Kamila

[quote name='AngelsDream']Kamila, rozumiem, ale te przypadki, o których ja pisałam też są dla mnie istotne. Nie rozumiem jego fenomenu i nie zrozumiem. To metody dla leniwych, na szybko, na już. Okej, pięć tygodni to teoretycznie długo, dziesięć też, ale ja poświęciłam dwa lata na wypracowanie niektórych rzeczy i nie żałuję, jeśli ktoś chce już i teraz - niech ciągnie, niech szarpie, uwiązuje psa na bieżni i uważa, że 3/4 psów to dominujące, nieopanowane bestie - dwa ostatnie słowa to cytat z odcinka o szczeniaku dalmatyńczyka. Oo"[/QUOTE] Niestety nie kojaze tych odcinkow/psow o ktorych pisalas.Tam to sie nie dzieje tak szybko,przeciez ci wlasciciele danych psow maja z tymi psami pracowac caly czas.

[quote name='iwona&CAR']Widocznie CM pomylilas z kims :lol: Tu tez wg Ciebie b.slusznie ? [URL]http://www.youtube.com/watch?v=B8elc5Pk8fk[/URL][/QUOTE] A zauwazylas ze on wychodzi z domu i potem biegiem spowrotem aby psu bylo latwiej wejsc na te schody? Zauwazylas tez ze jak pies naprawde odmawial wejscia to Milan zabieral go znow na zawnatrz i potem probowal jeszcze raz? On nie przyszedl do nich i na wejsciu nie zaczal psa wciagac na schody! Ogladalam ten odcinek i nie uwazam aby to byla zla metoda.Zdaje sie ze wlasciciele probowali innych sposobow ale nic nie pomagalo.Pies jest ogromny wiec to wyglada jak wyglada,jak by pies byl maly to by to wygladalo inaczej. Co do dlawika to nie jest to jego jedyne narzedzie.Ma rowniez 'Swoje' obroze ktore swietnie sie sprawdzaja.

[quote name='AngelsDream'] Widziałam konkretnie psa z agresją lękową do psów, niewielkiego - został zmuszony, na siłę skonfrontowany z psem sąsiadów i sukę wciąganą na dławiku i bez nagród do nagrzanego samochodu, którego się bała. Podobne zdanie mam też o odcinku, w którym był biały pies z problemem z pobudzeniem w klatce. To właśnie tam pada zdanie, z którego do dziś się nabijamy w domu - uniesiona przednia łapa oznacza psa-drapieżnika. Jest przejawem agresywnej i dominującej natury. A gdzieżby tam ktoś spojrzał na predyspozycje psa albo język całego ciała! Jeden z moich psów wystawia, ale np. u niego nie ma to nic wspólnego z unoszeniem przedniej łapy, gdy jest niepewny, ale to trzeba wiedzieć, a nie sądzić, że się wie i wmawiać to innym jako niepodważalny dogmat bez jakichkolwiek wątpliwości.[/QUOTE] Ja nie pisalam o AGRESJI LEKOWEJ tylko o psach wycofanych,niesmialych,lekliwych a to jest roznica. Byl odcinek gdzie pomagal przy suni w schronisku.Sunia bala sie wszystkiego i nie miala wogole zycia w sobie,nie dala sie pracownikom nawet wyciagnac z kennela.Nie dalo sie jej wyadoptowac.Milan poswiecil bardzo duzo czasu na prace z nia I sie udalo.Probowalam odsazukac filmiku na you tube ale nie znalazlam.

[quote name='AngelsDream']Problem w tej dyskusji polega także, choć nie tylko na tym, że mało kto odpowiada na konkretne pytania. Za to często rzucane są ogólniki, które nic nie wnoszą. Z obu stron. Napiszę wprost, żeby dotarło, [B]czy któraś z osób obeznanych szczegółowo z metodami CM i każdym odcinkiem jego programu może mi odpowiedzieć, czemu wystąpiły tam również psy wycofane i lękliwe, a nie tylko agresywne, skoro często argumentem przeważającym na korzyść Millana jest rzekomy fakt, iż pracuje tylko z psami hodowanymi do walk/po ogromnych przejściach? [/B] Czemu z takimi psami włoska trenerka pracuje zupełnie inaczej i moim subiektywnym zdaniem ma o wiele lepsze efekty, a z CM robi się specjalistę od wszystkich psów, jego metody propagując jako uniwersalne i najlepsze, chociaż chyba każdy z nas ma świadomość, czym mogą skutkować w niepowołanych rękach? [U]Owszem, CM, gdy karci psy jest spokojny.[/U] Spokój i opanowanie zalecają i inni. Czy spokój zachowa przeciętny człowiek, gdy szarpiący się pies zawiśnie na dławiku? Z tego powodu i innych powinno się przed naśladowaniem zaklinacza przestrzegać. Nie palić go na stosie ani nie nabijać na pal, wystarczy nie napełniać mu portfela i wnosić o pewne ograniczenia tego, co jest pokazywane w TV/można znaleźć w książce, etc.[/QUOTE] Wystepuja tam psy lekliwe i wycofane bo Milan potrafi rowniez z nimi pracowac i wyglada to zupelnie inaczej niz praca z psem agresywnym.Tak jak juz pisalam wiekszosc z was widziala malo odcinkow i nie widzieliscie np jak pracuje z takimi psami,a wedlug mnie jest na co popatrzec. Ja nie jestem przeciwko pozytywnemu szkoleniu ale uwazam ze Milan ma czesto fantastyczne pomysly na pomoc danym psom, kto go lubi zrozumie o czym pisze.Mnie pomogl z wieloma psami i moze za to go cenie.

[quote name='iwona&CAR']Tu masz tez efekty i to jakie tych CM metod :) Here’s one example of where Millan’s methods resulted in an injured dog and no improvement in behavior: [URL="http://www.usatoday.com/life/people/2006-05-05-dog-whisperer_x.htm"][COLOR=#c40000]Dog Whisperer Cesar Milan sued by TV Producer[/COLOR][/URL][/QUOTE] Nie wiem jak wy ale ja nie wierze we wszystko co jest napisane w internecie ;) Bylam na wykladach Milana, ogladam jego program od naprawde dawna i nie wierze ze ta sutuacja wydarzyla sie tak jak jest opisana. Ale kazdy ma prawo do wlasnego zdania ;)

[quote name='Etna B']Widzę, że 'wojna o Cesara' nigdy się nie skończy. Moja wypowiedź też tego nie zmieni. Każdy ma prawo do swojego zdania. Dobrze jednak, żeby to zdanie miało solidne podstawy, a nie opierało się na tym, że 'ktoś coś, gdzieś napisał, powiedział, usłyszał'... Zaznaczam, że nie jestem w Cesara ślepo zapatrzona; nie mam też procentu od oglądalności programu czy sprzedaży jego książki... ;) Pisałam już kiedyś o tym, że metody Victorii może moim zdaniem stosować każdy, a metody Cesara nie nadają się dla niedoświadczonego właściciela, bo można wyrządzić dużo krzywdy kiedy pracuje się jego metodą 'po łepkach'. Stąd pewnie biorą się te psy 'w gorszym stanie niż poprzednio'. Ciekawi mnie, dlaczego twórcy programu 'Ja albo mój pies' nie pokazują wyników szkolenia po kilku miesiącach, kiedy właściciel przestał już nagradzać smakołykiem swojego psa ZA KAŻDYM RAZEM. Może nie mógłby tego pokazać..? W 'Zaklinaczu...' jest inaczej. Widzimy efekt po paru tygodniach, a potem po paru miesiącach. I jedni właściciele twierdzą, że pies zmienił się o 100%, inni, że nadal ciężko pracują, a jeszcze inni powracają do Cesara z tym samym problemem. To obala mit pełnej 'medialności' programu- wtedy pokazywaliby tylko przypadki zmiany z 'szatana' na 'anioła' (nie zapominajmy, że to jest amerykański program;)). Zwróćcie uwagę z jakimi psami Cesar pracuje. To nie są niewychowane psy, ale często psy dla których jest ostatnią deską ratunku... Zastanawia mnie (z całą sympatią), czy smakołyki Victorii by tu coś pomogły... Podstawą metody Cesara jest zapewnienie psu ruchu (swoją drogą nie wyobrażam sobie jak można nie wychodzić codziennie ze swoim psem- koszmar!!!). Zmęczony pies= szczęśliwy pies. Nie odkrył czegoś nowego. Mówi też o tym, że ważne jest w jaki sposób z psem spacerujemy, a na to nie każdy zwraca uwagę. Dostosowuje metodę do psa (pewnie, że główne zasady są takie same, ale podejścia różne- np. stosowanie smakołyku, bo on też je czasem stosuje!!!). Uważa, że trzeba się zmierzyć z problemem, a nie go unikać (słuszne, nie sądzicie?). Kolejna rzecz: ćwiczenia, dyscyplina i UCZUCIA- nigdy nie twierdził, że okazywanie miłości psu jest nieważne; należy to tylko robić w odpowiednim momencie (a nie przytulać i miziać przerażonego pupila). Następna zasada: masz okazywać psu szacunek, a on ma go okazywać Tobie. Pies ma Ci ufać, a żeby tak było przy ćwiczeniach ma być SPOKOJNY i ZRELAKSOWANY. W którym momencie pies po zakończonej pracy z Cesarem miał 'wybałuszone oczy ze strachu'??? Bo jakoś nie zauważyłam... Patrzą na niego z ufnością i spokojem merdając ogonem-to raczej nie jest oznaka stresu... Co do dominacji. Dobrze wiemy, że zarówno w psim jak i w ludzkim świecie obowiązuje hierarchia stada i zasady. Nie każdy z nas chce być prezydentem Polski, miasta, czy nawet radnym. Mamy swoją rolę i staramy się jak najlepiej ją spełniac (nie ukrywajmy- we własnym interesie;)). Tak samo pies- nie jesteś jego przewodnikiem, to on zajmuje tą pozycję, bo ktoś musi być szefem. To nie jest kwestia dominacji tylko wyboru- Twojego albo psa... No i zasady. Wyobrażacie sobie świat bez prawa? Istny chaos... Pies też potrzebuje jasnych granic, nakazów i zakazów. Wtedy wie gdzie jest jego miejsce w ludzkim stadzie. Wiele osób zarzuca mu używanie siły i 'kopanie' psów. Co do pierwszego dwa cytaty Cesara: 'Korekta musi być w odpowiednim momencie, tylko wtedy jest skuteczna. I ma być stosowana z taką siłą, aby mogło to zrobić pięcioletnie dziecko.', 'Każda następna korekta ma być słabsza od poprzedniej.'. Odnośnie drugiego: w którym momencie on 'kopie' psa???!!! Większość z Was (a właściwie z NAS) mocniej dotyka psa ręką niż on nogą... Radzę przeciwnikom UWAŻNIE obejrzeć jego program, posłuchać o czym mówi i przyjrzeć się temu co robi. Tak wiele uwagi poświęca na spokojne podejście do psa. Ciągle podkreśla, że korygując psa nie można kierować się frustracją, czy złością. Nie uwierzę w to, że jest wśród Was ktoś kto nie wku...rzył się nigdy na swojego psa... A Cesar jak się wkurza to zawsze na człowieka (w tym czasem na siebie), nigdy nie na psa. I za to go bardzo szanuję. Co więcej jego niezachwiany spokój motywuje mnie do pracy nad sobą. Daje to naprawdę świetne efekty. Nie mam go za 'boga', a jego metod za 'wielkie objawienie'. Uważam po prostu, że facet ma podejście. Może jestem naiwna, ale mu wierzę... I jak do tej pory się nie zawiodłam. Tak czy inaczej, bardzo chciałabym go poznać osobiście i zobaczyć na żywo jak pracuje, bo przecież program pokazuje tylko urywki, a on właścicielom tłumaczy duuu...żo więcej. Są jeszcze jacyś chętni..? ;)[/QUOTE] Bravo, popieram w 100%. Sorry ale mnie sie wydaje ze wiekszosc osob tu wypopwiadajacych sie nie ogladnela ani 1 odcinka w calosci tylko jakies tam urywki i na tej podstawie te wypowiedzi. Ja rowniez czasem stosuje jego metody i bardzo mi to pomaga,smakolyki tez stosuje :diabloti: Pies Pustyni - bravo za czujnosc :evil_lol:

Oj mam nadzieje ze sie dzis czujesz na tyle dobrze by dolaczyc do spaceru :oops:

No to super,w takim razie jak wszystko dobrze pojdzie to sie widzimy w niedziele :lol: Bedzie nas duzo :diabloti:

Czy Gos ci juz mowila ze jesli nie bedzie padalo to wpadamy do was na spacer w niedziele :cool3:

[quote name='kimiki']Witam wszystkich :) Od jakiegoś czasu zastanawiam się nad zwierzakiem dla siebie. Kiedy jeszcze żył mój kudłaty psiak myślałam o kocie, ale odkąd zostałam bez zwierza w ogóle, coraz częściej myślę o psie. W sumie nie wiem co będzie bo na kota szykuję się już 5 lat.. a posiadanie innego psiaka dalej zalatuje mi perfidną zdradą mojego kudłatego.. tyle że z czasem coraz mniejszą. Jak mniej więcej widzę swojego ewentualnego psa: - pies w przedziale wagowym 7-12 kilo - pół lub długowłosy - ale nie wymagający zbyt intensywnej (tzn. codziennej) pielęgnacji szaty - szybko uczący się - charakter raczej uległy wobec właściciela - wobec obcych niezbyt ufny (a przynajmniej nie taki co kocha wszystko co się rusza) Z grubsza tyle. Idąc po tych wyznacznikach znalazłam jakąś jedną rasę :P Mysi być więcej.. jakieś pomysły?[/QUOTE] A border terrier? Mnie by tu pasowal ;)

No ten nietoperz to napewno sie tam gdzies przewinal :lol: Moze go jutro poznacie ;)

Pies ;) Ja mam w More than i mnie tez namawiali na tansza opcje :mad:

Mozliwe ze mieszanka staffa z whippetem,sama nie wiem....W poniedzialek idziemy do weta sprawdzic czipa ale watpie ze go ma.... Moj insurance podniesli z £40 na £75 :angryy:

Znalazlam szczeniaka w parku 2 dni temu :mad:Ktos chetny? :razz: [URL="http://img696.imageshack.us/i/dsc0092zn.jpg/"][IMG]http://img696.imageshack.us/img696/9383/dsc0092zn.jpg[/IMG][/URL] Uploaded with [URL="http://imageshack.us"]ImageShack.us[/URL]

No wlasnie kto? :razz: Tu jest link [url]http://orcalocal.co.uk/dulwich/events/dog_show_peckham_rye_common_sat_4th[/url] Adam dzieki ;)

Ja nigdzie jutro nie dojade bo mam 6 psow wiec odpada :oops:

Obpornosci to one nie nabieraja po koszlu kennelowym wiec radzila bym ci zaszczepic (choc psy przewaznie zarazaja sie od siebie w zamknietych pomieszczeniach a ten show jest na powietrzu). Masz prawie tydzien by pocwiczyc jazde metrem,Lala jechala pierwszy raz rok temu i tez sie stresowalam a wogole nie bylo czym ;)

Marta ale pociag z London Bridge do Peckham jedzie 9 minut :razz: Lala jezdzi,Baster jezdzi to mysle ze i Dahme da rade :cool3:

[B]Paulina[/B]-kazdy moze wziasc udzial w tej wystawie (rasowce i nie) ,nie umiem znalezc zadnego linka do tego ale naprawde jest super zabawa,duzo psiakow i wogole.Zaczyna sie o 12 a konczy o 5.psa zglasza sie okolo 12,chyba £1 za konkurencje. [B]Marta[/B]-najlepiej metrem do London Bridge a potem pociagien na Peckham Rye.Daj znac jak co,Adam tez moze wpadnie,on juz zna te imprezy bo byl :cool3:

[B]Marta[/B]-tak przypadkiem na siebie wpadliscie? :crazyeye: To ja tez prosze o fotki ze spaceru i [B]Marta[/B] ja bym bardzo chciala cie zobaczyc z Dahme na tym Dog Show w przyszla sobote :lol: Jest szansa? :cool3:

Nie wiem czy ktos ma ochote czy czas ale zapraszam na [B]DOG SHOW[/B] ktory odbedzie sie u mnie w Peckham Rye Park 4.09.2010 :multi:Bedzie duzo psiakow i fajna zabawa ogolnie,jak cos to pisac :cool3:

U was bedzie niedlugo bo poszlo mi dobrze :p Uczylam sie przez bite 5 dni i oplacilo sie :lol: Nykea-Aga jest w Pl i wraca za niecale 3 tygodnie wiec na fotki chyba muissz poczekac ;)

[quote name='Collie']Cesar wdług mnie stosuje ,,nauke"' psa poprzez pokazanie dominacji . [B][COLOR=Red]Nie oglądałam ani jednego odcinka[/COLOR][/B] , ale widziałam zapowiedz . , na której szrpał psem w powietrzu (czy to jest normalne?!) Jego metoda szkolenia to bicie i budzenie w psie strach .Ja nie popieram takiej metody szkolenia , jeżeli można to nazwać metodą .Ludziom którzy wyprubowują jego ,,metodę szkolenia"' może wydawać się , że psy słuchają , ale one poprostu się boją , a strach może przerodzić się w agresję.I wykonują polecenia zer strachu , a nie z zabawy .[/QUOTE] No to jak nie ogladalas ani jednego to na jakiej podstawie sie wypowiadasz? :razz: Czesc Psie Pustyni :p

[quote name='kasia_1982'] Co do schroniska - nie kwalifikuja sie do adopcji bo mieszkaja w wynajetym domu (takie zasady)[/QUOTE] Jak ja sie dowiadywalam w sprawie adopcji to wystarczyl list od landlorda/landlady ze jest pozwolenie na psa.No chyba ze u was jest inaczej.

Przyszla pora na mnie i teraz ja szukam mini bulka w UK :oops: Tylko szczerze wam powiem ze po wizycie w dwoch hodowlach jestem dosc rozczarowana....Chetnie sprowadzilabym psa z poza UK no ale ta kwarantanna...Czy ktos z was ma kontakt z dobra hodowla w UK?