Wind

[quote name='pszym']niezła strzałka...:flasings:[/quote] Tiaaaa .... niezla :lol:

[quote name='aga_ostaszewska']No dobra kochani specjaliści komputerowi... dlaczego każdy temat oznaczony jest kłódką, co niby wskazuje na to, że... "watek jest zmakniety" a włąsnie w nim piszę?[/quote] aguniu, To proste :-) Troszke sa ikonki pomieszane i tak samo skrypt oznacza tematy "zamkniete" jak i te w "ktorym udzielilas odpowiedzi" :-)

[quote name='Fuka']:haha: wiecie co mój poranny spacer w sniegu był dużo przyjemniejszy niż to co mnie (nas) spotkało po otwarciu dzisiejszego dogo:robot: Strasznie się tu zrobiło:lmaa: :new-alie:[/quote] Eeee tam ... nie jest strasznie tylko inaczej :-)

fjolka, Jako zupelny obserwator AT a nie posiadacz, moge Ci powiedziec ze ja jeszcze agresywnego AT nie spotkalam. Znam zaledwie Misie Flaire, Api (corke Misi), widzialam AT z Klubu Agility Cavano, na moim osiedlu jest starutenki AT, oraz obecnie 3 w tym dwa ok. 2 - 3 letnie i jeden niespelna roczny. Wszystkie AT z jednym wyjatkiem to suki. Pewnie tym AT jakies utarczki z innymi psami o zabawke czy kij moga sie zdarzyc, ale jak dla mnie jest to calkiem normalne. Natomiast nie widzialam AT rzucajacego sie na innego psa, czy czlowieka ot tak z czystej checi zaatakowania i dziabniecia. A co do sklonnosci do dominacji ... hmmm ... pewnie tutaj lepiej wypowiedza sie wlasciciela AT, czy zauwazyli takowa u swoich psow :-) Widzialam natomiast zachowania AT, ktore uznaje za lekliwe. Mozna domniemywac, iz jesli nie zostanie ono wyeliminowane przez wlasciwa socjalizacje, to zamieni sie w agresje. Tego jednak nie wiem ... poniewaz ten AT znany jest mi tylko z Wystaw. pozdrawiam, :-)

Poprzednio podane linki do starej Dogo nie dzialaja, bo mamy inny adres i nastapila konwersja ... Natomiast linki dopisane w naszych profilach konwersji z automatu ulec nie mogly :(

Witajcie welszomaniacy :-) Dopiero tutaj kuknelam, wiec jeszcze niewiele wiem jak nasza nowosc chodzi :-) Z tego co czytam to sa pewnie problemy ;) Nie moge znalezc Regulaminu ... hmmm ... nie zebym chciala od sobotniego poranka uczyc sie go na pamiec, ale tak jakos rzucilo mi sie po oczach, ze go nie ma ... :cool: bos, Na chore gardlo, najlepsza nalewka z ... z wody i soli :lol:

[quote name='Berek']To ja już nie powiem ile ważą moje małe (20 cm w kłebie) yorki - bo wyjdzie że mam buldogi i nic o tym nie wiem... :oops:[/quote] [b]Berek,[/b] Czyli jak ... ta moja to chuda jest, nie? :oops: :wink:

Gosiu, Z ta waga to zalezy ;) Moj york, ma 24 cm w klebie i wazy 2,5 kg. Nie jest ani chudy, ani gruby. Ma prawie idelana kwadratowa budowe, tzn. nie jest przerosniety ani w zwyz, ani nie ma "jamnikowatej" posturki :-)

[quote name='Gosia_i_Luka']Asia w głębi duszy marzy o owczarku, dlatego nie dość, że brodę przetrzebiła, to jeszcze uszy Ludwiczkowi stawiała cichaczem. :lol: :lol: :lol:[/quote] :lol: :lol: :lol: [b]Jura,[/b] Aaaa ... rozumiem :-) A jak tam walka z dwiema pileczkami?

[b]Marysiu,[/b] Dzieki, ze o nas pamietasz :D A moze zrobilas jakies fotki Gosi i Luce? Albo Ani i Frodo? Jurze? (Jura bylas tam prawda?) To wklejaj Kochana! [b]zach,[/b] [size=1]Gdzie jest broda Ludiego?[/size] :roll: Myslalam, ze tylko lekka ja przetrzebilas ;) Zauwazylam, ze w innej rece trzymasz smycz niz np. ja to robie. Tak masz zawsze? Nagradzasz z lewej?

[quote name='PARSONRK']Ja już oczami wyobraźni widzę gromady psiaków biegających w takich rogach :angel: :angel: :lol:[/quote] Nic tylko zaprzeg po polnocy z nich zrobic i wioooo ... na Alaske :lol:

Fajnie, ze moja sucz, ktora wcale takim aniolkiem nie jest sie podoba :-) Gosia, cykaj telefonem i nam pokazuj :-) A jak tam treningi? Cwyczycie? A co z druga czescia kursu? My wczoraj bylysmy na lekcji, po chyba 3 tygodniach przerwy. Padalo nam na glowy, wialo ziabem, ale dalysmy rade :-) Fajnie bylo ... ulubionym cwiczeniem mojej sucz jest kwadrat :-) Przeszlysmy do drugiego etapu nauki, ale wciaz bez warowania :-) Po nas na lekcje przyszla Ania i Frodo :-) Z przyjemnoscia obejrzalam ich trening i zobaczylam jak obie (Agnieszka i Ania), tak pobudzily psa, ze komende waruj robil z takim impetem jak niejeden border :D Potem musialysmy juz isc, bo Majka dawala mi zbyt glosno do zrozumienia, ze jest wielce niezadowolona, ze to Frodo aportuje a nie ona ;) :lol:

[b]Gosia,[/b] Ale gustowny kontenerek! :D Luka bedzie miala swoja bezpieczna norke na Zawody, treningi i do transportu :-) Super! Moja tez takowy posiada i jest zbawieniem np. podczas dluzszych podrozy :-) Czesto do niego wchodzi, aby odpoczac od calego swiata, chociaz zdecydowanie woli polegiwac na kolanach lub fotelu ;) A czasami na mnie zerka tak: [img]http://img492.imageshack.us/img492/5410/20wb.jpg[/img] BTW a gdzie zdjecie uradowanej Luczki?

[b]Gosia,[/b] Super, ze sie pojawilas! Po pierwsze zapytam jednak AT a nie belg? Gdzies przeczytalam, ze zdecydowanie najbardziej przypasowal Ci charakter belga ... Ale moze, cos zle pamietam :roll: Co do wszechstronnosci to macie zdecydowana racje. Jest baaardzo wiele wszechstronnych psow. Przy czym wszechstronny, wcale przeciez nie znaczy "mistrz". Po prostu, fajny rodzinny piesek, z ktorym mozna milo spedzic czas na weekendowych rekraacjach :-) I to pewnie mial na mysli piszacy wzorzec AT :-) Gosiu, tez sie zastanawiam, czy ponownie chcialabym miec owczareczka ... Jakos wcale nie odstrecza mnie to co napisalas o ich wpatrzeniu w czlowieka ;) A jedynie to, ze sa fajniejsze rasy, ktore mozna posiadac 8) A co do pudli. Pracujace pudle sa bardzo popularne w Australii. Cale dziecinstwo Majki, spedzilam na wielu spacerach z pewna Australijka, posiadaczka mlodego diabelka-foxa. Opowiadala, bo i osobiscie byla w to zaangazowana, o psach asystujacych w swoim kraju. Najczesciej szkoli sie tam wlasnie pudle, z uwagi na powszechnosc chorob alergicznych, oraz minimalizacje uczulen od pudli, zdecydowanie mniejsza niz od innych ras. Oczywiscie wybiera sie najczesciej pudle duze lub sredniaki. :-) Poza tym, mowila, ze pudle pracuja na lotniskach przy wykrywaniu narkotykow i genaralnie w jej kraju maja slusznie dobra opinie :-) Pudelki bryluja (S) tez na Miedzynarodowych Zawodach Agility. Dlaczego nie w L czy M? Widac sa bardziej predysponowane rasy w wielkosci L czy M i takowe sa wybierane. Dlaczego tak malo pudli widuje sie na Zawodach w Polsce? Moze dlatego, ze na agility uznano, ze lepiej sprawdza sie szelciaki, a czemu nie ma toy? Po pierwsze dlatego, ze na palcach jednej reki mozna policzyc mioty w ostatnich 5 latach, a po drugie ile jest osob chetnych szkolic bardzo male pieski? I jak trudno wybrac takiego psa? I jak niewielu na niego stac. Zakup Toy to czesto wydatek od 3.000 w gore, wiec nie dziwie sie, ze tak drogocenny brylancik trafia zamiast na parkur, to na kanape 8)

[b]Flaire,[/b] Jakby Ci to powiedziec ... dyskusja z Toba jest wielce zajmujaca, ale generalnie do niczego nie prowadzi :-) Jest po prostu zajmujaca ... Jakos nie usmiecha mi sie popasc w tak gleboka analize Twoich postow, Twoich intencji zawartych w tych postach, wnioskow i konkluzji jak to np. zrobila pracowita Fuka :-) Wiesz Flaire ... to chyba wszystko przez te roznice kulturowe ;) Wracam do zdjec :-) Dobranoc :D

[quote name='Flaire'][quote name='Wind']PT: kolejny raz pucharowe mistrzostwa w lapach Ertka Obedience: Ertek[/quote]Warto jeszcze dodać, na temat Ertka, że jego sukcesy zaczęły sie tak naprawdę gdy zaczął startować z Agnieszką Boczulą. Sam pies nie wystarczy, bez względu na rasę. :wink:[/quote] A kto powiedzial, ze sam pies wystarczy? :o :o :o

[quote name='Flaire'][quote name='Wind']PT: kolejny raz pucharowe mistrzostwa w lapach Ertka Obedience: Ertek[/quote]To chyba jeden i ten sam pies, nie? :wink: [/quote] Erti zostal wymieniony obok innych psow, Flaire ... [quote name='Flaire'][quote name='Wind']Pasterstwo: mam wymieniac? ;)[/quote]Chyba żartujesz? Jakie psy poza owczarkami uprawiają pasterstwo? To trochę tak, jak ja bym ubolewała, że borderów nie widać w zaprzęgach. :roll: [/quote] Hmmm ... Flaire, a co z pozostalymi rasami pasterskimi? Pytalas o inne bordery w roznych sportach, wiec podalam Ci konkretne przyklady INNYCH SPORTOW :-) Zle? Czyzbym opacznie Cie zrozumiala? [quote name='Flaire']Więc powtórzę moje pytanie jeszcze raz - dlaczego właścicielka Eyka, która w końcu ma doświadczenie głównie z innymi rasami, wybrała AT? Może zach wie? Albo - dlaczego zach wybrała AT na ratownika? Dlaczego nie bordera?[/quote] W tym temacie niech zach sie wypowie :-) A co do wlascicielki Eyka, to najlepiej spytaja Ja sama :-) Wiesz, brzydko mowic i snuc domysly za plecami nieobecnych :-) [quote name='Flaire']Dlatego ja nie używałam jako przykładu konkretnych ocen, które pewnie uznałabyś za wygórowane. Raczej, pisałam tylko o lokatach (które dla mnie akurat generalnie są mniej istotne, ale w tej dyskusji mają znaczenie). Bo o ile oceny mogły być wygórowane, o tyle fakt, że te akurat psy znalazły się na pierwszym miejscu w bezpośrednim porównaniu z psami innych ras (ocenianych tak samo wygórowanie) moim zdaniem o czymś świadczy. [/quote] Hmmm ... o czym swiadczy Flaire? O tym, ze konkurencja byla marna, a moze o tym ze psy zwiazkowe byly preferowane? O czym? Bez urazy, ale Twoje tlumaczenie zupelnie mnie nie przekonuje. Zawsze okazujesz sie punktacja, mowiac (kiedys to w Twoim poscie przeczytalam), ze lokata jest nieistotna, bo wszystko zalezy od stawki, a teraz wracasz do preferowania lokat ... Troche malo konsekwentne, przyznasz?

[quote name='Flaire'][quote name='Wind']Mam na mysli caly czas sporty ...[/quote]Tak, ale odnosisz się do mojego cytatu, gdzie ja pisałam o pracy. :wink: Moda w wyborze psa sportowego jest mniej istotna (chociaz nie można powiedzieć, ze całkeim nieistotna - bordery "wypłynęły" całkiem niedawno ;-) ), natomiast w wyborze na przykład psa policyjnego jest bardzo istotna.[/quote] Majac na mysli sporty, mialam rowniez na mysli PRACE! Jednym slowem psy pracujace, bo praca to nie tylko ratownictwo, ale rowniez posluszenstwo, IPO, agility i wiele, wiele innych. Zgodzisz sie ze mna? [quote]A ile borderów w Polsce potrafisz wymienić z jakimikolwiek osiągnięciami w sporcie? Bo ja jednego ;-).[/quote] Oj, oj, oj ... PT: kolejny raz pucharowe mistrzostwa w lapach Ertka Obedience: Ertek Agility: w absolutniej czolowce Esso Frisbee: tu moge wymieniac i wymieniac, lacznie z zaistnieniem (z sukcesem), na Mistrzostwach Europy Pasterstwo: mam wymieniac? ;) To tak na szybko ... jak poglowkuje to jeszcze cos dopisze :-) [quote name='Flaire']Zastanów się może, dlaczego ta doświadczona pani szkoleniowiec, właścicielka Eyka, zdecydowała się wybrać właśnie tę rasę. [/quote] Nad tym nawet zastanawiac sie nie bede ;) Ale zapytam odwrotnie :-) Pomysl, czy gdybys byla zorientowana na profesjonalne uprawianie sportu, to wybralabys AT? [quote name='Flaire'] gdy na egzaminach związkowych w Warszawie startował AT, to te egzaminy wygrywał. I nie mówię tu tylko o Misi, ale również o Api, która była szkolona przez właścicieli-nowicjuszy, a startowała w grupie eksternistycznej (czyli psów szkolonych poza związkiem, które chciały zdać egzamin PT), w której były psy szkolone przez osoby o wiele bardziej doświadczone, które pobiła zajmując w tej grupie pierwsze miejsce. I o Argosie, który właśnie zdał IPO 2, z tego co słyszę w kiepskim stylu, ale zdaje mi się, jako jedyny. Natomiast IPO 1 ten pies zdał też najlepiej ze zdających, pomimo że przystępowały do egzaminu psy szkolone przez szkoleniowców zajmujących lokaty w mistrzostwach Polski, a ten pies jest szkolony przez nowicjusza. Dla mnie takie wyniki razem wzięte coś mówia właśnie o predyspozycji rasy. Gdy te psy znajdują się w rękach profesjonalistów - wygrywają z profesjonalistami. A w rękach amatorów - wygrywają z innymi amatorami, a czasem nawet z profesjonalistami.[/quote] Prosze Flaire, nie podawaj mi przykladow szkolen i wynikow zwiazkowych ... No bez urazy, ale jak taki obserwator jak ja ma je odbierac, skoro dobre lokaty czesto otrzymuja psy, ktore z podstawowymi komendami maja problem? Uwazam i ja pewnie nie jedyna, ze egzaminy w Zwiazku przeprowadzne sa nierzetelnie i nie oddaja realnych umiejetnosci psa. Nie zgodzisz sie ze mna? Wiem, wiem ... napiszesz, ze w niektorych przypadkach tak jest, ale w innych nie :-) A ja Ci powiem, ze brak rzetelnosci nie w jednym przypadku, ale w wielu, dyskredytuje w moich oczach caly system oceniania egzaminow PT w naszym Oddziale :-) To tak jak z tym psem co przy balonikach sie zle zachowal. Jedna, dwie wpadki, a konsekwencje i wnioski rozciagaja sie o wiele dalej niz wspomnienie po incydencie ;) [quote]Właśnie o nich piszę gdy piszę o tym, że regulamin FCI faworyzuje bordery (Szwecja jest zrzeszona w FCI). Nie widziałam tych borderków (Ty widziałaś?), ale wiem o ich osiągnięciach w zawodach prowadzonych według regulaminu FCI.[/quote] Widzialam ... polecam :-) Spodobaja Ci sie :-)

[quote name='Flaire'] Po drugie, nie jest to obecnie rasa do pracy popularna (kiedyś była). Moznaby się zastanawiać, dlaczego - myślę, że powodów jest kilka, jeden z nich to po prostu kwestia mody, inny to pewnie niełatwa w utrzymaniu szata.[/quote] Hmmm ... pewnie modne by byly, gdyby mialy wieksze predyspozycje do wygrywania. Bo coz ... glupota nalezaloby nazwac uleganie tylko "modzie" i tylko "trudnosci w pielegnacji" przez top-trenerow, ktorzy odrzuciliby dana rase tylko z powyzszych powodow. Bordery to nie tylko moda w rozumieniu "sezonowosci" i "latwosci w utrzymaniu", ale moda ktora determinowana jest realnymi predyspozycjami fizycznymi (o czym wspomnialas) i psychicznymi do wygrywania. Gdyby AT mialy predyspozycje do wygrywania to pewnie modne by sie staly. Mam na mysli caly czas sporty ... BTW moda zadnej rasie nie sluzy, wiec lepiej niech zostanie tak jak jest. :-) [quote name='Flaire'] Tak więc niewielu doświadczonych szkoleniowców wybiera obecnie tę rasę. Natomiast co się dzieje, gdy doświadczony szkoleniowiec właśnie tę rasę wybierze widzisz na przykład po Eyku, który, o ile się nie mylę, wygrał jedyne polskie zawody, w których startował (i nie były to zawody tylko Airedali).[/quote] Jedna jaskolka wiosny nie czyni ... niestety :( Bo praca Eyka jest dla mnie zachwycajaca. Swietnie pracujacy pies, w pieknym, dynamicznym stylu wytrenowany. CUDO! Ale czy to nie wyjatek? Nie tylko pod wzgledem prowadzacej, ale rowniez osobnika AT? Cala nadziej w Lordowskiej Mosci :-) [quote name='Flaire'] Nie próbuję tu w żadnym wypadku dowodzić, że każdy AT będzie lepszy w IPO od ONków. Ale zgaduję, że akurat ten AT w rękach akurat tej osoby da sobie radę całkeim nieźle. Gdyby inni równie doświadczeni szkoleniowcy zdecydowali się na tę rasę - radziliby sobie pewnie podobnie.[/quote] Gdyby akurat takiego AT dostali ;) A jak wiemy, nie jest to wcale proste :( [quote name='Flaire']Obedience: Jeśli chodzi o obedience, to dla mnie jest jasne, że regulamin FCI faworyzuje temperament ras typu border collie i jako dowód tego podaję fakt, że w krajach, gdzie regulamin jest inny, border collie nie króluja na ringach tak, jak robią to na mistrzostwach obedience FCI.[/quote] Hmmm ... hmmm ... a widzialas borderki ze Szwecji? ;)

[b]zach, [/b] Pieknie :B-fly: I cudny masz tez taneczny kostium ;)

Ja jeszcze mam pytanie co do wszechstronnosci AT. Bo skoro sa tak szeroko utalentowane (ja nie wiem ... bo az tak nie znam) to dlaczego jest ich tak malo na roznych Mistrzostwach, w roznych dyscypilnach, gdzie w szranki staja psy roznych ras? I nie chodzi mi tutaj o Zawody tylko AT, a AT kontra inne rasy. Tak cos glowkuje, nie wiem tylko czy do konca dobrze, ze gdyby byly tak wszeschstronne i dalo sie ta wszechstronnosc wypracowac do mistrzowskiego poziomu, to pewnie szybko wyparlyby z popularnosci np. takie bordery. A Wy jaka macie teorie?

[quote name='Fuka']Chociaz powiem tak - gdyby zachował się tak pies, który jest w rękach kogoś - o kim wiem na pewno, że rzetelnie i sensownie socjalizuje oraz prowadzi swoje psy - to tez bym go pewnie skreśliła. Natomiast w przypadku kiedy nie mam danych na ten temat, a interesowałby mnie ten pies - przed skreśleniem - prześwietlałabym dokładnie warunki w jakich żyje, spróbowałabym poznać jak najlepiej...[/quote] Ale to stwierdzenie bardziej pasuje mi do poszukiwania eksterierowego. Ooo ... widze pieska, podoba mi sie jego budowa anatomiczna, owszem kuleje charakterek (przyznaje w tej okreslonej sytuacji), wiec dam mu jeszcze szanse bo taki ladniusi ... Z mojego punktu widzenia, to wygladaloby inaczej. Ooo ... widze pieska, co przed balonami sie zapiera, fakt ladny, ale coz ... ladnych mniej lub bardziej jest wielu, a charakter ten szczegolny dla mnie poszukuje u "mojego twardziela". Punkt widzenia od punktu siedzenia :-)

[quote name='Nitencja']Zobacz tu : [url]http://www.dogs.gd.pl/psiejstwo/agility_frisco.html[/url][/quote] Ale tutaj sa tylko jedne zawody oficjalne agility, a nie obedience ;)

[quote name='zadziorny'][quote name='Wind']Za dwa - trzy lata to tylko bordera :-)[/quote] [b]Wind[/b] masz na myśli border teriera :question: :wink: :niewiem:[/quote] :lol: :lol: :lol:

[quote name='Nitencja']Zadziorny raczej border collie :) to sa pracoholicy . Wind ja jestem pelna podziwu dla Magdy Michalskiej : [url]www.dogs.gd.pl/psiejstwo[/url][/quote] Fajna stronka :-) Przegladnelam :-) Nie doszukalam sie jakiegos info o startowaniu w oficjalnych zawodach obedience, tylko klikerowych. Ale moze nie kojarze, a strona nie ma aktualnych informacji ...