martan

[quote name='Karmi'] [COLOR=Black]-obrona sportowa wg Metody Naturalnej [/QUOTE] A ktoś by mógł przybliżyć o co tu chodzi?

evl dzięki za informacje, jeśli będziesz posiadać więcej danych bardzo prosimy o nie. Wątek tego psa już wisi na forum belgowym.

Witam Ponieważ także mam starszego psa z uwagą śledzę artykuły na ten temat. Przykleiłam kilka informacji na temat postępowania z seniorami [url=http://bb.belgi.com.pl/index.php?page=Thread&postID=135103#post135103]Zaburzenia behawioralne u psów i kotów w podeszłym wieku - Zdrowie - FORUM OWCZARKA BELGIJSKIEGO[/url]

No tyle co wiem i się doczytałam [B]ZVV[/B]- coś jak SchH [B]ZM[/B]- bardzo podstawowe posłuszeństwo [B]ZOP[/B]- takze posłuszeństwo z dodatkowymi elementami np. podnoszeniem psa ;) [B]ZZO[/B]-także rozbudowane posłuszeństwo z dodatkowymi elementami [B]ZPU[/B]- tu jest chyba posłuszeństwo plus ślady

A z tych nowszych pozycji? Co byś polecała? Bo te przez Ciebie wymienione już czytałam.

Sajo a jakie byś książki polecała jako ciekawe o szkoleniu ?

A jak sobie radzicie z odchowem maluchów? Chyba jakoś na zmianę trzeba je dosadzać do matki?

Ja od początku bytności na dogomanii mam takiego szarego ufoludka w awatarze. Dlaczego? Bo to piękny kolor. Myślę że to tylko kwestia opatrzenia i po jakimś czasie jego kolor nie razi ;) i widzi się po prostu psa. A tak jak w każdej rasie, kolorze i odmianie i w obrębie szarych tervuerenów są szare ładne psy i te które są mniej ładne. :eviltong: Szary był obecny zawsze w populacji owczarków belgijskich. Trzeba podkreślić że nie tylko odmiany długowłose mogą być o tym umaszczeniu. Zapisy we wzorcu, o tym że jest to wada i niepreferowany kolor- to pozostałości po próbach z wyeliminowaniem tego umaszczenia. Belgowie sobie w latach 70-tych wymyślili że już go nie będzie. Wydawało się że będzie to łatwa sprawa. Kolor ten dziedziczy się recesywnie więc nic w tym trudnego. Na przeszkodzie staneli miłośnicy szarego koloru, słusznie wykazując że gen jest mocno rozpowszechniony, że jest atrakcyjny i że nie niesie w sobie żadnych niebezpiecznych wad związanych np. ze zdrowiem. Przepychanka trwała latami i trwa do dzisiaj. Po raz kolejny to Francuzi stanęli w obronie rozsądku. Jako jedyni nie stosowali sie do wcześniejszych zapisów wzorca i hodowali i z radością używali w hodowli to umaszczenie. Tak się stało że około 25-30% populacji francuskich tervuerenów to psy szare. A że jest to najsilniejszy kraj na świecie w hodowli tej rasy, w rzeczy samej cały świat chciał nie chciał :lol: zakochał się w tym umaszczeniu. Tym bardziej że wiele psów, bedących filarem odmian długowłosych, to szare tervuereny z lat 80-tych. Dla jasności także wyjaśnie że umaszczenie płowe jest warunkowane przez locus A a umaszczenie szare przez locus C a dokładnie Cch, ale przyłączają się jeszcze inne geny modyfikatory. I dlatego nie wszystkie szare tervuereny są czysto szare ale mają przeróżne płowe przebarwienia. Ale to jest temat na inną dyskusję. Wszystkich zainteresowanych tematem i wzorcem owczarka belgijskiego zapraszam na nasze spotkanie w Krakowie, w dniach 16-17 stycznia 2010 [url=http://bb.belgi.com.pl/index.php?page=Thread&threadID=3441]Wyklad na temat wzorca OB oraz obecnych preferencji w hodowli i sędziowaniu - Hodowla - FORUM OWCZARKA BELGIJSKIEGO[/url] Dla sędziów i asystentów wstęp wolny. Reszta uczestników robi zrzutkę na tylko na salę [IMG]http://lh4.ggpht.com/__5D-ZxW0i_g/ScehQmaqVhI/AAAAAAAABPA/4hAJx8DexrA/s576/Juna%206%20m.jpg[/IMG] A Belgowie by chcieli by było tak :eviltong: [IMG]http://img5.rajce.idnes.cz/d0505/2/2689/2689344_5611cb7344dee031f36cd6ef75adf371/images/Tervueren_8.jpg[/IMG]

[quote name='salamanka'] Skoro takie podejście sędziego to czego tu oczekiwać od samych hodowców :roll:[/quote] Tak , to jest problem, ale także pewne pole doświadczalne, skoro nie prowadzi się selekcji to jakie konsekwencje ponoszą psy z tego powodu? Czytałam że załamania i "złamania" ogona to przeciętnie w populacji 0,8-2%, oczywiście zależy wiele od rasy. I mój wniosek na temat, nie przekłada się ten procent w żaden sposób na wady kręgów w innych odcinkach??? Chyba że jest to wada letalna i po prostu psy z taką nieprawidłowością nigdy się nie rodzą. Ale to też moim zdaniem teoria mocno naciągana. :cool1:

Wydaje mi się że odpowiedzi są takie, niech inni mnie poprawia jeśli jest zle :roll: - C+C+, C+Cch, C+Ch, C+c, ......- czarny - ChCh, Chc, ......................... - himalajski -cc .......................................- biały (albinos)

Artykuły nieudolnie przeczytałam ale są dla mnie połowiczną odpowiedzią Kręgi połówkowe inaczej zwane półkręgami są ściśle powiązane z rasami chondrodystroficznymi. Idąc za tym tropem, że właśnie zaburzenia w budowie ogona jest ściśle powiązane z tą wadą, to półkręgi nagminnie występowałyby u psów wykazujących normalne cechy budowy kosca , a tak nie jest. Jeszcze jedna moja uwaga, jeśli by tak łatwo wady ogona, czym na pewno są np. ogony zwinięte w spiralkę np. u ras pierwotnych przenosiły się dalej, to byśmy mieli potworne skoliozy u tych ras na wszystkich odcinkach kręgosłupa Oczywiście jest to moje gdybanie na temat. :eviltong: Nie wiem po prostu miotam się bo zagadką jest dla mnie eliminowanie tej wady.

[quote name='karenina']Spotkałam sie z teoria ze takie zrosty na ogonie mogą istniec tez wyzej - i wtedy powoduja np. ucisk na rdzen kręgowy - a tym samym zaburzenia ruchu, paraliz czy nawet śmierc zwierzecia. I jest to dla mnie bardzo prawdopodobne.[/quote] To by miało sens, tylko jedno moje ale... Ile znacie psów z zniekształconym kręgosłupem pomiędzy odcinkiem szyjnym i lędźwiowym???? Tak duże zniekształcania jakie występują w ogonie w innych odcinkach kręgosłupa prowadziłoby by do śmierci lub kalectwa od wczesnego szczenięca. Ja się na co dzień z takim problemem u psów nie spotykam, za to dość często z wadami o których pisałam w pierwszym poście. Występują oczywiście wady, typu rozszczep kręgosłupa ale one mają zupełnie inne podłoże i mam wątpliwości czy są powiązane akurat z haczykowatym ogonem [QUOTE]A ja spotkałam się z opinią, że tzw. załomek na ogonku jest wadą genetyczną,[/QUOTE] Gdybym uważała inaczej nie wieszałabym tematu w dziale genetyka. Tak jest to jak najbardziej wada genetyczna dość silnie przekazująca się [QUOTE]np. jedna wada idzie w parze z drugą.[/QUOTE] No właśnie, przyjmuje takie założenie, ale jestem ciekawa z jaką wadą ??? Jakieś podstawy do tępienia tej wady,jak najbardziej wymierne mnie interesują [QUOTE]to dotyczy wszystkich ras [/QUOTE] Tak zgadza się. Tylko ja mogę wysunąć następujące wnioski. U ras długowłosych praktycznie nikt nie sprawdza podczas oceny czy ogon nie jest załamany. Czyli nie ma selekcji, żadnej na tą cechę Podobnie jest u ras u których od ponad 100 lat lub dłużej obcina się ogony. Kompletnie nie prowadzi się selekcji w tym kierunku. To według teorii że tej wadzie towarzyszą inne deformacje kręgosłupa, mające się przerzucać na pozostałe odcinki kręgosłupa, to w rasach takich jak np. doberman, wyżły wszelkiego rodzaju, boksery po tylu latach byłaby jeden wielki problem z kręgosłupami a w pozostałych rasach z długimi (nie owłosionymi ogonami) brak jakichkolwiek schorzeń Taką prawidłowość trudno jednak w dzisiejszych czasach zauważyć.

Witam Mam pytanie. Może ktoś będzie wiedział. Dlaczego w hodowli, szczególnie psów myśliwskich kładzie się tak silny nacisk na eliminacje osobników z deformacją ogona. Nie mam na myśli skrócenia ogona lub jego braku a właśnie wady typu "złamany", haczykowaty ogon? Dla mnie osobiście jest to wyłacznie wada eksterieru nie przeszkadzająca w niczym ani pracować psu ani normalnie żyć, a pomimo tego myśliwi mają alergię wprost na haczykowate ogony. Czy coś jest sprzężone z tą wadą? Czy jest jakieś wytłumaczenie wykluczenia takich psów z hodowli???

[quote name='Paskuda_Bandzior'] [B]martan[/B] znalazła dwa zdjęcia mojego Wełniaka - dzięki :multi: :loveu: (można przekleić? ) [/quote] Tak oczywiście :) Mam tez w wiekszych rozmiarach jak komus sa potrzebne :p

Super zdjęcia :multi::multi::multi:

[quote name='Mokka'] [SIZE=1]I przepraszamy za kibelek. Jakoś inaczej wyglądał, kiedy go zatwierdzaliśmy, a tu zrobiła się masakra. Tego najbardziej się wstydzimy...[/SIZE] :oops:[/quote] Spokojnie Mokka, nie wiem jak inni ale ja po treningu we Francji, gdzie są czasami 4 Toy-Toye na prawie 1,5 tyś osób, jakoś się tym nie przejmowałam. Poza tym, wiesz czasami można było się przemknąć między bokserami :loveu: Więc spoko, kibelków nikt nie będzie pamiętał, a zawody na pewno i to długo :multi:

[quote name='Mudik'] widać że masz doświadczenie w foceniu czarnych psów;);):loveu:[/quote] A co widać je? ;) Ja czekam z niecierpliwością na foty innych, było fotografów wielu :cool3: Tak jak pisałam nie mam doświadczenia jak się robi zdjęcia na zawodach, gdzie się ustawić i tak dalej. Więc chętnie pooglądam sobie zdjęcia tych bardziej doświadczonych.

Tak ta fota jest niesamowita [URL="http://www.galeria.belgi.pl/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=19402&g2_serialNumber=1"]http://www.galeria.belgi.pl/main.php...serialNumber=1[/URL] Tak mi się właśnie wydawało ze złapałam jak zwalał tą tyczkę, dopiero w domu zobaczyłam ze fota rzeczywiścue wyszła i to na dodatek ostra...

[IMG]http://www.galeria.belgi.pl/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=19435&g2_serialNumber=1[/IMG] [IMG]http://www.galeria.belgi.pl/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=19422&g2_serialNumber=1[/IMG] [IMG]http://www.galeria.belgi.pl/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=19426&g2_serialNumber=1[/IMG] [IMG]http://www.galeria.belgi.pl/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=19432&g2_serialNumber=2[/IMG] [IMG]http://www.galeria.belgi.pl/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=19442&g2_serialNumber=1[/IMG] [URL]http://www.galeria.belgi.pl/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=19463&g2_serialNumber=1[/URL] [URL]http://www.galeria.belgi.pl/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=19455&g2_serialNumber=1[/URL] "http://www.galeria.belgi.pl/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=19463&g2_serialNumber=1 [URL]http://www.galeria.belgi.pl/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=19465&g2_serialNumber=1[/URL] [URL]http://www.galeria.belgi.pl/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=19480&g2_serialNumber=1[/URL]

[IMG]http://www.galeria.belgi.pl/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=19364&g2_serialNumber=1[/IMG][IMG]http://www.galeria.belgi.pl/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=19382&g2_serialNumber=1[/IMG][IMG]http://www.galeria.belgi.pl/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=19366&g2_serialNumber=1[/IMG] [IMG]http://www.galeria.belgi.pl/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=19384&g2_serialNumber=1[/IMG] [IMG]http://www.galeria.belgi.pl/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=19392&g2_serialNumber=1[/IMG] [IMG]http://www.galeria.belgi.pl/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=19388&g2_serialNumber=1[/IMG] [IMG]http://www.galeria.belgi.pl/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=19402&g2_serialNumber=1[/IMG] [IMG]http://www.galeria.belgi.pl/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=19412&g2_serialNumber=1[/IMG]

[IMG]http://www.galeria.belgi.pl/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=19474&g2_serialNumber=1[/IMG] Jesli byście chcieli fotkę dla sponsorów to taka powstała ;) Sorry ze tak nieudolnie, ale pierwszy raz fociłam zawody i niestety nie wiedziałam gdzie się za bardzo ustawić, tak więc na początku większość psów ma foty od tyłu :cool3: Co ciekawsze wrzuce, to znaczy te co mi się szczególnie podobają reszta w galerii [URL]http://www.galeria.belgi.pl/main.php?g2_itemId=19304&g2_page=1[/URL] A same zawody super, wielkie brawa dla organizatora :) [IMG]http://www.galeria.belgi.pl/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=19308&g2_serialNumber=1[/IMG] [IMG]http://www.galeria.belgi.pl/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=19316&g2_serialNumber=1[/IMG] [IMG]http://www.galeria.belgi.pl/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=19312&g2_serialNumber=1[/IMG] [IMG]http://www.galeria.belgi.pl/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=19332&g2_serialNumber=1[/IMG] [URL]http://www.galeria.belgi.pl/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=19320&g2_serialNumber=1[/URL] [URL]http://www.galeria.belgi.pl/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=19344&g2_serialNumber=1[/URL]

Marysiu, przepiękne zdjęcia, fachowa i wzruszająca relacja zdjęciowa. Dziękuje bardzo. :multi: Gratulacje dla polskiej ekipy. :klacz: Podium już blisko :loveu:

Pedro na tyle bardzo przypomina malinois ze szukalabym u niego tatuazu. Oczywiscie ze zdjec nie mozna tego okreslic na 100%, poza tym rozrzut w typie w obrębie tej odmiany jest ogromny, ale jeśli ktoś ma możliwość niech to sprawdzi czy pies jednak nie ma jakiegoś oznaczenia.

do góry , niech cie ktos zauwazy :multi:

Nasz klient nasz Pan :D [img]http://www.belgiandogs.org/family/ZKleostaandresizedall.jpg[/img]