Aga7777

Na jakiej komisji przed debatą w sejmie była mowa o tym projekcie bo nie mogę znaleźć.

http://www.sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/transmisje.xsp?unid=142C0E340BBF3817C125798100344939

[quote name='ewunian']jeśli o dzisiejszych obradach mowa - są może gdzieś stenogramy już wstawione?[/QUOTE] na stronie Sejmu w transmisjach można zobaczyć całość , o zwierzętach było ok. godz.16.00 właśnie też oglądam

Pudelek78 - dołączam się do tego co napisałaś

[quote name='pudelek78']Przebywając na tym forum zaczynam mieć objawy rozdwojenia jaźni a dlaczego ? Osoby piszące a w zasadzie ich większość ma na celu dobro zwierząt część zajmuje sie znajdowaniem nowych domów porzuconym bezpańskim zwierzakom inni zbierają pieniądze na takie zwierzaki aby mogły funkcjonować w godnych warunkach w DT lub schroniskach. Chwała im za to . Znaczną większość stanowią jednak osoby które zajęły się bezsensowną walką z Pseudo piszą do nich SMS dzwonią zgłaszają aukcje ze zwierzakami bądź uprawiają inny mały sabotaż do którego głównie namawiają ich hodowcy zrzeszeni w ZKwP którzy mają interes w wyeliminowaniu nieuczciwej konkurencji jaką są wobec nich pseudo. Na tym wątku trwa burza mózgów jak powinna wyglądać nowa ustawa która poprawi dobrostan zwierząt -wszyscy jadą po pseudo bo nie płacą podatków nie robią badań krzywdzą zwierzaki ,a tu nagle okazuje sie że nie wszyscy hodowcy już są tak jednomyślni żeby ograniczyć ilość psów w hodowlach ,podnieść podatki od hodowli i miotów ,przepisy handlu zwierzakami na wystawach ograniczające handel też są nie dobre bo pseudo mogą a oni nie. Bardzo podobnie wygląda sprawa z kopiowaniem, tutaj nawet pojawiają się pomysły jak ten zakaz obchodzić. Ale już mało kogo obchodzi że zwierzaki można teraz łatwiej pozbawiać życia że zapis z psem na łańcuchu jest martwy i zwierzaki jak cierpiały tak dalej cierpią idt można by było wyliczać. A biedne zwierzaki dalej będą cierpieć dopóty wśród wielu osób często bardzo młodych będą które z całym sercem są zaangażowana w szczytnym celu będą doradzać pseudo-doradcy którym tak naprawdę los biednych bezdomnych zwierzaków jest obojętny, a liczy siętak naprawdę ich osobisty interes.[/QUOTE] Dokładnie - widzę że myślimy tak samo. Osobiście uważam że nie ma w ustawie bardzo ważnej kwestii, ilości zwierząt na 1m2 , mają to tylko schroniska. Mało tego powinno być takie ograniczenie, ale też nie równe bo czy można powiedzieć że na 100 m2 może być 20 Yorków, i 20 Owczarków kaukaskich? Druga strona medalu jest taka że hodowla która chce "wyprodukować" psa idealnego czyli tzw. championa musi mieć więcej niż załóżmy 2 psy. Bo jeśli się hoduje psy, to tak jak sami hodowcy mówią zwraca się uwagę na to z kim się kryje sukę, jakie kolory ma dany "egzemplarz", jakie cechy charakteru itd. Ciężko zajmować się hodowlą mając np. jedną parę psiaków. Przecież nie wszystkie szczenięta to gwiazdy, a jeśli już urodzi się gwiazda to nie każdy samiec czy samica do niego pasuje. Czasem to idzie w dobą stronę, bo np. bardzo dużym szacunkiem darzę tych hodowców którzy hodują psy w jakimś celu np. psy do obrony, czy polowań. Nie powinno być hodowli (bez nadzoru) np. ras agresywnych bo skutki tego mogą być straszne. Widziałam kiedyś na wystawie Rottweilery które były jak aniołki, widziałam u znajomego policjanta Owczarka który robił wspaniałe rzeczy. Ale za to mam mieszane uczucia jeśli chodzi o tak zwane rasy ozdobne, bardzo mnie rozśmieszyło zdanie przeczytana nie dawno na jakimś forum w którym kłócili się hodowcy Yorków, jedni tych z papierami a jedni ci bez. Hodowca Yorków tłumaczył temu bez że nie zdaje sobie on sprawy z tego że Yorki są na szczury, chcąc mu wytłumaczyć to jaki jest głupi. No śmiałam się , bo kto kupuje Yorka wyszkolonego na szczury, jak żyję z takim przypadkiem się nie spotkałam. Pytanie nasuwa mi się jedno, czy moralne jest że my ludzie w ogóle hodujemy zwierzęta domowe, chodzi mi głównie o psy i koty ale przecież dotyczy to różnych innych, świnek , myszy itd. Bo hodowla nastawia się nie na to aby głaskać pieska itd. hodowla jak sama nazwa wskazuje , nastawia się na wyhodowanie najlepszych "egzemplarzy". I często pod takimi tematami jak ten te duże hodowle nie zabierają głosu, bo oni patrzą na to zupełnie innym kontem. Czy jeśli ktoś ma dwa pieski rodowodowe to już hodowla, czy hodowla jest dopiero wtedy jak hoduje? Po to są rodowody, aby można było zobaczyć w nich z jakich zwierząt powstało nasze zwierzątko i udoskonalić to co mamy w tej chwili, nie kryć przez przypadek krewnym, jeśli suka ma słabe zęby , kryć z psem o mocnych itd. Ale wrócę do mojego pytania, czy jest to moralne? Jak ludzie czuli by się gdyby ich podzielić na grupy, np. ozdobne? Co z tymi brzydszymi, z mniej zgrabnymi nogami, krzywym nosem itd. Był taki jeden w historii co chciał zrobić jedną rasę, wiemy że nie było to dobre, czy za 100 lat nie dojdziemy do wniosku że to co dziś się robi ze zwierzętami jest też złe. Osobiście mam naprawdę mieszane uczucia bo jeśli zgodzę się że hodowla np. Owczarka ukierunkowana na jego konkretne zachowanie i wygląd nie jest zła, to nie wiem co myśleć o wspomnianych Yorkach, które już po za faktem że są w hodowli, mają pół życia papiloty, a przed wystawą mają włosy pryskane lakierem, suszone, tona kosmetyków, prostowane? Nie znam odpowiedzi na te pytania więc zachęcam do dyskusji nie do kłótni tylko do dyskusji. :lol:

Nie mogę - bo oni prawa nie łamią, kiedyś się tym chciałam zająć ale właśnie takie informacje dostałam Wszystko jest w porządku (niby) Jak chcecie wyłapać takie hodowle to wystarczy się dobrze rozglądać. Sama hodowli nie mam , mam jednego psa i dwa koty dachowce. Ale jestem czasem na wystawach bo pomagam znajomej i trochę wiem o tym środowisku.

Wiecie co tak słucham ten Ruch Palikota i choć początkowo sama miałam do nich obiekcje to teraz co raz większą sympatię mam do nich.

[quote name='pudelek78']SUPER - chcieli naszej pomocy podczas wyborów a teraz nam za to podziękowali w iście mistrzowskim stylu:p Ciekawi mnie teraz co powie społeczna asystent posła Suskiego?:oops:[/QUOTE Dokładnie, masz rację

[quote name='pa-ttti']wczoraj oglądałam program na animal planet o "zakładach hodowli psów" gdzieś tam w stanach. u nas są wielkie fabryki- psy w klatkach, piwnicach, obskurnych miejscach, źle karmione itp. u nich- niby wszystko zgodne z wymogami- tzn każdy pies ma zapewnione ileś tam miejsca, karmiony jest odpowiednio, opieka wet jest. a wygląda to tak, że są wielkie hale, czyściutkie co prawda, zadbane. po bokach stoją takie jakby zabudowane klatki- psy śpią na kratce, przez kratkę przesiąkają odchody, sprzątane są później kuwety z pod kratek. Karma przez podajniki. Psów są tam tysiące- nie sądzę żeby wiedziały jak wygląda spacer. Nikt ich nie zamknie, bo wszystko zgodne z przepisami.... Ja nie wie, jak to się posunęło do takiego stanu? Nie wyobrażam sobie prowadzenia takiej hodowli.... Jak można psa traktować jak jakąś kurę nioskę? (pomijając już fakt że i kury trzeba lepiej traktować..)[/QUOTE] W Polsce też są takie hodowle, nic im zrobić nie można bo niby wszystko ok. Klatki odpowiednie, opieka wet itd. Nie mają może tysięcy psów ale czy 200 to dla was dziewczyny mało? Bo dla mnie strasznie dużo. Jak można zająć się wtedy normalnie każdym z osobna? W tej nowej ustawie jest zapis że schronisko musi mieć 10 m2 na jednego psa, a dlaczego nie ma takiego zapisu jeśli chodzi o hodowle?

Wklejam wam link do strony na której możecie oglądać obrady sejmu oraz wszystkie dzisiejsze spotkania komisji jak i konferencje prasowe. Na przyszłość na stronie Sejmu jest zakładka transmisje i tam jest wszystko: http://www.sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/transmisje.xsp

http://www.facebook.com/notes/psygarnijpl-nie-kupuj-przygarnij/organizacje-pracuj%C4%85ce-nad-projektem-ustawy-potrzebuj%C4%85-pomocy-wa%C5%BCne-by-maila-wys%C5%82/343518169009819 dla tych co mają FB

Jeszcze jedno czy jest w tej ustawie bo jakoś nie doczytałam, jaką ilość zwierząt można mieć na 1 m2. To jest też bardzo ważne , bo niektórzy przesadzają.

Pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy o ochronie zwierząt (druk nr 26) - uzasadnia przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Cezary Wyszyński. Druk nr. 26 to właśnie ten projekt!

Uzasadniać będzie Cezary Wyszyński ten z fundacji VIVA. To super!

[quote name='Issa']A skąd ta pewność, że jutro ?[/QUOTE] No jak skąd? Przecież specjalnie dlatego wkleiłam ten drugi link .4 punkt!

[quote name='N_i_e_do_W_I_A_R_Y']BRAWO! O TO WLASNIE CHODZI! Ludzie,jestesmy tu przez TO.Dla dobra naszych zwierzat.Bo kto z PSEUDOHODOWLI mialby ochote czegokolwiek tu dociekac.STAJNIE I SZOPY I MECZARNIE I MNOZENIE NA POTEGE I WSZYSTKIE MIEJSCA GDZIE PRZETRZYMUJE SIE ICH PO KILKADZIESIAT! niech ich pieklo pochlonie! jakichkolwiek-ZWIAZKOWYCH,CZY BEZZWIAZKOWYCH-tu i tu sa pseudohodowcy.ALE I TU I TU SA LUDZIE,KTORZY KOCHAJA SWOJE PSY.I NA TAKIM PORTALU JAK TEN,O TAKIEJ NAZWIE JAK TA powinni byc po prostu MILOSNICY ZWIERZAT.Nie wazne,rasowych,mniej rasowych,rodowodowych,czy bez.Swiat i tak idzie ku zagladzie i samozniszczeniu. MOZE WARTO WRESZCIE nie patrzec pod takim katem na siebie jak dotad? Kasa to nie wszystko,przekonania mozna miec rozne.Nie wszyscy sa tacy sami.ALe warto sie NIE ZAGRYZAC,tylko zwyczajnie sprobowac polubiec sie nawzajem,moze choc TOLEROWAC,lub moze rozmawiac ze soba...chocby...z przyzwyczajenia.NO I WALCZYC Z PRAWDZIWYMI PSEUDOHODOWLAMI,ktore wystepuja w przyrodzie jako BEZZWIAZKOWE I ZWIAZKOWE.A TAM ROZNIC NIE MA. Pozdrawiam Was wszystkich.Marta Dobranoc Oj Martuś ! Marzenia Martwi mnie tylko to że nie ma pojęcia "hodowla" w tej ustawie. Tzn. co rozumie się przez to pojęcie, jest to bardzo ważne ze względu na to że później ludzie różnie interpretują.

http://www.koalicja.org.pl/ustawa.php To jest cały projekt ustawy jutro będzie czytany w sejmie. http://www.sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/PorzadekObrad.xsp?documentId=50A04FB5DE80E8FEC125794B006078B4 Mi się osobiście bardzo podoba!

Jeszcze jedno - z reguły nie czepiam się ortografii ale strasznie to wygląda jak hodowcy piszą chodowla !!!

Witam pisałam już dzisiaj w tej sprawie w innym temacie. Nowa ustawa o której tu właśnie mówicie, będzie nakładała obowiązek zgłoszenia każdego psa w HODOWLI do Krajowego Inspektora. Nie będzie potrzeby rejestracji psa w ZK. Każdy pies używany do hodowli oraz każda suka będzie musiała mieć czip, szczeniaki też. Hodowla psów będzie normalną działalnością gospodarczą, czyli będzie potrzeba zapłacenia podatku od dochodu oraz ZUSu. Jak dla mnie te zasady są dobre! Nie mam co prawda hodowli ale uważam to rozmnażanie psów na taką skale jak w tej chwili za chore, a ta ustawa ma ręce i nogi. Interpretacji do tej ustawy która jest w tej chwili nie ma, a jak będzie to pewnie będzie się można bardzo zdziwić.

Są dwie możliwości zależne od zarobków miesięcznych na etacie: 1. pensja z umowy o pracę wynosząca przynajmniej tyle co wynagrodzenie minimalne (w 2011 r. - 1386 zł) => z działalności płaci się wtedy tylko składkę zdrowotną 2. pensja z umowy o pracę wynosząca mniej niż wynagrodzenie minimalne => z działalności płaci się wszystkie składki (chorobowa jest dobrowolna) Czyli jednak coś się płaci! Dajmy spokój za dużo zachodu na jednego psa.

Dzięki - też tak myślałam. Mogę się założyć że konieczne będzie opłacanie ZUSu więc to faktycznie nie ma sensu. Suczkę się wysterylizuje i już Pozdrawiam

[quote name='keksik']Ustawa nie może nakazywać jakichś działań stowarzyszeniu. Związek Kynologiczny w Polsce to tylko stowarzyszenie hodowców psów rasowych - jedno z kilku. To nie jest organ państwowy :)[/QUOTE] Ale ja nie oto pytałam, mówimy o rejestracji hodowli u Krajowego Inspektora do spraw Zwierząt. Z tego co szukałam nie ma w tej chwili takiego urzędu ale ma właśnie powstać . Oto co wyczytałam na stronie którą podałam wcześniej. Najważniejsze nowe elementy proponowanej nowej "Ustawy o ochronie zwierząt" w stosunku do ustawy obecnie obowiązującej: 1. Utworzenie - zgodnie z Europejską Konwencją Ochrony Zwierząt - instytucji Krajowego Inspektora ds Zwierząt i jego wojewódzkich przedstawicieli, których zadaniami będą m.in: a. nadzór nad miejscami opieki nad zwierzętami bezdomnymi; b. nadzór nad hodowlami zwierząt domowych; c. nadzór nad innymi miejscami wykorzystywania zwierząt domowych i dzikich do celów zarobkowych. 1.1 Uczynienie z Krajowego Inspektora ds Zwierząt osoby współodpowiedzialnej za realizację ustawy. 4. Ograniczenia w podaży zwierząt domowych, zmniejszające ilość zwierząt bezdomnych: a. uznanie hodowli zwierząt domowych za normalną, opodatkowaną działalność gospodarczą; b. zakaz handlu zwierzętami domowymi poza miejscami ich chowu (w tym na targowiskach); w sklepach zoologicznych dopuszczona sprzedaż niektórych zwierząt; c. zakaz rozmnażania pewnych ras psów i ich mieszańców; d. wprowadzenie obowiązku zdawania odpowiedniego egzaminu przez właścicieli pewnych ras psów i mieszańców ras; wprowadzenie ewidencji takich osób. Jest tam więcej ale nie chcę wszystkiego wklejać aby nie zaśmiecać wątku. Moje pytanie pozostaje więc takie same, czy po wejściu tej ustawy w życie moja koleżanka która ma suczkę rodowodową , chcąc ją rozmnożyć, (oczywiście po zdobyciu przez nią uprawnień), będzie musiała zgłosić szczeniaki do Krajowego Inspektora no i oczywiście sukę też - bo z tego co ja rozumiem z tego projektu to tak. Mało tego tam nie ma żadnego wpisu na temat Związku Kynologicznego. JA rozumiem że hodowla będzie tylko wtedy jeśli będzie wpisana do wspomnianego w ustawie rejestru.

Nie wiem gdzie byłoby lepiej pisać, jestem tu pierwszy raz i taki temat znalazłam, wydał mi się odpowiedni. Ale przepraszam Do keksika, przeczytałam - lecz właśnie z tego co zrozumiałam w nowej ustawie hodowla psów będzie traktowana jak działalność gospodarcza więc konieczne będzie opłacanie ZUSu. Ten link który mi wysłałaś będzie raczej nieaktualny. Ale nie wiem tego na pewno - może jest na tym forum jakiś prawnik? A co do drugiej odpowiedzi z tego co czytam w ustawie to czipować nie będzie Związek Kynologiczny tylko będzie można czip zrobić nawet u weterynarza , tyle że do "rejestru hodowli" będzie można wpisywać tylko psy z czipowane. Z tym że każdy szczeniak i każdy dorosły pies hodowlany będzie musiał być wpisany do tego rejestru. Tak ja to rozumiem.

Witam, piszę na tym forum właściwie nie mojej sprawie tylko koleżanki. Dziś przeczytałyśmy na internecie że jutro ma nastąpić pierwsze czytanie ustawy o ochronie zwierząt http://www.koalicja.org.pl/ustawa.php Zawiera ona między innymi taki tekst: Art. 17. Chów, rozmnażanie i oferowanie zwierząt domowych, w tym także rasowych, na sprzedaż jest działalnością gospodarczą podlegająca rejestracji w ogólnokrajowym rejestrze psów oraz innych zwierząt domowych, zwanego dalej "rejestrem hodowli zwierząt domowych". Rejestr hodowli zwierząt domowych prowadzi Krajowy Inspektor do Spraw Zwierząt. Do rejestru hodowli zwierząt domowych wpisuje się zwierzęta oznaczone czipem. W rejestrze umieszcza się dane wszystkich psów wydawanych lub zbywanych z hodowli oraz przyjmowanych do schronisk i domów tymczasowych. Do rejestru mogą być, na wniosek właściciela, wpisane inne zwierzęta domowe. Minister właściwy do spraw administracji publicznej określi, w drodze rozporządzenia, sposób i tryb prowadzenia rejestru hodowli zwierząt domowych, mając na względzie potrzebę zapewnienia jawności danych zawartych w rejestrze. W przypadku prowadzenia handlu lub rozrodu zwierząt domowych bez wpisu do rejestracji hodowli zwierząt domowych, wójt gminy właściwej ze względu na miejsce chowu lub oferowania zwierząt lub Wojewódzki Inspektor do Spraw Zwierząt może wydać decyzję o odebraniu zwierząt. I teraz moje pytanie czy każda hodowla nawet ta rodowodowa będzie musiała otworzyć działalność gospodarczą? Moja znajoma ma jedną suczkę rodowodową i chciałaby ją wystawiać i zrobić jej uprawnienia hodowlane ale jeśli dla jednej suczki musi otworzyć działalność to chyba nie ma sensu. I jeszcze jedno pytanie: Czy każdy szczeniak którego się kiedyś będzie kupowało będzie musiał być zaczipowany? To już tak z ciekawości? Pozdrawiam