marcinn

Dokładnie TOZ jest od tego aby pomagać takim ludziom! Zbierają pieniądze m.in na takie cele więc powinni tej kobiecie pomóc! Tylko z TOZ bywa różnie...

[quote name='Jurek2050'] A, czy wie Pani, że obecnie Pani Stenia nie ma prądu, gazu. jednak stara się jak może i nadal dokarmia zwierzaki? Jeszcze raz apeluje do Tych, którym pomagała i to nawet znacznie, aby teraz choć trochę jej w tej niedoli pomogli. Jurek Nie znam sprawy, ale myślę że takich rzeczy jak wyżej nie powinien Pan pisać!

[quote name='Ada-jeje']Mozna by za te pieniadze wybudowac dwa male schroniska, lub poprawic dobrostan zwierzat w co najmniej kilku schroniskach. Mam na mysli te 6 mln.[/QUOTE] Dokładnie, ale oni wolą przekonywać ludzi że nie mają pieniędzy i dalej prosić o darowizny na poprawę warunków życia zwierząt. TOZ moim zdaniem to taka duża "korporacja" która nastawiona jest na zyski (nie urażając wolontariuszy TOZ którzy naprawdę pomagają zwierzętom). Jednak wiele oddziałów nic nie robi. Są to miejsca gdzie spotykają się na kawkę i herbatkę żeby poplotkować, a nie robią nic aby pomóc zwierzętom. To jest moja opinia na temat TOZ.

[quote name='Jurek2050']Chyba to dotyczy ankiety, w której brałem udział na jakieś stronie internetowej. TOZ oczywiście może finansować, jednak czy go na to stać? Chciałem raczej zmniejszyć koszty dla TOZ i być "roszczeniowy", jak tu ktoś o mnie wcześniej napisał, wobec budżetu. Jak bardzo chcą m.in. z tych 3 mln zł przychodu rocznie z 1%. :) . Pozdrawiam, Jurek[/QUOTE] ZG TOZ jak najbardziej stać i to na nie jeden remont. Przychody ZG TOZ tylko z 1% to ponad 3mln., a darowizny i dotacje to dodatkowo ponad 12mln!, co daje ponad 15mln przychodu za 2010r. Na kontach oszczędnościowych mają ponad 6 mln (jak wynika ze sprawozdania).

[quote name='marcinn']Panie Jurku mam do Pana pytanie (wiem że to forum tej sprawy nie dotyczy): Dlaczego uważa Pan że ZG TOZ nie powinien finansować remontu schroniska w Celestynowie?[/QUOTE] Panie Jurku powtarzam pytanie.

Panie Jurku mam do Pana pytanie (wiem że to forum tej sprawy nie dotyczy): Dlaczego uważa Pan że ZG TOZ nie powinien finansować remontu schroniska w Celestynowie?

Jak tak czytam to forum to Panie Jurku polecam może forum dla FILOZOFÓW tam bardziej się Pan dogada, bo tutaj pewne Pana posty można opisać w jednym zdaniu, a Pan się rozpisuje jakby Pan miał za dużo czasu, a czas ten można przecież przeznaczyć na pomoc zwierzętom.

Link do sprawozdania finansowego ZG TOZ za 2010rok https://bopp.pozytek.gov.pl/686406.pdf

[quote name='Jurek2050']Podany wątek jest poświęcony li tylko udzieleniu pomocy schroniskowi. Wolałbym, aby publiczna krytyka czy to danej osoby, czy organizacji opierała się na dowodach. Z medialnymi i innymi zasłyszanymi byłbym bardzo ostrożny. Wielokrotnie osobiście, uczestnicząc w nagraniach, przekonałem się jak bardzo różnie przedstawia się dane zagadnienie. Podobnie np. parę dni temu było o jednym schronie w Polsacie pozytywnie, a w TVN pół roku wcześniej bardzo negatywnie. Zależy to od punktu widzenia przedstawiającego, a sposoby na zakłamanie (nawet niechcący) jest wiele. Nie piszę, że nie należy mieć swojego krytycznego zdania i jego nie przedstawiać, jednak jeśli się imiennie kogoś oskarża to należy to robić w granicach prawa. Być bardzo ostrożnym. Wiele osób swoje osądy przedstawia anonimowo, co może powodować brak zahamowania. Przydatne mogą być zasady Netyki oraz per analogiam prawo prasowe. Jurek Jeżeli chodzi o to co piszę w wątku to dołączam na FB link do sprawozdania finansowego za 2010 rok które TOZ złożyło. Z tego sprawozdania jasno wynika jakie ma przychody i oszczędności na koncie ta "KORPORACJA", a zwierzęta cierpią bo się tłumaczą że nie mają pieniędzy!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

I jak to te psiaki???

[quote name='Martika@Aischa']Obejrzałam ....jeśli to rzeczywiście te same psiaki to wszystko wyjaśnia dlaczego żyją na ulicy :( ech.... Idzie do moderatora ?????????[/QUOTE] Nie chciał przejść link

Schronisko w Celestynowie Zawiadomienie o przestępstwie Dnia 28.12.2010 B.O.Z. zawiadomiło Prokuraturę Rejonową w Otwocku o przestępstwie niedopełnienia obowiązków ze strony Powiatowego Lekarza Weterynarii w Otwocku oraz o przestępstwie znęcania się nad zwierzętami przez Izabelę Działak, wieloletniego dyrektora schroniska w Celestynowie i prezesa Zarządu Głównego Towarzystwa Opieki nad Zwierzętami w Polsce. Dokumenty Publikowane tu dokumenty podważają to, o co czym od lat zapewnia publiczność Izabela Działak i Zarząd Główny Towarzystwa Opieki na Zwierzętami w Polsce, i co chętnie powtarzają media po dziś dzień: że setki i tysiące psów trafiających do Celestynowa to wyłącznie psy podrzucane, przywiązywane do płotu, drzew i zbierane na drodze do schroniska, ewentualnie oddawane przez właścicieli, że schronisko utrzymuje się wyłącznie z datków od ludzi dobrego serca i dlatego jest takie "biedne". Większość psów przyjmowanych jest do Celestynowa od hycli. Głównie od Szymczyka, a także Golańskiego, Klamczyńskiego i innych, którzy obsługują łącznie dziesiątki gmin Mazowsza i nie tylko. Przyjmowane są za gotówkę, bez umów z gminami o opiekę nad tymi zwierzętami. Ceny za przyjęcie rozpoczynają się już od 150 złotych od sztuki. Ze sprawozdań TOZ nie wynika, czy i jak ta gotówka jest księgowana ("środki z gmin"?, "darowizny"?, "składki"?). Przecież formalnie TOZ nie sprzedaje usług, nie prowadzi działalności gospodarczej ani nawet odpłatnej działalności pożytku publicznego. Jasne jest tylko to, jak te pieniądze księgowane są po stronie gmin – jako zapłata dla hycla za skuteczne pozbycie się zwierzęcia w ramach zadania ochrony przed bezdomnymi zwierzętami (art. 3, ust. 2, pkt. 5 ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach). Lansowana w mediach ckliwa legenda Celestynowa przykrywa tę nieformalność finansową, ale w konsekwencji trzeba też wmawiać otoczeniu masowe porzucanie zwierząt w Celestynowie. Bo pytanie o źródła przychodu tak licznych zwierząt, ciśnie się na usta każdemu. Podobno nawet Powiatowy Lekarz Weterynarii nie orientuje się w charakterze tego schroniska, bo w raportach z wizytacji konsekwentnie wpisuje w rubrykę "finansowanie schroniska" określenie "darowizny". Czy można bez końca przyjmować od hycli nowe psy, by mieć pieniądze na utrzymanie tych co już są? Choć logicznie wydaje się to sprzeczne, jest to możliwe i celowe, jeśli psy utrzymuje się w przepełnieniu, w watahach, które same regulują swoją liczebność. W reportażu telewizyjnym z 2007 r. można usłyszeć wypowiedź Izabeli Działak, że po godz. 16-tej, gdy pracownicy opuszczają schronisko, "wataha pracuje". Na podstawie dostępnych dokumentów można szacować, że przez trzy lata (2004-2006) wataha "przerobiła" ponad 1.250 psów, co daje wydajność likwidacji porównywalną ze schroniskiem w Krzyczkach. Celestynów tym tylko różni się od podobnych miejsc likwidacji psów na Mazowszu, że np. Zdzisław Lach ze swoją fundacją nie zabiegał specjalnie o tytuł miłośnika zwierząt. Ewa Biedrzycka uchodziła za miłośniczkę zwierząt, dopóki skala przerobu zwierząt jej nie przerosła. Magdalena Szwarc z Korabiewic (Kawaler Krzyża OOP za opiekę nad zwierzętami) działa nadal, ale grono wyznawców jej legendy topnieje. W długim szeregu podobnych przedsięwzięć, rola Izabeli Działak jest szczególna, bo reprezentuje ona największą organizację ochrony zwierząt w Polsce, która przez lata kształtowała istniejącą praktykę i która oprócz dwóch własnych schronisk w Celestynowie i Swarzędzu prowadzi także 15 schronisk gminnych w całej Polsce. Szantaż moralny 500 psów zginie, jeżeli nie znajdą się pieniądze na utrzymanie schroniska dla zwierząt w Celestynowie. Schronisko działa pod patronatem Towarzystwa Opieki nad Zwierzętami, ale zawsze funkcjonowało dzięki składkom społecznym. Ostatnio jednak niewiele osób interesuje się losem mieszkających tam zwierząt. W maju skończyły się pieniądze, które schronisko dostało przed czterema laty od anonimowego ofiarodawcy. Od tego czasu z finansami jest coraz gorzej. – Brakuje na jedzenie dla psów. Nikt z personelu nie odebrał jeszcze wypłaty za poprzedni miesiąc. – Liczymy już tylko na jakiś cud – mówi ze łzami w oczach kierowniczka schroniska Izabela Dzialak. – Jeżeli pieniądze się nie znajdą, większość naszych podopiecznych trzeba będzie uśpić (...). Tak donosiła Gazeta Wyborcza osiemnaście lat temu. Towarzystwo szczyci się takim dowodem nieodpowiedzialności, uwieczniając artykuł na stronach internetowych schroniska. Od tego czasu Izabela Działak rozwinęła swe zdolności medialne także w telewizji oraz awansowała na prezesa ZG TOZ. Skutecznie wmówiła społeczeństwu, że to ono podrzuca pod jej "składkowy" zakład pół tysiąca psów rocznie. Więc niech społeczeństwo daje pieniądze i nie wybrzydza, bo jak nie, to ... Warto zauważyć, że zawsze gdy mowa o zamykaniu schronisk, to o perspektywie "uśpienia" nigdy nie mówią urzędnicy, a przywołują ją wyłącznie ci, którzy sami podjęli się opieki nad nimi. Żądanie właściwej opieki nad posiadanymi zwierzętami – bez przyjmowania kolejnych – to dla nich katastrofa. Bo to burzy cały hyclowski model opieki nad zwierzętami, który TOZ zagwarantował sobie i swoim naśladowcom w ustawie z 1997 roku. Dylemat Można mieć nadzieję, że przy okazji Celestynowa uda się także rozstrzygnąć ogólniejszy dylemat poznawczy. Bo jak to naprawdę jest? Czy tak, jak to lapidarnie ujął Jerzy Duszyński przy okazji sprawy schroniska TOZ w Swarzędzu, że: "problemy prywatnych, prowadzonych często przez organizacje pozarządowe schronisk, polegają na tym, że widząc totalne zaniechania władz gmin, jak i Inspekcji Weterynaryjnej, próbują pomagać zagubionym i porzuconym zwierzętom. Przygarniają je i żywią ze swoich bardzo skromnych środków w trudnych warunkach. Bo na wszystko nie starcza". Czy raczej jest tak, że problem z TOZ i podobnymi, toksycznymi organizacjami polega na tym, że zarabiają na pokątnym wyręczaniu gmin z opieki nad bezdomnymi zwierzętami. Bo gmin nie stać na tworzenie własnych schronisk, dopóki podlegają one wymogom przewidzianym dla zakładów utylizacji. Zaś organizacji społecznych nikt nie kontroluje skąd wzięły psy, co z nimi zrobiły i za jakie pieniądze. Im gorzej mają zwierzęta żyjące pod opieką takich organizacji, (tzn. te, które się nie zagryzły, nie padły z zaniedbania i których nie udało się "upłynnić" w inny sposób), tym większe są wpływy z ofiarności publicznej i moralnego szantażowania otoczenia. Ta pierwsza diagnoza bardzo podoba się miłośnikom zwierząt i mediom, bo dobrze pasuje do stereotypu bezdusznego urzędnika i ofiarnego miłośnika, wywołując łatwy odruch emocjonalny, wzrost poczytności gazet i wzrost datków dla schronisk. Ta druga diagnoza narzuca się, gdy próbować dochodzić co i dlaczego dzieje się ze zwierzętami wyłapywanymi w gminach i z publicznymi pieniędzmi przeznaczonymi na zapewnienie im opieki. Wyważenie tych sprzecznych ocen jest trudne, bo z różnych punktów widzenia widać zupełnie inne zwierzęta. Ta pierwsza diagnoza koncentruje się na zwierzętach, które ktoś w schronisku widział na własne oczy i na miejscu dowiedział się o przyczynach ich biedy. Ta druga koncentruje się raczej na tych zwierzętach (i pieniądzach), których nie ma co szukać w schroniskach, bo nie ma po nich śladu. Rozstrzygnięcie tego dylematu poznawczego jest o tyle aktualne, że posłowie zajmują się właśnie projektem zmiany ustawy o ochronie zwierząt. Obecna ustawa odwołuje się do organizacji społecznych w 10 przepisach. Projektowana – w 28 przepisach. Warto więc wiedzieć zawczasu, czy nowa ustawa będzie trzy razy lepsza, czy może trzy razy gorsza. (materiał pochodzi ze strony: boz.org.pl)

[quote name='Jaro']popieram, trzeba głośno mówić jaką organizacją jest TOZ. Nie wywiązuje się ze swoich zobowiązań statutowych, ludzie wpłacają w dobrej wierze 1% podatku, przepisują darowizny, nieruchomości a co z TEGO MAJA ZWIERZETA!!!!!!!!!!!!!!!!!!! NIC!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! To włąśnie TOZ powinien poprzez program sterylizacji zmiejszać populację bezdomnych zwierząt a dla tych co są w schronach zapewnić godziwe warunki i poprzez adopcje - dobre i skuteczne - umożliwić im rozpoczęcie nowego zycia. W tym względzie nic nie robi i jezszce rozmnaża w swoich schronach.[/QUOTE] Dlatego właśnie proszę o pomoc. Samemu nie dam rady, ale jak będzie nas więcej...wspólnymi siłami zdziałamy więcej

Idzie do moderatora. Ale wejdz na stronę uwagi i to jest na 1 stronie

Proszę bardzo:) [URL="http://uwaga.tvn.pl/51830,wideo,290202,problemy_kontenerowych_osiedli,problemy_kontenerowych_osiedli,reportaz.html"]http://uwaga.tvn.pl/51830,wideo,290202,problemy_kontenerowych_osiedli,problemy_kontenerowych_osiedli,reportaz.html[/URL]

Proszę przeczytajcie: http://www.facebook.com/pages/%C5%BB%C4%85damy-pomocy-ZG-TOZ-dla-schroniska-w-Celestynowie/147426975351067

Chciałbym Was zainteresować sprawą schroniska TOZ w Celestynowie. Ostatnio media dużo piszą że schronisko jest w ciężkiej sytuacji, co jest prawdą. Schronisko to należy do ZG TOZ w Polsce. ZG TOZ wypowiada się że nie ma pieniędzy na pomoc schronisku i prosi o wpłaty. Kłamstwem jest że ZG TOZ nie posiada pieniędzy na zmianę warunków życia zwierzaków w Celestynowie. Na koncie (jak wynika ze sprawozdania finansowego) posiadają ponad 6 mln zł! W TOZ toczą się jakieś personalne zagrywki, a los tych zwierzaków jest na 2 miejscu!!! Przychód ZG TOZ za 2010r to ponad 15mln zł!, w tym z 1% ponad 3mln zł. ZG TOZ nie powinien dopuścić do takiej sytuacji że ze względu na warunki schronisko jest zamknięte przez Powiatowego Lekarza Weterynarii. Powiatowy Lekarz od 2007roku informował, że jeżeli warunki w schronisku się nie zmienią to schronisko zostanie zamknięte, co stało się w lutym br. ZG TOZ szczycił się że prowadzi kilka schronisk i apelował do społeczeństwa o datki na pomoc tym zwierzętom, a tej pomocy nie udziela. ZG TOZ finansuje tylko pensje pracowników schroniska. Myślę że warto nagłośnić tą sprawę bo jedynie społeczeństwo może wymóc na ZG TOZ pomoc dla Celestynowa. Zapraszam też do odwiedzenia strony na FB i udostępniania: http://www.facebook.com/pages/%C5%BB%C4%85damy-pomocy-ZG-TOZ-dla-schroniska-w-Celestynowie/147426975351067?sk=wall

Witam, "Wasze" psy widziałem dzisiaj w Uwaga TVN. Był materiał o kontenerach socjalnych na dobrzańskiego. Psy były na tym materiale. Więc prawdopodobnie będą należeć do kogoś z tych kontenerów. W sumie to jest ok: 1.5km od tej stacji jak sprawdziłem. Ale jeszcze osoba która je widziała na żywo nie zobaczy dzisiejszy odc. Uwagi i to potwierdzi. Pozdrawiam

http://www.facebook.com/pages/%C5%BB%C4%85damy-pomocy-ZG-TOZ-dla-schroniska-w-Celestynowie/147426975351067