Aussie

To i tak już ponad 40 spoza Fortu zgłoszonych ;-) A tak na marginesie, może ktoś ma ochotę utworzyć drużynę razem ze mną i Choco? :-) Asti już umowiona do drużyny, tylko jeszcze nazwy nie mamy. Choco czeka na oferty ;-)

My też zgłoszone :-) Widzę, że w tej chwili jest już 38 psów w sumie :-)

[quote name='puli']Ja sama nie rozumiem ;) To jest tak wg.hodowców: Biała suka może być krzyżowana z psem bialym lub czarnym. [B]Biała suka + czarny pies[/B] - jest O.K. i miot moze być taki: [IMG]http://foto.m.onet.pl/_m/df8bda2b2ed13c3942cc703d9ef1e64d,5,19,0.jpg[/IMG] Psiaki sa różne,ale kolory rozłozone są na nich równomiernie. Natomiast przestrzegano mnie przed połączeniem: [B]Czarna suka + biały pies[/B], bo szczeniory moga wyjść takie: [IMG]http://foto.m.onet.pl/_m/0c556b1e697f5aa8b2ea55df8decab68,5,19,0.jpg[/IMG] Ta fotke zrobiłam w ub.roku na wystawie na Węgrzech. W krajach gdzie jest wąska pula genetyczna robi sie takie krycia,ale dbajacy o czystość rasy tego nie zalecają bo poza szurke czy maszkos fako w kolejnych pokoleniach moga sie pojawiać niespodzianki łaciate niczym PONy. Mnie nurtuje pytanie: jakim cudem biała suka + czarny pies da miot psiaków o równomiernym rozłozeniu kolorów a przy połączeniu odwrotnym (czarna suka+ bialy pies) bywaja łaciate szczeniaki??[/quote] Jest to oczywista bzdura, że taka krzyżówka w jedną stronę zadziała tak a w drugą inaczej. Bo dziedziczenie umaszczeń u psów nie jest w żaden sposób sprzężone z płcią (zresztą nawet gdyby było to zachodziłoby to na trochę innej zasadzie a nie tak jak w przykładzie podanym wyżej). Jest to ewidentnie tzw. "anegdotyczny dowód", tzn. coś się jednemu hodowcy z takiego skojarzenia przytrafiło i na tej podstawie wyciągnał on błędne wnioski. Pierwsza fotka mnie nie dziwi, bo są na nim psy: fako, biały i czarny. Natomiast to drugie zwierzę wygląda jakoś dziwnie - napewno nie jak typowy pies łaciaty. Chciałabym zobaczyć więcej zdjęć od różnych stron. Przede wszystkim rozkład ciemnej maści na głowie, jak i cieniowane przejście między barwami nie jest typowe dla psa łaciatego. (Łaty normalnie wystepują na uszach a nie na pysku, a ten pies wygląda jakby miał pigment na kufie a nie na uszach - co jest niespotykane u łaciatych). Poza tym wszystkim - łaciatość może istnieć w populacji i takie psy mogą teoretycznie rodzić się po wszystkich umaszczeniach. To jest inny locus - s^p.

[quote name='Zielsko']Lista bedzie dostepna od poludnia 12:00 29.01 :) Powodzenia. Podamy link na stronie :)[/quote] O, teraz doczytałam :-)

[quote name='Klaudia :-)']Ula Asti napewno sobie poradzi,bo zdolna z jej sunia:-)Do zobaczenia w Pruszkowie:-)[/quote] Mam nadzieję, że uda mi się zgłosić! Ale co to? 29. juz jest a formularza na stronie niet!?

[quote name='Zielsko']Zawody druzynowe z racji tego, ze chcemy, zeby wszystkie psy w nich braly udzial, czyli i zerowkowe i te bardziej zaawansowane, beda dostosowane poziomem trudnosci raczej do zerowek, ale nie ukrywam, tory proste nie beda. Na tych torach nie bedzie hustawki, slalomu i oponki. I beda to normalnie pokonywane tory, a nie sztafeta.[/quote] He he, szkoda, że nie odwrotnie - Asti już od dawna slalomuje, huśtakuje i oponkuje, za to pracy nad pokonywaniem skomplikowanych torków z pewnością jeszcze dużo przed nami ;-) Ale pomysł jest super i my napewno się zgłosimy!!!

[quote name='puli']Aussie - a przypadkiem nie nawinęło Ci sie cos o puli? Generalnie biała suka moze mieć partnera w każdym kolorze i takie połączenie moze dać w jednym miocie szczenieta białe,czarne i szare.Za to biała suka powinna być łaczona wyłącznie z białym psem,bo inaczej szczeniaki będa łaciate. Wiem o tym od doświadczonych wieloletnich hodowców z Wegier,ale z powodu bariery jezykowej nie mogli mi wyklarowac dlaczego tak sie dzieje.Pomijam dla uproszczenia kombinacje fako i maszkos fako (odcienie brązu,bezu i jasne psy z czarna maską). Mówimy wyłącznie o osobnikach czarnych i białych.[/quote] To w końcu jak jest z tą białą suką, bo nie rozumiem ;-) Nigdy nie słyszałam o łaciatych puli, ale być może się zdarzają. Białe puli to wg mojej wiedzy ee rozjaśnione do bieli. Fako to albo ee nierozjaśnione albo a^y - jeśli mają maskę to muszą być a^y, bezmaskowe mogą być i te i te (co ciekawe u mudi fako jest tylko ee, tzn. rodziły się też mudiki śniade, nawet z maską, ale są one nieuznane we wzorcu). Tak więc po białym i czarnym puli powinny się rodzić albo same czarne albo czarne i białe (a być może też jasne fako ee).

[quote name='kalinaM']Ojciec czarno bialy w jego rodzine sa prawie same srebrniaki i czarniaki a w rodzinie matki sporo czekolad...[/quote] Jeśli matka suki jest czekoladowa, to nie ma już znaczenia co ona tam dalej ma ;). Natomiast pies ma dość małe szanse na przenoszenie czekolady, choć oczywiście taka szansa istnieje.

[quote name='Han Sharn']A co powiecie na mojego grzywusia (łysego z kolei bo mam dwa), który urodził się biały a dopiero potem zaczęły mu plamki na skórze wychodzić, jak go kupiłam to był nakrapiany a teraz grzbiet beżowy prawie cały a reszta nakrapiana. W rodowodzie ma wpisane palomino jak koń. Grzywka biała, czy to będzie pies genetycznie biały? A i nos brązowy. Na marginesie żeby było ciekawiej to w lecie się opali i będzie ciemniejszy ale to już nie genetycznie. Aussie a co sądzisz o tej książce o genetyce dla hodowców psów?[/quote] Ze plamki wychodzą później to zupełnie normalne, pigment potrafi wychodzić na skórze praktycznie przez całe życie. Prawdopodobnie jest biały z brązowym pigmentem (bb). Mówiąc szczerze nie mam tej książki ani jej nie czytałam ;-)

To znaczy, ze ta suczka napewno przenosi czekolade. Wszystko zalezy wiec od psa, ktorym bedzie kryta. W jakim jest kolorze, po jakich rodzicach?

Ja też nie widzę różnicy między 5 dniowymi a kilkutygodniowymi. Ciekawe jak będą wyglądać w wieku dorosłym? Ale od niektórych hodowców słyszałam, że niektóre rodzą się bardzo ciemne i jaśnieją. Byc może polega to na tym, że końcówki włosa są ciemne a potem włos rośnie i te dolne partie są jaśniejsze + pojawia się jasny podszerstek. No i u innych ras napewno nierzadkie jest rozjaśnianie się (np. bokserki)

Ale w stosunku do koloru zaraz po urodzeniu czy w wieku kilku tygodni?

No widać tak bywa, że może byc różnie ;-) Nikt tego jeszcze nie wyjaśnił dlaczego tak się dzieje ;-)

[quote name='bety']Dzięki. Taaaaaaa skąd ja to znam maluszek szary a wyrósł rudzielec z czarnym nalotem. No właśnie ja też mam wątpliwości w niektórych przypadkach ;) A ja Ciebie widziałam z malutką któregoś dnia. :lol: Pzdr[/quote] Dopóki coś nie przebadane to napewno nie wykute w kamieniu ;-) Jak tam ona malutka! Wysoka paniena! Ale w głowce nadal pstro, dzieciak zupełny :evil_lol:

Psie baldzo :p Miło mi, że mogę być pomocna :-) Przyznam, że nie znałam tej rasy, ale ja akurat w ozdóbkach tak nie siedzę. Bolonka cwietna jak rozumiem się to czyta? (czyli kolorowa, tak?) Czy to Rosjanie wyhodowali?

Tak, oczywiście gen G może rozjaśnić każdą maść. Fajnym przypadkiem są bearded collie, u których u jednego psa potrafi występować równocześnie rozjaśnienie przez różne mechanizmy: Gen bb (choć czasem określany jest rozjaśnieniem, to jest to błędne, jest to po prostu inny typ pigmentu, niemniej pies jest faktycznie jaśniejszy niz czarny ;-) ), dd (faktyczne rozjaśnienie przez rzadsze rozmieszczenie granulek pigmentu czarnego bądź czekoladowego we włosie) + GG. Taki pies jako szczenię jest w kolorze weimara określanym jako lilac u border collie, izabelowaty u dobków. Z wiekiem rozjaśnia się do koloru bardzo jasno kremowo-złocistego, niemal białego, określany jest w tej rasie jako piaskowy.

[quote name='bety']Witaj, sąsiadko z osiedla :lol: To ja też mam pytanie jak to ma się do Akit (Am. & Jap.) - mają krótkowłose dzióbki a u nich też występuje rozjaśnienie pigmentu z wiekiem. W tekstach źródłowych znalazłam, że gen G rozjaśnia maść czarną i szarą - czy resztę też? Pzdr Akiciara z Bielan :lol:[/quote] Witaj dawno nie widziana sąsiadko ;-) Rozjaśnianie u akit jest typowe dla większości psów o umaszczeniu tzw. śniadym - collie, sheltie, boksery, malinois - zazwyczaj rodzą się z ciemnym nalotem a potem robią się jaśniejsze. Tzn. niektóre mają ciemny nalot przy urodzeniu i robią się czysto rude a niektóre rodzą się prawie czarne a potem są rude z ciemnym nalotem. Podobno nie u wszystkich tak się dzieje, ale jednak w większości przypadków. Ale to rozjaśnianie zachodzi dość szybko, praktycznie kilkumiesięczne psy mają już kolor ostateczny (inna sprawa, że zwł. psy długowłose zawsze mogą trochę zmieniać odcień z porą roku - ale i u bokserów można to czasem zauważyć). Jednak wg wszelkich danych nie jest to spowodowane genem G (choc ja mam wątpliwości odnośnie mojej przedziwnie umaszczonej Choco, ale ona to w oógle jest nie wiadomo co genetycznie - taka zagdaka nawet dla fachowców ;-))

Hej, To, że wzorzec dopuszcza prawie wszystkie kolory nie oznacza, że one w rzeczywistości w danej rasie występują. No np. jestem pewna, że marmurków wśród hawańczyków nie ma (chyba, że znowu jacyś Amerykanie je z czymś przekrzyżują jak to zrobili z chihuahua ;) ) Opisywanie psów w ten sposób też niewiele mi da. Co to np. znaczy pies czarno-brązowy? Czarny-podpalany? Czaprakowy? Brązowy z ciemnym nalotem? Nie podejmuje się nic rozpisywać bez obejrzenia zdjęc psów, ewentualnie bardzo dokładnego opisu umaszczenia. Natomiast od razu mogę wyjaśnić dwie rzeczy: Rozjaśnianie się z wiekiem - nie ma w tym nic dziwnego ani zaskakującego ;-) Jest to baaaardzo powszechne u wielu, wielu ras kudłatych / szorstkowłosych - generalnie u tych, które mają włos dłuższy na pysku (nieważne czy są jedwabiste, puchate czy szorstkowłose). Odpowiada za to gen oznaczony literką G (od greying -siwienie), który jest dominujący, ale nie w pełni. To znaczy, że psy Gg rozjaśniają się w późniejszym wieku i nie tak mocno jak psy GG. Natomiast gen ten nie działa u psów z krótkowłosym pyskiem (nieważne, czy krótko- czy długowłosych). Występuje np. u PON-ów, bearded collie, yorków.... Druga rzecz - pies brązowy, tzn. genetycznie określany jako czekoladowy może mieć tylko brązowy nosek, obwódki oczu, śluzówki, dlatego, że jego organizm zamiast czarnego pigmentu wytwarza brązowy. Genetycznie nie jest możliwe, żeby miał inny pigment. Jeśli brązowy pies ma czarny nos, to znaczy, że nie jest czekoladowy ;-) Umaszczenie czekoladowe warunkowane jest przez prosty gen recesywny, oznaczany b, oczywście pies musi być bb, żeby to mu się ujawniło. Pies Bb będzie nosicielem tego umaszczenia. Ten gen jest już znany i w USA można zrobić test genetyczny na nosicielstwo. Oczywiście pies bb nie musi być jednolicie brązowy, może mieć każde inne umaszczenie poza czarnym, to znaczy w miejscach gdzie byłaby czerń, będzie miał kolor brązowy. Tak jak np. czekoladowy podpalany doberman.

[quote name='Agama']Han :lol: AUSSI to jeden z najlepszych genetykow mlodego pokolenia:loveu: ULA caluski dla Ciebie i pieskow:lol: TWOJA wiedza jak zwykle powala na kolana:modla: :multi:[/quote] :oops: :oops: :oops: dziękuję, ucałuję psiaki :-) P.S. Na mojej stronie jest ciut o umaszczeniach po polsku, ale tylko tych występujących u aussie i w dodatku strona dawno nie aktualizowana, muszę tam troszkę pozmieniać

[quote name='Han Sharn']Aussie fantastyczne masz wiadomości. Mogłabyś zdradzić źródło bo mnie genetyka bardzo interesuje. No i moja zagadka. Jaki będzie chińczyk pp biały , tylko dwie niewielkie plamki szare jedna obok ogona a druga na uchu. Nos czarny, oczy czarne, pazurki białe. Myślałam, że to tak jak u białybh bulterierów czyli pies generalnie czarny z genem maksymalnej białej łaciatości (znasz się to napewno wiesz o co mi idzie, nawet jak pisze trochę nieskładnie). Ale tu malutka zagwozdka. Bo ten pies (mój osobisty) ma beżowe plamki na skórze, pod białym futrem. A teoretycznie powinien być jasny cały.[/quote] Dobrze kombinujesz! Biały piesek z małymi łatkami to bez wątpienia jest tzw. "skrajnie łaciaty" (s^w) czyli to samo, co u bulków. A te plamki pigmentu na skórze też są u takich piesków zupełnie normalne - i niektóre bulki je miewają, choć u nich chyba są niepożądane (?) ale napewno można je często zobaczyć u takich skrajnie łaciatych psów jak dogo argentino. Plamistość skóry nie zawsze jest sprzężona z barwą szaty. Co do wiedzy, to genetyką psich umaszczeń interesuję się od lat i korzystam z różnych źródeł. Ale jeśli chodzi o jedno miejsce, z którego można dowiedzieć się wszystkiego co najważniejsze i w dodatku zgodne z najbardziej aktualnym stanem wiedzy jest ta strona (dla anglojęzycznych): [URL]http://homepage.usask.ca/~schmutz/dogcolors.html[/URL] - robiona przez panią profesor z Kanady, która zajmuje się genetyką i między innymi bada genetykę umaszczeń. A więc osoba jak najbardziej kompetentna i zorientowana w najnowszych osiągnięciach nauki!

[quote name='Kobold']Witam wszystkich.:multi: [I][B]Aussie [/B][/I]jestem pod wrazeniem Twojej wiedzy:shock:naprawde uklon w Twoja strone.No i tez mialabym taka cichutka prosbe:Help_2: Jak to wyglada u Havanczykow / Biszonowate.Bardzo dziekuje i pozdrawiam:Dog_run:[/quote] Niestety, w tych rasach się dokładnie nie orientuję jakie są możliwe umaszczenia, więc proszę o podanie namiarów do dobrych zdjęć to napiszę co tam jest.

[quote name='Różyczka']Czy mogłabym prosić o [B]sznaucerki mini czarne i białe[/B](nie wiem czy piszę to potrzebnie ale nosek oczka pazurki,itp poza sierścią mają czarne) Może Ty byłabyś tak miła i napisała mi jak ma być bo albo mi wrabiają albinosy albo że w czasie dorastania zmieniają kolor a tego już zupełnie nie mogę zrozumieć skąd się taki pogląd wziął jakie się rodzą takie są niebieleją z czasem[/quote] Czarne sznaucerki są KK albo Kk - to jest od niedawna. Wcześniej podawano, że mają A, choć niektóre skojarzenia wskazywały na to, że musi byc inaczej. Konkretnie takie skojarzenia, w których po dwóch czarnych sznuckach rodziły się oprócz czarnych sznucki pieprz i sól oraz czarno-srebrne. Gdyby wszystkie te trzy umaszczenia były warunkowane przez jeden locus, nie byłoby to możliwe (stąd były niesłuszne oskarżenia o fałszowanie kryć). Dziś wiemy już napewno, że jednolicie czarne umaszczenie nie jest warunkowane przez locus Aguti, tylko przez jakiś inny, nieznany, oznaczony literką K. Natomiast białe sznaucerki są genetycznie ee - tak jak biszkoptowe labki czy goldeny + mają jakiś gen rozjaśniający kolor rudy do bieli (przypuszczalnie c^ch. ale nie jest on jeszcze poznany). Podobnie jest z białymi pudlami, samojedami, podhalanami, westie... A odnośnie dokładnej rozpiski genotypów sznaucerków to polecam kupno mojej małej książeczki o sznaucerach, wyd. przez MAKO :-)

[quote name='agamblu']A jak myslisz czy w zwiazku z tym ze Briard ma domieszke krwi Barbeta to sniady u Barbeta idzie z locus A czy tez jak u Pudla (ktorego Barbet ma znowu domieszke) z locus E?[/quote] Tak jak napisałam, zdecydowanie z locus A - A^y. Wszystkie briardy płowe mają zawsze choć troszkę czarnego nalotu albo przesiania a u psa ee nie byłoby to możliwe.

To na 100% irlandzki spaniel dowodny.

O amstafach napisze jak nie zapomne jutro (bo daawno tu nie zaglądałam ;))