IraKa

[quote name='sic!'] [FONT=Arial]Przewodnik na ringu nie może trzymać nic w rękach [I]ani kieszeniach.[/I] :mad: [/FONT] ale to tylko moja sugestia :evil_lol:[/QUOTE] Jestem za, skoro nie można tego robić na zawodach miedzynarodowych to po co to robić na krajowych które mają być:cool1: eliminacjami do MŚ.

[quote name='IraKa']Nie twierdzę, że jest wyrachowany. Powiedziałabym, że raczej robi sobie trening przed ważniejszymi zawodami. [/QUOTE] Nawiązując do innego wątku czyżbym nieświadomie trafiła w 10 , i niektórzy robili sobie rzeczywiście trening. Koniec tajniaczenia przyznać się proszę;) :mad: :multi:

[quote name='BeataG']Cytat: Napisał(a) IraKa Wiesz, gdzie będzie informacja: na oficjalnej stronie MŚ [url]http://www.agility-wc2006.com/e/wettkampfe/teams.htm[/url] I wystarczy wejść na tę stronę, żeby się przekonać, że termin rejestracji na MŚ upłynął 15 lipca. Więc ani zawody w Łącku, ani tym bardziej w Łodzi nie są eliminacjami do MŚ - chyba że do przyszłorocznych. Można też przeczytać na tej stronie, że kapitanem polskiej drużyny jest Leszek Kalisz, więc należałoby wnioskować, że on jest osobą najbardziej poinformowaną. [/QUOTE] O to pewnie [B]Rauni[/B] nam coś napisze:multi: prawda?

[quote name='LALUNA']są psy które jadą na MŚw. W takim razie gdzie jest dostepna ta informacja?[/QUOTE] Wiesz, gdzie będzie informacja: na oficjalnej stronie MŚ [url]http://www.agility-wc2006.com/e/wettkampfe/teams.htm[/url] :megagrin: :megagrin: :megagrin: Mam nadzieję że się nie łudzisz że na stronie ZKwP:diabloti:

[quote name='LALUNA']Organizatorzy zamilkli 06.08.2006, już chyba ich nie interesuje ten topic skoro mają w kieszeni kwalifikacje do MŚwAg:evil_lol:[/QUOTE] Lepiej żeby się zaiteresowali mam wystawę w tym terminie i wolałabym wiedzieć czy są czy nie:mad: W kwietniu dałam się nabrać a mogłam pojechać gdzie indziej:mad:

[quote name='Asia_W']zawody sa na wystawie, więc nie wiem czy to dobry pomysł, bo jednak sporo osób jednocześnie z bieganiem wystawia psy[/QUOTE] Jeżeli piszesz o spotkaniu to myślałam o wieczorowej porze. Wtedy chyba nikt już biegać nie będzie na wystawie?

[B][COLOR="Red"][SIZE="4"]Hej organizatorzy i zawodnicy może dałoby się po zawodach w sobote spotkać i omówić regulamin, noszenie piłek w kieszeniach podczas przebiegów, zasady eliminacji na MŚ i mierzenie psów oczywiście;) itp, itd ?[/SIZE][/COLOR][/B]

Moim zdaniem jest to kolejny temat i powód aby odbyło się spotkanie agilitowców. I nie przedstawicieli klubów tylko wszystkich chętnych.

[quote name='Rauni']... zrozumiałam, że uważasz, że ta para powinna zostać zdyskwalifikowana. Więc w sumie nie wiem, jakie jest Twoje zdanie na ten temat?[/QUOTE] Masz rację, tak uważam. I jest to wynikiem przeszłych doświadczeń (między innymi sędziowania zawodów w Poznaniu przez Grygara właśnie) a nie bynajmniej jakiś uprzedzeń do kogokolwiek - zastrzegam sobie taką interpretację;) Dziekuję Mokka :iloveyou: , że się odezwałaś bo na jakąś niezłą sekutnicę tu wychodzę. Kiedyś się kłuciłam, że można w kieszeniach coś nosić teraz wręcz przeciwnie domagam się za to detki:shake: [quote name='Mokka']ale gdzie by nie była, on wie, że ją mam[/QUOTE] Ja mam to samo. I zastanawiam się kto w mojej parze jest mniej inteligentny:eviltong: w związku z tym:evil_lol: Tak się zastanawiam (ponieważ kiedyś do sprawy podejście było bardziej radykalne) może należałoby pomyśleć o zrobieniu spotkania np. po zawodach (jeżeli będą dwudniowe to w sobotę) zawodników i omówienie regulaminu i zasad obowiązujących na torze? Co jakiś czas wychodzą różne problemy i każdy szepcze po kątach. Może w Łodzi zrobić takie spotkanie? Co Wy na to? A wogóle to gdzie jest reszta startujących ? Może ktoś jeszcze zabrałby głos w tej sprawie bo zaraz zostanę zlinczowana;)

[quote name='Rauni']...nagradzał psa w ten sposób, że pozwalał mu szarpać się za przedramię ...No i jak taki zawodnik ma zostawić doping poza ringiem?[/QUOTE] Wolałabym nie podawać drastycznych przykładów:diabloti: Widzisz, generalnie przyzwyczaiłam się, że decyzja sędziego rzecz święta:roll: ;) Chodzi mi po prostu o to aby sędziowie nie interpretowali dowolnie regulaminu. Skoro jest napisane, że nie można mieć nic w ręku to jeżeli masz w kieszeni piłkę i ją widać albo pies na nią reaguje to nie powinno według regulaminu detki - takie jest moje zdanie. A bywa z tym różnie. Niestety nie mogę znaleźć poprzedniej dyskusji na ten temat. Było to już jakiś czas temu. Sama byłam wtedy mocno początkująca i czepiłam się tej ręki i kieszeni. Generalnie efekt wymiany poglądów był taki że każdy kto na zawodach spróbowałby mieć coś w kieszeni to:mad: :snipersm: :grab: Tak jak pisała wcześniej Mokka: [QUOTE]Od początku, od pierwszych niezerówkowych zawodów, w jakich brałam udział, wkładano mi do łepetyny, że nie wolno mieć przy sobie żadnych przyspieszaczy. I wydawało mi się, że to jest norma[/QUOTE] To tak jak mi:roll: Może takie podejście wynikało z bardzo napiętej atmosfery panującej w agilitowym światku;) ? Każdy strzegł zawzięcie tajemnic szkolenia poszczególnych elementów i każdy każdego podejrzewał o niedozwolony doping:evil_lol: Teraz mam wrażenie jakby trochę wszyscy wyluzowali:loveu:

[quote name='Rauni']Na przykład: 1. Piłka widoczna poprzez kieszeń 2. Pies wyraźnie reagujący na tenże widok, skaczący na przewodnika, usiłujący się do owej piłki dobrać.[/QUOTE] A jak piłaka jest widoczna a pies na nią nie reaguje jak w pkt. 2 - to wie czy nie wie? A jak przewodnik nie ma piłki a mimo to pies reaguje jak w pkt.2 próbując dostać się do kieszeni bo został jeszcze jakiś zapaszek - to co detka czy nie? [quote name='Rauni']Decyzja sędziego jest ostateczna i niepodważalna - gdyby sędzia podyktowała dyskwalifikację, to zawodnik byłby zdyskwalifikowany i nic organizatorowi do tego. [/QUOTE] To co zawody powinniśmy się domyślać co nam wolno a co nie, bo sędzia ma "kaprys"? [quote name='Sajko']a co do zabawek, najłatwiej byłoby poza obrębem ringu, przy zejściu ustawić wiaderko (na niektórych zawodach tak bywało), i wiaderko to pierwszy punkt w którym pies może dostać zabawkę[/QUOTE] To, moim zdaniem, jedno z lepszych rozwiązań [quote name='Sajko']ja bym chciała, żeby psy debiutujące w PPA były przy okazji debiutu wymierzane[/QUOTE] [quote name='Rauni']W Czechach tak robią, nawet się zetknęłam na zawodach w Brnie z czymś takim, że przed rozpoczęciem zawodów przez megafon ogłoszono, że psy startujące po raz pierwszy mają się stawić do mierzenia, sędzia pomierzyła, wpisała, gdzie trzeba i zawody się rozpoczęły[/QUOTE] I też jestem za, nawet jeżeli komuś może wydawać się inaczej :razz: ;) Sama mam psa na granicy. I wolałabym żeby ktoś za mnie podjął decyzję w której klasie mam biegać (miałabym na kogo zwalić;) ) Ponieważ klasę S i M dzieli zaledwie jeden [B]milimetr[/B] a zamierzyć psa nie jest łatwo (każdy kto próbował to wie) to wolałabym pozbyć się tej odpowiedzialności i mieć święty spokój zwłaszcza po zawodach w Łącku:evil_lol: Zawsze możemy wprowadzić nowe, dobre zasady i już od następnych zawodów: wszystkie niezmierzone eSki i Mediumy pod miarkę:evil_lol:

[quote name='Rauni']Nie wyrażałam dotychczas publicznie zdania na ten temat, trudno więc, żebym je zmieniała. Nota bene, jeśli chodzi Ci konkretnie o mnie to możesz to chyba napisać?[/QUOTE] Nie Rauni, nie chodzi mi o Ciebie (w żadnym napisanym przeze mnie poście), bo nie widziałam Twoich przebiegów. Celowo nie pisałam kogo widziałam; nie chciałam brać konkretnej osoby "pod pręgierz" ;) a jedynie fakt : posiadania dopingu (jakiegokolwiek przez kogokolwiek, w tym wypadku piłki) i posługiwania się nim zaraz po przeroczeniu przez [B]psa[/B] linii mety [quote name='Rauni']Jeśli przewodnik ma w kieszeni piłkę, a pies nawet o tym nie wie - to jak można mówić o dopingu?[/QUOTE] A jak można stwierdzić czy pies wie, że przewodnik ma doping czy nie:crazyeye: ? [quote name='Rauni']Odnośnie sytuacji w Legnicy - o piłka nie była widoczna dla psa, a przewodnik nie używał jej w trakcie przebiegu, aby zachęcić psa do wyboru określonej trasy czy pokonania jakiejś przeszkody, a jedynie nagrodził nią psa po przebiegu, to nie widzę w tym żadnego naruszenia zasad - ani z litery prawa (regulamin FCI, a na razie jest jedynym, na jakim możemy się opierać, mówi tylko, że nie wolno niczego trzymać w ręku podczas przebiegu), ani też fair play[/QUOTE] OK. Jak powinien zachować się organizator zawodów jeżeli sędzia w tym momencie zdyskwalifikuje zawodnika za posiadanie dopingu?

Po ostatniej awanturze na ten temat (muszę odszukać ten topik) wydawało mi się że za posługiwanie się piłką na torze , lub za posiadanie piłki w czasie biegu (a żeby ją wyrzucić na mecie to trzeba ją posiadać) należy sie detka. Czyżby nagle, zależnie od własnych potrzeb, co niektórzy zmienili zdanie na ten temat? A jeżeli to sędzia ustala zasady (za co są detki a za co nie) to szkoda, że zawodnicy nie są informowani przed rozpoczęciem zawodów co im wolno a co nie. Myślę, że wtedy nie było by wątpliwości i dyskusji na powyższy temat. Rauni a jakie jest Twoje zdanie na ten temat: można biegać z pomocami w kieszeniach na zawodach PPA, które mają stanowić (podobno) eliminacje do MS?

[quote name='OlaAB']ty się [B]IraKa[/B] nie śmiej, bo jakby się tak czepiać to skoro pies nie może mieć żadnej obroży itp.... to jak liczyć papiloty i gumeczki? :evil_lol:[/QUOTE] Cichooooo, bo się wyda:oops: Do papilotów wkładam ołów żeby psu było łatwiej huśtawkę pokonać. Poza tym ułatwia to zaliczanie stref: pies ryje nosem w podłoże:eviltong: A gumeczki ściągają włoski nad oczkami, które robią się wyłupiaste i mamy lepszy kąt widzenia:evilbat: Chyba rzeczywiście trzeba regulamin poprawić:evil_lol:

[quote name='dorotak']Który? :diabloti: I nie jest to - wbrew pozorom - pytanie pozbawione sensu. :evil_lol: Bo widzisz, sprawa piłki w kieszeni to moim zdaniem pikuś. Bardziej mi się nie podoba, że sędzia z Litwy dawał dyskwalifikacje za skoczenie skoku w dal w poprzek "bo u nich w regulaminie tak jest". Gdybyśmy mieli własny regulamin, to moglibyśmy wymagać od sędziego przestrzegania [B]naszego[/B] regulaminu, a nie takiego, o którym nic nie wiemy i może nas zaskoczyć czymś innym niż tylką karą za parówkę... :evil_lol: [/QUOTE] Wydaje mi się że do momentu kiedy nie mamy naszego regulaminu obowiązuje nas regulamin FCI a nie regulamin kraju z którego pochodzi sędzia:crazyeye: (chciaż może ma to swój plus: będziemy obtrzaskani z regulaminów jak nikt). I moim zdaniem organizatorzy zapraszając sędziego powinni mu to uświadomić. Chyba nic nie stoi na przeszkodzie aby wymagać od sędziego jego przestrzegania na naszych zawodach:razz:

[quote name='dorotakŻeby tego uniknąć to każdy przed startem musiałby być komisyjnie kąpany i dostawać od organizatora "bezpieczny" kostium :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: [/QUOTE'] :megagrin: :megagrin: :megagrin: z długimi zawiązywanymi z tyłu rękawami:evil_lol:

[quote name='dorotak']Albo jeśli to robi, to nie dlatego, że pies inaczej nie pobiegnie, tylko dlatego, żeby go szybciej nagrodzić [B]po[/B] biegu. I nie ma w tym (najczęściej) żadnego wyrachowania....[/QUOTE] Nie twierdzę, że jest wyrachowany. Powiedziałabym, że raczej robi sobie trening przed ważniejszymi zawodami. A skoro tak ... Skąd takie przypuszczenie, właśnie z obserwacji czeskich zawodników. Przyjeżdżają na zawody o mniejszej randze aby z psem potrenować w atmosferze zawodów i biegają z piłką aby w odpowiednim momencie ją wyciągnąć ale nie są klasyfikowani. Coś za coś

Pozwolisz [B]sic![/B], że chwilowo nie będę przeliczać regulaminu na znaki:evil_lol: Zważywszy na fakt, że polska reprezentacja nie pojechała w ubiegłym roku na mistrzostwa to myślę że regulamin mamy już przetłumaczony;)

[quote name='dorotak']Ale ja naprawdę nie wiem, skąd te smutne buźki :shake: Bo skąd niby ktoś ma wiedzieć, jakie są "normy"? A konkluzja jest taka, że trzeba ten regulamin opracować jak najlepiej i jak najszybciej :lol:[/QUOTE] A no stąd, że jesli ktoś bierze udział w zawodach niemalże od chwili kiedy się zaczeły u nas odbywać to powinien byc wyznacznikiem tych norm ("świecić przykładem") aby początkujący mieli się od kogo uczyć a nie wręcz przeciwnie:shake: A konkluzja jest bardzo dobra:klacz: Jestem ciekawa ile może kosztować przetłumaczenie 13 stron regulaminu FCI przez tłumacza przysięgłego: 500 - 1000 zł ? Może na początek to by wystarczyło, i taki przetłumaczony umieścić na strona ZKwP

No wiesz, może próbuję wywołać burzę ale żeby mnie zaraz wszystkimi psami szczuć:placz: :crazyeye: :shake: :evil_lol: Do tematu proszę wracać a nie morderczymi pomysłami się zajmować :eviltong:

[quote name='OlaAB']jeżeli będzie Ci się dobrze biegało i sędzia to zaakceptuje - to ja chętnie obejrzę taki przebieg:evil_lol: [/QUOTE] Nie kuś, nie kuś:evil_lol: bo jeszcze się zdecyduję aby sprawdzić wytrzymałość sędziego i waszych psów:evil_lol:

Ja też nie biegłam z niczym ale zastanawiam się czy nie zacząć:evil_lol: Mnie kuszą zwłaszcza kosteczki;) A tak napoważnie. Oczywiście że sędzia decyduje o dyskwalifikacji! Ale regulamin obowiązuje jeden - chyba:roll: Poza tym - jak pisała - Mokka są jakieś normy, które wydawałoby :roll: się że obowiązują. Ale widać w Polsce co niektórzy muszą mieć napisane reguły czarno na białym :shake: :shake: :shake: i to najlepiej dużymi literami

[quote name='dorotak']Jeśli regulamin zostanie w tej postaci zatwierdzony, to dopiero wtedy będzie można karać osoby z piłkami w kieszeniach za niedozwolony doping. I wszystko będzie jasne.[/QUOTE] Chcesz powiedzieć, że na najblizszych zawodach odwalamy "wolną amerykankę" OK Ja sobie włożę po bluzę kilogram boczku, a na szyji powieszę naszyjnik z kosteczek cielęcych. W rękach nie będę miała [B]nic[/B]:evil_lol:

Albo nie miałby kto biegać:evil_lol: W regulaminie stoi również że przed rozpoczęciem zawodów sędzia powinien przypomnieć regulamin. Chyba właściwszym zapisem byłoby aby określił normy swojego sędziowania jak wynika z życia mogą one być bardzo różne:razz: [quote name='Mokka']że nie wolno mieć przy sobie żadnych przyspieszaczy. I wydawało mi się, że to jest norma[/QUOTE] Jak widać nie dla wszystkich, a niektórzy jakby świadomie z niej zrezygnowali:shake:

A co nie było detki ?