golden_owner

Aha, Nitor-Nivalis, nie moge znalezc tego postu, ale ktos pisal, ze poznal stawke w drodze wyjatku, niestety nie zapamietalam nicka. Chyba, ze i tym razem chodzilo o ilosc psow w klasie, no ale to juz chyba zadna tajemnica nie jest :roll:

Nitor-Nivalis, ja tego nie postrzegam w kategorii problemu, problemem to jest glod w krajach trzeciego swiata, a nie to, ze nie wiem z jakimi psiutami ewentualnie przyjdzie mi stanac w szranki ;) Dziwi mnie po prostu robienie tajemnicy ze stawek, wystawiam od niedawna, ale to jest pierwsza wystawa, przed ktora ktos mi odmawia podania stawki i... pierwsza, przed ktora tak naprawde to ma dla mnie jakies znaczenie. W zwiazku z powyzszym smiem twierdzic, ze nie jest to jakas ogolnokrajowa tendencja, ze stawki sa tajne. Jesli chodzi o osobiste powody, dla ktorych chcialabym poznac stawke, to sa one nastepujace: moj pies jest kompletnie lysy i wlasciciwie juz jestem prawie pewna, ze nie pojade na te wystawe (spokojnie, oplacona ;) ), ale jeszcze sie ludze, ze np. bedzie niezbyt mocna stawka i to, ze moj pies zle wyglada nie bedzie az tak razilo sedziego. Logiczne, ze skoro zle wyglada to nie powinnam z nim jechac, ale... to dluga historia, a jak jeszcze dodac do tego fakt, ze lubie wystawiac i jestem przekorna... ;) Tylko jakos rozsadek puka do pustego lebka, ze nie warto tluc sie 450km w tej sytuacji ;)

No masz, taaaki dlugi post wysmazylam i zniknal gdzies w eterze :( Ok, kwestia tego, co moze robic przed ocena sedzia, a czego nie moze zostala wyjasniona. Natomiast nie powiecie mi chyba, ze sedzia nie ma fizycznej mozliwosci zerkniecia do katalogu przed ocena, bo w to nie uwierze, chyba ze sie zaraz dowiem, ze sedziowie trzymani sa w zamknieciu, a na ring odprowadzaja ich ochroniarze ;) Czyli tak jak myslalam, nie ma formalnych przeszkod w publikacji katalogu przed wystawa, chyba ze przeoczylam jeszcze jakis paragraf. Zreszta, skutecznosc takiego srodka zaradczego jest niska w porownaniu z korzysciami jakie ze soba niesie dla wystawcow publikacja stawek przed wystawa. Chcecie powiedziec, ze Katowice, Krakow, Sopot, Warszawa, Wroclaw (mozna bylo poznac stawke przez tel) i pewnie jeszcze ktos dupuszcza sie naruszenia regulaminu i nikt "z gory" na to nie reaguje? Nie zacietrzewiajcie sie tak, bronicie jak lwice swojego oddzialu - ok - ale mozna przeciez podyskutowac, rozwazyc inne mozliwosci, propozycje. Wszyscy jestesmy ludzmi i chyba miedzy innymi po to rozmawiamy, zeby nam sie wszystkim zylo jak najlepiej? :)

Nitor-Nivalis, mam wrazenie, ze sie nie rozumiemy. Nie zadalam sobie trudu zeby przeczytac dokladnie regulamin wystaw po raz kolejny, przy pobieznym czytaniu znalazlam jeden (przytoczony juz tu wczesniej) fragment dotyczacy sedziego i katalogu: [quote]W czasie oceny psów na ringu sędzia posługuje się wyłącznie planem sędziowania, nie może posługiwać się katalogiem.[/quote] Jesli nie ma innego punktu mowiacego wyraznie o tym, ze sedzia nie powinien znac stawek przed ocena, to prosze, udowodnij mi, ze w tym zdaniu zawiera sie informacja, ze sedzia przed ocena nie moze znac stawki. To sobie mozna domniemywac, ale jest to wylacznie kwestia interpretacji, nie wynika to jasno z tego zdania - podejrzewam zreszta, ze z roznych powodow zostalo ono tak sprytnie sformulowane. Ponadto, po raz kolejny chcialam zauwazyc, ze zasada niepodawania stawek nikomu zostala zlamana, o czym ktos tu juz wczesniej informowal - czyli jak, niktorzy moga poznac stawke, inni nie? I jeszcze raz: czy sedzia przed ocena nie moze zajrzec do katalogu? Jesli zagwarantujecie (jako oddzial), ze sedziowie przed rozpoczeciem oceny w ringach nie beda mieli dostepu do katalogow, to rzeczywiscie, czapki z glow, choc nie ma na ten temat ANI SLOWA w regulaminie wystaw. A to, czy sedzia zna stawki tydzien, dwa dni czy 10 minut przed ocena naprawde nie zalezy od tego, czy sobie postanowicie, ze ich nie podajecie, czy sie Wam to podoba, czy nie. Dodam jeszcze tylko, ze nie chodzi mi o fakt, ze nie podajecie stawek i przez to jestescie be (choc jak dla mnie to spore uniedogodnienie), ale o to, ze zaslaniacie sie przepisami, ktorych NIE MA. Nie chcecie podac, trudno, ale po co zaslaniac sie regulaminem?

[quote]To ja już wyjąsnie Stawki nie będą podane bo jak pisaliśmy wielokrotnie już wcześniej jest to niezgodne z regulaminem. [/quote] No to ja po raz kolejny zapytam: [b]z jakim regulaminem?[/b][/b]

[quote]Powinni mieć opracowany system zgłaszania, tworzenia katalogów przedwystawowych lub chociaz planów sędziowania ![/quote] No co Ty, latwiej przeciez pomstowac na wystawcow: a to zgloszenia za pozno wyslane, a to dzwonia za duzo, a to placa za pozno... ;) zlej baletnicy... itd. ;) 8) Ja sadzilam, ze jest jakis punkt regulaminu, ktory pominelam, a ktory wyraznie zabrania publikowania katalogu przed wystawa - ale to w obliczu faktu, ze wiekszosc oddzialow udostepnia katalog na stronie lub telefonicznie informuje o stawce jest jednak niemozliwe. Moze bardziej doswiadczeni sie ze mna nie zgodza, ale dla mnie poki co takimi niedoscignionymi wzorami dobrej "papierkowej" organizacji sa Katowice i Sopot. Potwierdzenia dostalam wczesnie - z Katowic z numerem, potwierdzenie z Sopotu na odwrocie mialo plan sedziowania. Stawki byly znane z tego co pamietam tez na dlugo przed wystawa - z Katowic chyba jakies dwa tygodnie przed. Czyli da sie i nie trzeba sie zaslaniac regulaminami, a mozna wystawcom ulatwic zycie. Tylko jest jedna zasada: trzeba CHCIEC :) i o to sie wszystko rozbija.

No tak, rzeczywiscie, sedziowie na ogol sa przywiazani do krzesel przed komputerami i kaze im sie patrzec na stawke przed wystawa mimo ich woli ;) Skoro juz stawka jest tak tajna (co jest smieszne w obliczu tego, ze chocby jeden forumowicz/forumowiczka napisala, ze poznala stawke, podejrzewam, ze takich jak on/ona jest co najmniej kilku), to nalezaloby trzymac katalogi w sejfie, ktory zostanie otwarty dopiero po rozpoczeciu oceny, bo przeciez sedzia moze najzwyczajniej kupic katalog, czy nawet (o zgrozo!) spojrzec komus przez ramie na stawke! No nie badzmy smieszni! A jesli telefony do oddzialu sa tak uciazliwe, to przepraszam, ale sami jestescie sobie winni - nie ma stawek, nie ma planu sedziowania na stronie... chyba normalne, ze kazdy chce wiedziec kiedy mniej wiecej wchodzi na ring?

Czy ktos jednak moze mi odpowiedziec z jakim regulaminem niezgodne jest podawanie stawek przed wystawa?

Sorry, ze sie powtarzam, ale jestem ciekawa: [quote]Cytat: jest to nie zgodne z regulaminem Z jakim regulaminem, bo ja niezbyt oblatana w kwestiach formalnych jestem?[/quote]

[quote] jest to nie zgodne z regulaminem[/quote] Z jakim regulaminem, bo ja niezbyt oblatana w kwestiach formalnych jestem?

Maluszki miewaja czkawke dosc czesto :) Moj dluuugo miewal czkawki, teraz mu sie tez czasem zdarzy, choc juz bardzo rzadko.

[quote]Ja sie stawke dowiedziałam, ale niestety z innego powodu, objetego tajemnica[/quote] Jakikolwiek powod by to nie byl, to dla mnie jest to nie fair - jak zwykle sa rowni i rowniejsi ;) Zreszta w ogole uwazam, ze robienie tajemnicy z tego kto jest zgloszony na wystawe nie jest dobrym pomyslem - ten, kto ma wiedziec i tak wie, sedziowie tez rzadko sa krysztalowi i nie zagladaja do katalogu przed ocena, wiec nie widze powodow, dla ktorych nie mozna podac stawek.

Ja do Poznania wybieram sie po raz pierwszy, mimo ze znajomi odradzali mi te wystawe - im bardziej odradzaja, tym bardziej jestem ciekawa czy sa malkontentami, czy naprawde jest zle ;) Czy naprawde nic sie nie da zrobic zeby bylo lepiej? Czy do oddzialu nie docieraja pogloski o niezadowolonych wystawcach? Nic na temat tej wystawy nie moge powiedziec od siebie, ale czesc moich znajomych na te wystawe nie jezdzi, czesc jezdzi (bo blisko, bo maja jakis powod i nie przeszkadzaja im niedogodnosci etc.) i narzeka... czy jest ktos zadowolony z tej wystawy? :roll:

Nefre, a jak sie nazywa Twoj golden? My tez bedziemy w Poznaniu, ale nie w klasie otwartej :) Savannah - to Twoj oddzial, to pewnie wiesz - czy plan sedziowania bedzie dostepny przed wystawa? Przyznam, ze barrrdzo mnie interesuje chocby ilosc psow w klasach (lub chociaz w naszej klasie), rowniez ze wzgledow praktycznych.

Toller, za same biodra zaplacilas w Arce 150zeta? Ja zaplacilam we Wroclawiu u dr. Siembiedy 200zl za biodra i lokcie. Dla goldenow niestety nie opracowano jeszcze badan genetycznych w kierunku PRA :( Pozostaje wiec coroczne badanie oczu, co o ile sie nie myle powinni tez wykonywac wlasciciele psow, dla ktorych opracowano optigen, poniewaz nie mozna zbadac nosicielstwa wszystkich chorob oczu - ale glowy nie dam, obilo mi sie o uszy. Gazus, nie wiem czy w Twojej okolicy jest jakis psi okulista - ja slyszalam tylko o dwoch w Polsce - o dr. Kielbowiczu we Wroclawiu i dr. Garncarzu w Warszawie. Podobnie z kardiologami - potrzebny by byl taki, ktory oferuje echo serca. W zasadzie najmniejszy problem jest ze zrobieniem rtg stawow.

Widzisz, ja nie narzekam, ja sie po prostu dziwie. Rowniez temu, ze suki jednak nie przeswietlasz - czy to, ze nie bedzie juz kryta ma jakies znaczenie? Wydawalo mi sie, ze badamy swoje zwierzeta przede wszystkim dlatego, zeby dbac o nie odpowiednio, a hodowla to dalszy plan. Moj pies prawdopodobnie nigdy nie bedzie rozmnazany, a stawy (i biodra, i lokcie) ma przeswietlone - nie dlatego, ze ktos mi radzil czy odradzal, ale dlatego, ze robiac z psem to, co robie (codzienne gonitwy po lesie, skoki etc.) MUSZE wiedziec, czy tym samym nie robie mu krzywdy. I w tej sprawie nikt mi nie bedzie mowil, co mam robic, a opowiesci o tym jakie to dla psa nieprzyjemne... Czy ci hodowcy, ktorzy tak odradzali Ci przeswietlenie uwazaja, ze porod jest dla suki przyjemnoscia? Odchowanie szczeniat? To dlaczego suka tak marnie po tych przyjemnosciach wyglada, dlaczego w pewnym momencie ma juz tych szczeniat dosc? Ja nie jestem ciekawska i nikomu niczego nie wmawiam, jak widac mamy po prostu skrajnie rozne podejscie do psow. Z zaproszenia na priv nie skorzystam, poniewaz nie sadze, ze dyskusja na tak wazny temat powinna odbywac sie prywatnie. Ja nie robie Ci osobistych wycieczek, bo to nadal (z braku odpowiednich przepisow) jest Twoja sprawa co robisz ze swoimi sukami, tylko po prostu (powtorze raz jeszcze) dziwie sie, ze wiesz, a nie badasz! Dla mnie to dosc osobliwe, ze jednak sa ludzie, ktorzy nie uznaja badan za wazna sprawe w hodowli. Nasz kraj nie jest jedynym, gdzie nie ma obowiazku badan, a jednak kazdy rozsadny i liczacy sie hodowca bada, ba! umieszcza wyniki badan (nie tylko te dobre) na stronie, w bazach internetowych... Naprawde, nie o obowiazek tu chodzi, a o mentalnosc hodowcow. Tym, ktorzy nie chca badac/ujawnic wynikow badan, w niczym to nie przeszkodzi - i nie o Ciebie mi tu chodzi, Goldie. Hodowle, ktore deklaruja, ze nie badaja i nie beda badac sa raczej znane zainteresowanym, mysle, ze Ty tez wiesz, ktore hodowle mam na mysli.

[quote]Tylko głupio zrobiłam, że jej nie przebadałam, a pokryłam. No cóż człowiek uczy sie na błędach.[/quote] No to dziwie sie, ze skoro poszlas po rozum do glowy suka nadal nie zostala przeswietlona. Nie planowalas hodowli? Sorry, ale chyba nie chcesz powiedziec, ze Twoja grzejaca sie suka spotkala "przypadkiem" psa (Barbo?) na ulicy i z tego urodzily sie urocze maluchy? Szczerze Ci sie dziwie, ze pokrylas suke bez wiedzy o tym jakie ma stawy, jesli nie przez wzglad na maluchy, to z dbalosci o wlasna suke. [quote]Teraz potrzeba czekać, aż wejdzie to w 'życie hodowlane'[/quote] Na nic nie trzeba czekac, tylko badac, badac, badac!

Gazus, pies - rasowy czy nierasowy - to duze koszty i kupujacy psa powinien sie z nimi liczyc. Nie kazdy pies powinien zostac uzyty w hodowli i jeli kogos nie stac na badania czy nie ma ochoty ich wykonac, to - jak napisala Asher - nie powinien tego uzywac w hodowli. Czy jest jakis obowiazek rozmnazania psow? Nie ma! W jaki sposob nagroda na konkursie mialyby byc badania? Nie stac kogos na badania, a na przygotowanie do konkursu to juz tak? Na udzial w konkursie tez? Zastanow sie ile kasy, czasu i wysilku kosztuje przygotowanie psa do konkursu retrieverow oraz czy i w jaki sposob jest to wspolmierne do wycieczki do weta na przeswietlenie. Poza tym, co zrobic jesli konkurs wygra przebadany pies? Nagrode dostaje pierwszy w kolejnosci nieprzebadany? Pomine juz fakt, ze pies nieprzebadany absolutnie nie powinien brac udzialu w konkursach - takie jest moje zdanie.

[quote]ale nie przewidują niestety opóźnienia wystawy :(([/quote] I tu sie wcale nie dziwie, bo trudno wszystkim dogodzic. Godzina rozpoczecia jest standardowa, ja bym np. wolala zeby rozpoczelo sie o 13, bo wtedy dojechalabym tego samego dnia, a nie dzien wczesniej, z noclegiem. Ale coz, takie zycie i jechac trzeba dzien wczesniej. Tz. nic nie trzeba, bo nikt mnie nie zmusza, wiec wychodzi na to, ze chce ;) Savannah, dzieki za odpowiedz. Swoja droga to szkoda, ze nie ma np. programu, ktory mialyby wszystkie oddzialy. Program taki automatycznie zliczalby zgloszenia nadsylane wylacznie droga elektroniczna (jak ktos komputera w domu nie ma, to moglby w swoim oddziale przeslac zgloszenie), szeregowal wedlug ras, klas... marzenia ;) No i duzy plus dla poznanskiego oddzialu za szybkie reagowanie na maile - odpowiedz dostalam bodaj po dwoch godzinach :)

Ja rowniez dowiedzialam sie, ze przyjety i do jakiej klasy (o to mi glownie chodzilo, bo ze przyjety to wiedzialam juz wczesniej), natomiast nie udzielono mi odpowiedzi ile psow mamy w klasie - mam dzwonic w przyszlym tygodniu - czyzby jeszcze przyjmowali zgloszenia? :roll:

[quote] Jak nawet nie stawili w wystarczającej liczbie na zjazd gdzie miano podjąć decyzję. I włąśnie dlatego jeszcze nie ma wprowadzonego obowiązkowego badania[/quote] Ja mysle, ze to raczej pretekst niz przyczyna. Oczywiscie, jestem za wprowadzeniem obowiazku badan retrieverow hodowlanych, ale oprocz plusow wprowadzenie tego wymogu ma tez swoje minusy. Teraz przebadane sa psy hodowcow/wlascicieli, ktorym na tym zalezy. Mamy wybor - kupujemy po zdrowych/przebadanych lub po nieprzebadanych (potencjalnie chorych), a po wprowadzeniu wymogu niby wszystkie hodowlane retrievery beda musialy te badania miec. Niby, bo myslicie, ze malo jest takich psow, ktore sa na bakier ze zdrowiem, a sa rozmnazane? Myslicie, ze hodowcy latwo z tego zrezygnuja? Taka pieczatke w rodowodzie mozna sobie samemu zrobic (ktos bedzie sprawdzal, czy nr ewidencyjny sie zgadza?), a na badanie mozna przywiezc podstawionego psa i powiedziec, ze ma niewyrazny tatuaz! - o ile w ogole cos bedzie trzeba mowic, mojemu psu nikt tatuazu nie ogladal jak go przeswietlalam, wiec na dobra sprawe moglam przywiezc na to badanie innego, dawno przebadanego i zdrowego goldena. Mozna rowniez wyslac zdjecie innych bioder - na pewno znajdzie sie wet, ktory za odpowiednia kwote dokona drobnej "zamiany". Tu chodzi o pieniadze, ktos, kto zainwestowal w suke hodowlana/reproduktora i jest burakiem, a nie prawdziwym hodowca (a tych niestety jest niewielu), nie zrezygnuje z rozmnazania takiego zwierzecia dla dobra rasy jesli wyjdzie u niego jakies chorobsko :( Obawiam sie, ze wprowadzenie wymogu badan retrieverow hodowlanych nie spowoduje rewolucji w hodowlanym swiatku. Bila - znam sporo goldenow, ktore maja A po rodzicach z B.

Usmiecham sie pieknie o stawke goldenow. Tym razem wiele ich nie bylo, wiec moze znajdzie sie dobra duszyczka i mi przepisze? :modla:

Wow - ladnie to tak incognito wystepowac? ;) Jak widzisz, nie popisalismy sie we Wroclawiu ;) O zmianie sedziego dowiedzialam sie juz na miejscu. Ale co tam, Wroclaw jest piekny (chociaz rozkopany :evilbat: ), przynajmniej mialam okazje go zobaczyc.

Wow, masz farta, bo nawet Ci napisze z wynikami - szczatkowymi, bo szczatkowymi, ale zawsze. Szczenieta: Prima BIRBANT, Iw.o. Work of Art OLIVER TWIST, o TAURUS WIchrowe Rancho, o Mlodziez: Ageratum Sen Wiktorii bdb Al Gora Zlota bdb Alf Kintara Aricons Another Dream of Ary, dosk., IV Arnold Golden Eye bdb Aksel Gora Zlota dosk.? Bodor z Okrzeszyc, dosk., I, Zw.Ml., NJwR Cyrus z Zielonego Lanu Ambergold GK Daniel Defoe bdb Fred Nevada-Milogo Hero Marakita bdb Hugo Lee z Makdani Kay Crazy Commedy Biale Zloto King Szczesliwy Slon, dosk. III Nazir z Zaglebia, dosk.II Next Robin z Lesnych Ostepow Taft Butterfly z Karczewskich Szuwarow bdb Cheek to Cheek Valencia Smile - nie wystawiony Posrednia: Alex od Kaktusa dosk. Bonus Zimny Nosek dosk. Diego Adekatos dosk, IV Immigrant Song Rejentowka dosk., III King of Crazy Commedy Biale Zloto dosk. Galans Marcipan, dosk. Milky Way Mateo Work of Art dosk. Nice & Clever Boy Volarius Terra Antyda Sani Bicco dosk. II Songokan Basileus dosk., I CWC, CACIB, BOB Otwarta: Adad z Doliny Jezierzycy bdb Fortibus Amusing Archibald bdb Cezar z Opavskeho Kopce dosk. Droopi Akces bdb Ebro Marakita dosk, I CWC, res.CACIB Ero Euro Plus dosk. Sasquehanna Glejt dosk., IV Catch the Wind John Boy Karvin Travolta dosk., II Cheek to Cheek Underground Velvet dosk. III Voyager Negrus Uzytkowa: Akim z Kralovskych Teras dosk. I CWC Ginger Cream Legend Rejentowka nb Hardy Alvin Golden Erinor nb Va Banque Kwintesencja nb Championow: Barbo Scandinavia Finland dosk., II Bold Sunny z Lesnych Ostepow dosk. I CWC Estro Euro Plus dosk Complement Ramzes dosk III Complement Romantyk dosk.IV Suki Szczenieta: Baby Doll Dalkowska Morena Ewry z Rydzynskiego Lasu Tavira Wichrowe Rancho Mlodziez Arcadia Goldenpack Marty Aria Zimowy Skoczek Bella Krolowa Gwiazd Bessi Cosi Fan Tutte Biale Zloto Bessy Zloto Marty Halma Fiona Marakita Helene Marakita Imagine Rejentowka Leni Crazy Commedy Biale Zloto Monna z Gniazda Toli Mylody Magor Pamela A z Zaglebia, dosk.I Zw.Ml Cheek to Cheek Vodka Sunrise, dosk. IV Posrednia: Awantura Zazulisko Betina Bukowy Dwor Brita Lee z Makdani Calibra Golebie Serce Dedykacja Especially for You Complement Hossa Kauri z Lesnych Ostepow Mela-Goldmine Work of Art Nela Volarius New Polish Passion z Zaglebia Ofra Volarius Pampa Butterfly z Karczewskich Szuwarow Plly Ann Almus Second Lady Cindarella Rodowe Zloto Uvee des Vives Vodka on the Rocks dosk. I CWC Otwarta Avanti Zimny Nosek Azja Miss Opolszczyzny Belona Echo Asyzu Belevolent Betty Fortibus Bonnie Blue Kaprys Rejenta Conny z Opavskeho Kopce Complement Dear Mine Prima Emma Fera Euro Plus Figa Euro Plus Frajda z Garlicy Duchownej Gracja Pointa Prima Granada dosk. I CWC, CACIB Keli Pomarszczony Czar Kim Wilde z Zaglebia Legenda Ungaro Lila Sonia ze Slonecznego Miasta lada od Astrid Malgosia Ungaro Secret Milosny Flirt Nevada Gordius, dosk. IV Panienka ze Sztormowej Fiddle-de-Dee's Royalty Taksa Volarius Venlo Apple Hailer Biale Zloto Psy mlodziez sedziowala p.Chwalibog, reszte p. Korpetta z corka Viva.

Toller, ja wiem, ze to wkurza, ale z drugiej strony co oni maja zrobic? Podejrzewam, ze jest cale mnostwo ludzi, ktorzy mieli do nich dzisiaj jakies pytania, z czego przynajmniej polowa to pytania nieistotne (nie chodzi mi tu o Twoje oczywiscie) - jedyne co mogli zrobic, zeby nie zwariowac, to wylaczyc telefony (albo po prostu nie odbierac). Inna sprawa, ze brak planu sedziowania i katalogu na stronie czy chocby godziny wejscia na ring i sedziego na potwierdzeniu swiadczy o tym, ze oddzial wroclawski ma nas po prostu w d... Ja np. nie wiem kto nas sedziuje - jesli rzeczywiscie goldeny sa rozbite na dwa ringi, to podejrzewam, ze mlodziez wezmie p.Sobieszczanska, a od posredniej bedzie sedziowala p.Korpetta - ale to tylko moje podejrzenia. Mnie to co prawda rybka kto nas bedzie sedziowac, ale sa wystawcy, ktorzy od tego uzalezniaja swoj przyjazd na wystawe. Brak podstawowych - moim zdaniem - informacji na stronie bardzo zle swiadczy o oddziale. I nic mnie nie obchodzi, ze pare lat temu nie bylo internetu. Teraz jest i to w powszechnym uzyciu, wrzucenie planu sedziowania i katalogu na strone nie jest wielkim problemem, problem lezy niestety gdzies indziej :evil: