwestia to wielki problem (dla mnie). [B]Dlatego bardzo ważne jest dla mnie, aby zwierząt nie rozmnażać, nie hodowac. Bo wlasnie one zywią się cialami innych zwierząt. Chcialabym aby zwierzęta domowe- czyli totalnie uzaleznione od czlowieka stworzenia, zostaly wykastrowane i przestaly istnieć. Dla nich samych oraz tych zwierząt, które dla nich umierają.[/B] [/QUOTE] Ja się ciągle nad taką opcją zastanawiam ...[/QUOTE] taaak... unicestwienie życia na "naszej planecie" - to zapewne było by ostateczne zakończenie cierpień wielu istnień tak zwierzęcych jak i ludzkich... i "po" problemie. nie żyje = nie czuje, nie żyje = nie je, nie żyje = nie zabija. Oczywista oczywistość. Ale mam nadzieję że inne "opcje" również bierzecie pod uwagę. [quote name='yuki']... [B]żaden człowiek nie jest w stanie wejść do lasu i upolować gołymi rękami sarnę. Wskażcie mi dziecko, które w wieku 5 lat dostanie żywego królika i będzie go chciało na surowo zjeść na obiad, wyrywając mu puch z brzucha, ciekawe, czy się przytuli czy zje ciepłe jeszcze mięso.[/B] Jesteśmy wychowani w kulturze mięsa, bo mięsko zdrowe, no zjedz jeszcze za mamusię, tatusia. Mamy zakodowane od maleńkości że mięso jest niezbędne. Jestem szczęśliwa , że się w tym zatrzymałam. Że moja [B]energia zamiast na trawienie ciężkostrawnego kotleta[/B], czy kiełbachy, może zostać przeznaczona do innych celów. Pominąwszy fakt, że nasz układ pokarmowy w ogóle nie jest do tego przystosowany, [B]całymi dniami te kotlety zalegają w jelitach[/B], a ciało musi się nieprawdopodobnie wysilić żeby je strawić. Złogi i inne takie, fuj , [B]ale to już inny temat[/B][/QUOTE] no raczej nie chciałabym być tym "królikiem wskaźnikiem" bo co do dzieci to ich okrucieństwo potrafi być czasami dość szokujące jak na [I]dziecinne igraszki[/I] tak wobec zwierząt jak i rówieśników tego samego gatunku o czym niestety świadczą medialne newsy :roll: A tatusiowie czy mamusie - jak już lecimy tak "po ludzku" i rodzinnie - to wg kronik kryminalnych [I]będąc pod wpływem[/I] albo i bez wpływu C2H5OH - potrafią odgryzać [I]bliźniemu swemu[/I] różne i różnie odstające fragmenty ciała np uszy, nosy, palce :p więc co do saren to tylko szybkie biegi je ratują. a co do "przeznaczania energii na inne cele niż trawienie kotleta" oraz "zalegania w jelitach" to istotnie są to już inne tematy i nie zawsze pokrewne czy zależne od siebie ;) [quote name='laikinia']Ja bym byla juz szczesliwa, jezeli zywienie naszych zwierzat bylo ostatnim "problemem", ktory nam jeszcze zostal do "bezkrwawego" rozwiazania... Niestety najczesciej spotykam sie z postawa: moj pies/kot musi jesc miesko, wiec i tak beda zwierzeta zabijane, czyli nie ma problemu, abym "przy okazji" i dla siebie tez kotlecika uszczknela... Mysle sobie tak: my jestesmy ci "inteligentni, posiadajacy wole i umiejetnosc dokonywania wyboru"... [B]chyba madrze by bylo w takim razie zaczac od siebie...[/B] jak sobie z wlasnymi, czlowieczymi slabosciami poradzimy, to pozniej pojdzie juz wszystko jak po masle... (wtedy juz pewnie sojowym) ;)[/QUOTE] wiesz, ja to nie podjadam moim psom ani kotom, choć okazje mam do tego 2x dziennie ;) może z wrodzonej chytrości bo jedzą nieekologiczne, niezdrowe, nietanie sztuczne żarcie. Zaczynać "od siebie" - może i mądrze ale i najtrudniej :diabloti: jak pokazuje historia i tradycja ludzkiego myślenia i działania.

można zrobić psu badania neurologiczne - wiek i dziwne zachowania mogą sugerować starcze/chorobowe zmiany w obszarach mózgu. pełne badanie krwi (morfologia i biochemia) mogą pomóc w diagnozie.

rozwlekając off-top... tylko leki i kosmetyki nie testowane na zwierzętach, odzież syntetyczna lub bawełniana, żywność tylko vega... temat rzeka. Ale mnie zastanawia inny problem. [quote name='Charly']"... [B][COLOR=#008000]Jest dużo lepsze rozwiązanie niż popadanie w tego rodzaju absurdalne dyskusje – nie jeść żadnych zwierząt[/COLOR][COLOR=#008000].[/COLOR][/B]..." [COLOR=#800000][URL]http://www.blog.viva.org.pl/2011/02/25/pieskie-kontrowersje/#more-1711[/URL][/COLOR][/QUOTE] [quote name='Charly'] Koszmario: czlowiek aby zdrowo żyć nie musi zabijać zwierząt.[/QUOTE] tak, to prawda jeśli chodzi o nas samych. ale jak się to ma do życia "konsumpcyjnego" naszych milusińskich - kotów i psów? One nie staną się [I]vega[/I] chyba nawet dla nas ;) czy karmy typu [I]TROVET Natural Vegetarian Diet[/I] zawierające zamiennie białko sojowe zamiast zwierzęcego będą w przyszłości rozwiązaniem dylematu: [B]kupujemy = zabijamy[/B].

[quote name='Bila'] A jak sobie pięknie doskakują do aorty:razz::razz: [/QUOTE] jak to w rodzinie :razz: tyle że u nich to tylko dla sportu, a nie z żalu czy nienawiści :diabloti:

nooo spoko... mega biało na Twoich fotach jest? jest! a jak mega biało to = zimowo, no to o co chodzi :diabloti: wg mnie nr 1 z powyższego postu :razz:

[URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1205/66a103611cf18cbe.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1204/f72f79f57b4622c6.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1204/4f7ac09339d348d3.jpg[/IMG][/URL] czy to są uszka? czy może mnie wzrok myli i tylko ja widzę że to jednak... różki? :roll: [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1205/4e22b4ffe3036d3a.jpg[/IMG][/URL] dobranoc ;) [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1204/b8ef027a114769e8.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1204/59e5b1cb29db585e.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1204/40cb511623b2a215.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1204/f54139d70864b249.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1204/67a6af5c86878d6f.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1204/a64f54cb005edc26.jpg[/IMG][/URL]

no czy nie są diaboliczne... :razz: [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1204/1e887d81ee33246e.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1204/93e0d6f20016c700.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1204/e002a55f5de36e33.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1204/0dddaea518cb0493.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1204/6f142f393764a5df.jpg[/IMG][/URL]

a najlepiej we trzy... [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1204/93f2ad4532fce23f.jpg[/IMG][/URL] ... harpie - diablice :diabloti: [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1204/3bc8424f7febdb99.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1204/1c1b0e193386d255.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1204/c232bcd52bec6e05.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1204/f6e05396a8a1b2c8.jpg[/IMG][/URL]

ale lepiej jednak we dwie... ;) [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1204/ac07b3c14f327574.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1204/f09265547f329a40.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1205/cd29feaed38d2cf5.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1204/1bdc1957f52b6356.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1204/bfd38e498948cc20.jpg[/IMG][/URL]

we dwie... [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1205/d21fb7e693180fed.jpg[/IMG][/URL] lub pojedynczo... [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1205/a8e5ef27ac085b1c.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1205/65855dabcd21b284.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1205/3516d5e8362c1803.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1205/a6d31eccdfe469fa.jpg[/IMG][/URL]

dziś to było ostro... słonecznie i hardcorowo :diabloti: [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1204/853161fad4fe00ec.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1204/2dfb33179c4762f1.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1204/5cb27d7c8314aad5.jpg[/IMG][/URL] siła złego na jednego... małego Szekspira ;) [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1204/c96f6f087188c31a.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1204/6265aafade224a77.jpg[/IMG][/URL]

:hmmmm: ... [I]diabłuszna diaboliczność[/I] to chyba ostatnio jest w modzie... zresztą taka była wróżba :diabloti: [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1204/59a2971a54a1fb16.jpg[/IMG][/URL] dobry wieczór... ;) [quote name='Maupa4'] [url]http://images8.fotosik.pl/1200/5f3b66594c27e67a.jpg[/url][/QUOTE] Maja w nowym ubranku :loveu: taka różowo-optymistyczna w tej szarości wielkiego miasta...

nie cofniesz czasu... czasem popełniamy błędy... nie zadręczaj się... masz jeszcze jednego zwierzakowego przyjaciela - Saszę.

kiedyś od nas odchodzą... trzymaj się :glaszcze:

my? jędze? :crazyeye: moje koty i bulwy też są wojownikami... mają to po mnie :diabloti: żedne "trudne dojazdy", "wichury", "armagedony" czy inne okoliczności przyrody :eviltong: nie zniechęcą ich do... drapaka :diabloti: i nawet dzieci wiedzą że TV kłamie :mad: edit: a Ori nie zapraszasz? :evil_lol:

[quote name='Maupa4'] A ... no i musze się poskarżyc na Grubą. [B]Nie lubi mnie. :shake: Powiem więcej chciała mnie ... zabic. Zabic tuż przed wieczornym spacerem ...[/B] Potraktowała mnie z czachy ... i przerobiła mnie na swój wzór i podobieństwo ... jestem plaskata czyli ... płaskopystna ... Gruba wbiła mi nos do środka czachy ... :placz:[/QUOTE] lubi, lubi... to była typowa [I]spacerowa niekontrolowana szalona radość[/I] - tak na logikę, gdyby chciała Cie zabić, to zrobiłaby to NIE PRZED :hmmmm: TYLKO PO spacerze :diabloti: a masz jakieś dowodowe foty? a i koniecznie foty owej "podejrzanej" :razz: dobrze choć że "niezbiegłej" z miejsca zdarzenia :multi:

[quote name='Maupa4']Nawet [B]Wróżka Diabłuszka[/B] nic nie wyczarowała ani nie zaczarowała ... [/QUOTE] [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1168/f835214718e42d1a.jpg[/IMG][/URL] będzie dobrze... moc jest z Wami... i ta na wysokościach i ta w podziemiu... :razz:

[quote name='Bila']Colette to kumpela wszystkich:loveu::loveu: Akucha to się teraz pewnie przez miesiąc na Dogo nie pokaże:evil_lol:[/QUOTE] Colette to [I]dusza towarzystwa[/I] :lol: to nie wiesz? Akucha to domowy adres zmieniła :diabloti: i nika na dogo...

Margo była zadziwiona... [I]gdzie one tak dały radę...?[/I] [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1153/62ae73a4a1571268.jpg[/IMG][/URL] Greta pytała [I]a może wytaplać je jeszcze?[/I] [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1153/83d99487df86c7d0.jpg[/IMG][/URL] a czasami robili wspólne narady... [I]co by tu jeszcze?[/I] [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1153/9a296420e2c9e1f9.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1153/ff217d491e1adf0f.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.fotosik.pl][IMG]http://images8.fotosik.pl/1153/a862d78e6ecfa1ab.jpg[/IMG][/URL] i planują nadal... dobranoc ;)