zbyś

[quote name='bonsai_88']Zbysiu w jaki sposób Stowarzyszenie ma ograniczyć pseudohodowle? [/quote] Po raz kolejny (który to już?): przez objęcie nadzorem i kontrolą, psów posiadających udokumentowane pochodzenie, funkcjonujących [B]poza[/B] ruchem kynologicznym. Głownie z powodu urazów do jedynie słusznych organizacji i tolerowaniu praktyk, o których można poczytać w innych wątkach na tym forum. [quote name='bonsai_88']Bo nadal nie rozumiem - obicie nadzorem hodowli rodowodowych niczego nie zmieni :roll:. [/quote] To [B]nawet[/B] tego ZK nie robi?!? :eviltong: [quote name='bonsai_88']A... prezesa ZK w Zabrzu znam osobiście :lol:. Jest to bliski znajomy mojej mamy ;).[/quote] Nie znasz prezesa ZK w Zabrzu. Nie ma kogoś takiego jak prezes ZK w Zabrzu :lol:.

[quote name='PIKA']Zbys odpowiesz mi wreszcie jak to jest z ta potrzeba wiedzy kynologicznej i genetycznej ? :evil_lol:[/quote] Skąd ta niecierpliwość? Liczysz, że uda Ci się sprowadzić mnie do swojego poziomu dyskusji? Nie uda się. Podsumowanie tamtego posta powyżej.

[quote name='PIKA']Jak chcesz produkcji to załóz fabryke .. i produkuj wszystko na co masz ochotę, tylko broń Boże nie bierz się za zwierzęta.[/quote] Póki co produkcją zajmują się osoby prowadzące hodowle w ramach "działów specjalnych [B]produkcji[/B] rolnej". [quote name='PIKA']Tańsze hodowanie psow odbije sie na tych psach własnie. Tańsze krycia "byle jakim psem" byleby mial hodowlanke, tańsze żarcie dla psów, zły odchów szczeniat.[/quote] Dlaczego część osób nie może zrozumieć, że są na świecie ludzie, którzy mają psa do kochania i chcieli by się pobawić w hodowlę bez parcia na zwrot wszystkich kosztów od zakupu szczeniaka do jego zejścia? Są tacy ludzie. [quote name='PIKA']A badania przyszłych rodzicow?? to koszt, czasami nie jednorazowy, jak RTG stawów biodrowych i Łokciowych, ale np ceryfikat Kardilogiczny bardzo pożądany w mojej rasie, trzeba robić co jakiś okres czasu, jeden na całe życie nie wystarczy ,[/quote] Czy ja gdziekolwiek zaproponowałem [I]poluzowanie[/I] reguł i standardów? Wręcz przeciwnie. Dywaguję sobie w przekonaniu, że zmiana zasad na jakich działa teatrzyk (od strony organizacyjnej) poprawi ich przestrzeganie. Bo jak na razie nikt nie zaprzeczył, że nie jest z tym najlepiej... [quote name='PIKA']Wybacz, ale jako potencjalny, śWIADOMY nabywca psa z rodowodem, nie kupiłabym psa z takiej hodowli - "produkcyjnej" Zakupilabym - drożej odchowanego szczeniaka za granicą Jak ktoś chce takiego psa "z taniej produkcji" to ma teraz pelno pseudohodowli i moze sobie kupić co chce i za ile chce. Nie potrzeba do tego powoływać Stowarzyszenia Stowarzyszeń [/quote] [quote name='PIKA']Czy Tobie chodzi o psy??? Bo jak na razie to wszystkie Twoje propozycje są skierowane przeciwko psom. [/quote] A ja z kolei odnoszę wrażenie, że nikt nie chce jasno powiedzieć, że mój pomysl objęcia nadzorem i kontrolą większej liczby psów jest zły. A mnie o to przede wszystkim chodzi. Wszystkie moje propozycje [B]można[/B] odczytać jako skierowane przeciwko niektórym właścicielom. Nie psom. (tutaj duże ciach) Bo ileż można tłumaczyć, że interesy ludzi żyjących z psów to nie jedyne interesy. [quote name='PIKA']Czy mozesz mi odpowiedziec na moj poprzedni post w tym temacie [URL="http://www.dogomania.pl/forum/showpost.php?p=10585129&postcount=99"]Tutaj[/URL] dotyczącym wiedzy genetycznej i kynologicznej, bo cos chyba opuściłes, a moze argumentow zbraklo?[/quote] Nie, po prostu po wstępie typu: [quote name='PIKA']Zbyś co Ty bredzisz??? [/quote] mało uważnie czytam dalszą część wypowiedzi. Ale proszę bardzo. [quote name='PIKA']Od kiedy to sedzia wskazuje którą sukę pokryć, ktorym psem?? Co maja sędziowie do genetyki i wiedzy kynologicznej??[/quote] A no to, że to właśnie oni oceniają i przez swoje oceny kwalifikują psy do hodowli. Sugerowanie, że uważam iż sędzia wskazuje którą sukę, którym psem jest prymitywną manipulacją. Reszta wypowiedzi również. Standardy jasno określają zasady i ograniczenia w kryciu. I zdaje się, że [B]przed[/B] kryciem składa się odpowiednie kwity, więc nie ma szans na popełnienie kardynalnego błędu i jest dość czasu, żeby zwrócić uwagę ciemnemu amatorowi na istotne, choć nieskodyfikowane niuanse. No chyba, że KC ZKwP unieważniło zapis o popularyzowaniu hodowli umieszczony w statucie. Wtedy - przepraszam, biję się w piersi, nie było tematu.

[quote name='karjo2']Mam wrazenie, ze ktos strasznie ubolewa nad dochodami pozyskanymi (teoretycznie) na allegro z sprzedazy psow, szuka pomyslu, jakby tu psy w typie sprzedawac po cenach psow rodowodowych, produkujac je wlasciwie bezkosztowo.. A jeszcze nakazac wszystkim posiadaczom suk ich rozmnazanie (bo tak ladnie wygladaja, a "papier" pod Wordem w "stowarzyszeniu" sie dorobi).[/quote] Nic nie zrozumiałaś/zrozumiałes. [B]Nigdzie[/B] nie proponuję "legalizowania" psów w typie rasy. Wyraźnie piszę o psach z udokumentowanym pochodzeniem, co w połączeniu z postulatem korzystania i zachowania standardów FCI jest jednoznaczne. [B]Nigdzie[/B] nie proponuję zmuszania kogokolwiek do rozmnażania psów. [B]Nigdzie[/B] nie proponuję sprzedawania tego co teraz na allegro bez związkowego błogosławieństwa po cenach tego co teraz owo błogosławieństwo posiada. To co staram się pokazać, to sytuacja, w której ludzie faktycznie z psów żyjący doprowadzili do tego, że amator, któremu wystarcza, że psa kocha nie znajdzie swojego miejsca w ruchu. Uprzedzając kolejny zarzut: pisałem już że nie mam nic przeciwko tym, którzy się z hodowli utrzymują. Uważam nawet, że stanowią ważny element układanki. Ale nie jedyny. Przypominam: chodzi o psy.

[quote name='bonsai_88']Mnie zastanawia tylko jedna sprawa... w jaki sposób Stowarzyszenie Stowarzyszeń ma zlikwidować pseudohodowle? Bo nadal nie umiem tego zrozumieć, a od tego przecież zaczynaliśmy...[/quote] Nie zlikwiduje. Ograniczy. Likwidowało się analfabetyzm po wojnie i spekulację trochę później. Ograniczy przez objęcie fachowym nadzorem i oceną większej liczby psów posiadających papiery pozwalające na zakwalifikowanie do hodowli zgodnie z FCI'owymi standardami. Bliższa koszula ciału. Chętniej się działa w NGO, w którym można się z prezesem napić wódki, niż w molochu z anonimowymi władzami. Mini konkurs: kto zna pełny skład KC ZKwP?

[quote name='puli']Akurat z mojego miasta szybciej moge dojechac na Węgry niz do Warszawy A koszty noclegów na południu sa zdecydowanie niższe niż w naszym pieknym kraju i w dodatku nikt nie robi łaski że przyjmie psa.[/quote] Z punktu widzenia realizacji celów, które sobie postawiłem - im mniej psów na wystawach w Polsce, i im więcej za granicą - tym lepiej. Przynajmniej będą oceniane w krajach, gdzie lokalne organizacje poważnie traktują obowiązujące prawo i standardy FCI. A ZKwP będzie sobie mogło co najwyżej wstawić w logo samodzielnie zjedzony ogon. Zamiast ogona nielegalnie uciętego, który powinien widnieć na okrągłych pieczęciach od lat 11-tu.

[quote name='karenina']ad1. I widać wyraznie, ze nie masz pojęcia o czym piszesz. Juz teraz jest baaardzo trudno namówic włascicieli psow- takich zwykłych ludzi którzy maja 1 psiaka - by psa wystawiali [/quote] Widać wyraźnie, że nie masz pojęcia o czym piszesz. Zwykłych ludzi trudno namówić do zapisania się do związku o podejrzanej reputacji. Wystawa to pryszcz - przynajmniej dla amatorów. Mało jest tańszych sposobów na przyjemne spędzenie weekendu przez całą rodzinę niz wystawienie i uczestniczenie w wystawie. Mówimy o amatorach. [quote name='karenina']ad2. Ja jestem takim "nałogowym wystawiaczem" - i zapewniam Cie, ze jesli wystawy w PL zdrozeja jeszcze troche, to zrównaja sie cenowo z wystawami zagranicznymi, i tak jak w tej chwili wystawiam 50-50 Polska-zagranica,[/quote] Koszty przejazdów i noclegów są o rząd wielkości wyższe niż talon na ocenienie ukochanego pupila. Jeżeli różnice widzisz tylko w koszcie uczestnictwa, to albo kto inny płaci za te [I]drobiazgi[/I], albo przemieszczasz psy w sposób, za który powinni Cie wywalić ze Związku. [quote name='karenina'] tak jesli ceny sie zrównaja to w PL moje psy wyjdą na ringi 2 razy w roku [/quote] Z punktu widzenia psa - jest mu więcej niż dwa razy w roku potrzebne? Sczęśliwszy od tego jest, wie że lepszą karmę dostanie, czy wiąże to z możliwością ciupciania? [quote name='karenina'] a przez reszte weekendow beda biegac po ringach zagranicznych. Mnie to wsio rawno - ale pewno nie tylko ja bym tak wybrała. I co wtedy beda oceniac sedziowie- chyba tylko te pieski 3 wystaw - hodowlanka i starczy. Fajna perspektywa.:cool3:[/quote] Pisałem już: za przyjemności się płaci, uzależnienia leczy. [COLOR=indigo]Na koniec: nigdzie nie napisałem, że wystawy powinny być droższe. Rzuciłem [B]luźną[/B] propozycję, która - w obecnych patologicznych układach - faktycznie podniosła by cenę. W normalnych układach niekoniecznie.[/COLOR] [COLOR=indigo]Tyle, że dalej było by drożej, bo przy sprawiedliwym ocenianiu, wśród dużej konkurencji, nawet przy niższych cenach trzeba by i tak wydać więcej, żeby osiągnąć swoje.[/COLOR] Tylko czy na prawdę w całym tym cyrku chodzi o psy...?

[quote name='karjo2']Ziomalka, hodowla psow jak najbardziej podlega po dzialy specjalne produkcji rolnej, m.in. [URL]http://www.monitorpodatkowy.pl/index.php?mod=m_artykuly&cid=28&id=239[/URL] A Zbysiem sie nie przejmuj, juz nie tylko tu probuje namieszac, akurat podatek od czynnosci c-p. w tym przypadku nie ma zastosowania.[/quote] Tak mi dobrze, tak mi mów. Pozdrowienia dla wszystkich producentów (słownie: PRODUCENTÓW) szczeniaków. Zwłaszcza zrzeszonych w Związku zajmującym się podobno hodowlą amatorską. Za głupie 2% PCC sprzedaliście najlepiej brzmiący argument za utrzymaniem kołchozu. Hyhyhy. Podtrzymuję twierdzenie: przy 1-2 zwierzakach PCC załatwia [B]wszystkie[/B] formalności związane ze sprzedawaniem szczeniaków w sposób zgodny z obowiązującym prawem i wewnętrznymi regulacjami ZKwP (aka: Polskiego Zjednoczenia Producentów Rodowodowców).

[quote name='Ziomalka']Możesz podać jakiegoś linka gdzie mogę poczytać, że działy specjalne produkcji rolnej to nie działalnośc gospodarcza?[/quote] Ustawa o podatku dochodowym od osób fizycznych. Ale na prawdę nie dawaj się wkręcić w działy specjalne. Z tego latwo wypaść, nikt Ci nie zarzuci, że produkujesz szczeniaki. A i prawo w kwestiach działów specjalnych może się dość szybko zmienić. Dopóki masz 1-2 zwierzaki - luz. Pamiętaj tylko o PCC.

[quote name='wandko']Zadano mi niedawno pytanie, co trzeba zrobić, aby hodując psy być spokojnym o to, że któregoś dnia nie zapuka do drzwi kontrola z Urzędu Skarbowego. Odpowiedź na to pytanie jest prosta: trzeba wcześniej zapłacić podatek! I to nie tylko hodując psy (czytaj: mając szczenięta).[/quote] Żeby wchodzić w VAT'y NIP'y i REGONY potrzebny jest "zroganizowany i ciągły" charakter działań. Przy jednym-dwóch zwierzakach dość trudno udowodnić spełnienie powyższych warunków. Trzeba pamiętać o PCC (podatek od czynności cywilno-prawnych), który trzeba odprowadzić od pojedynczych umów przekraczających limit. W tym przypadku - zdaje się - tysiąc złotych. Stawka - zdaje się - 2%. P.S.: Nie dawaj się nabierać na działy specjalne produkcji(!!!) rolnej.

[quote name='LALUNA']I jeszcze ma taniej sprzedawać psy.[/quote] A niekiedy nawet taniej produkować. Patrz cięcie psów tolerowane od 11 lat przez Związek wbrew FCI'owym standardom.

[quote name='bonsai_88']zbyś zrozum jeszcze raz... dla osoby wystawiającej 100 zł więcej potrafi zrobić różnicę...[/quote] Bonasi - zrozum jeszcze raz - cena wzrośnie wyłącznie w przypadku płacenia sędziom więcej niż teraz. Nie domagam się tego. Zwracam tylko uwagę, że taki ruch zwiększy szanse na szybsze uzyskanie adekwatnych, sprawiedliwych ocen. Zwracam również uwagę, na to, że [B]jednoczesne[/B] zwiększenie wynagrodzenia sędziów o (powiedzmy) 100% [B]oraz[/B] zwiększenie liczby wystawiantych psów o (powiedzmy) 100% nie podniesie ceny wjazdu o 100%. Słowa kluczowe: udział kosztów stałych. To czy wynagrodzenie sędziów wzrośnie, zmaleje, czy zostanie bez zmian jest mi obojętne. Nie jestem sędzią. Ani nie stracę ani nie zarobię. Nie czepiajmy się - proszę - wynagrodzeń sędziów. Przy zwiększeniu liczby wystawianych psów, mogą wzrosnąć bez zwiększania opłaty za wjazd. To na prawdę nie jest tak, że dwa razy więcej psów na imprezie, to dwa razy większe koszty jej organizacji. [B]Nie twierdze, że takie same. Twierdzę, że zależność nie jest liniowa.[/B] Jeżeli nie wierzysz - pytanie a'rebours: [B]Zmniejszenie[/B] liczby wystawianych psów zwiększy, czy zmniejszy cenę uczestnictwa w konkretnej wystawie?

[quote name='karenina']Temat niezwykle "fascynujący" i miałam sie nie wypowiadac, ale byli u mnie czesi z suką, i rozmowa zeszla na zwiazki kynologiczne, i opinia czecha o ich systemie- kluby ktore tworza federacje - była jedna "u nas straszny burdel, kazdy robi co chce i nikt nie wie co robia inni". Bardzo mi zazdroscił ze u nas wszystko takie proste i przyjazne dla ludzi :loveu:[/quote] I to jest argument! Poważnie piszę i bez przekąsu. Moim zdaniem burdel będzie zawsze. Jednak w modelu, w którym niezależne podmioty patrzą sobie nawzajem na ręce trudniej nie zauważać istotnych zagadnień (patrz: kopiowanie w Polsce i Czechach). [quote name='karenina']I mam do Ciebie zbys pytania- w jaki sposob ZKwP zniechęca ludzi do rozmnazania posiadanych przez nie suk?[/quote] Nie reagując na nieprawidłowości. Na tym forum (które uważam za obiektywne, niezwiązane z interesami kogokolwiek) można znaleźć co najmniej kilka informacji o sprawach podpadających pod prokuratora. Opisanych ze szczegółami. Co prawda bez nazwisk, ale use-google i wiadomo kto jest kim. Drobiazgów podpadających [I]tylko[/I] pod wewnątrzzwiązkowe regulacje nie zliczysz. Jakby ZK nie ustawiał się w roli jedynego sprawiedliwego w kwetiach związanych z hodowlą - bylo by ok. Ale się tak (skutecznie!) lansuje i ustawia. I dlatego sporo osób woli dać się zwyzywać od pseudohodowców niż zwiększać zaplecze/potencjał organizacji, której członkowie nawet nie zaprzeczają, że Statut i inne wewnętrzne regulacje to jedno, a codzienne życie - drugie. [quote name='karenina']Jak po zmianach beda ich zachecac do zakladania hodowli? Pojawiła sie teza ze zmiana na Twoj system spowoduje zwiekszenie opłat za wstawy - czy to ma zachęcic ludzi do wystawiania psow? [/quote] [COLOR=purple][B]Tyle, ze teza wynikła z postulatu podniesienia wynagrodzenia sędziów!!![/B][/COLOR] 1. Osobie [B]niewystawiającej[/B] swojego psa nie zrobi różnicy, czy [B]pierwsze wystawienie[/B] będzie kosztować 100 czy 200 złotych. 2. Dla [B]nałogowych wystawiaczy[/B] 100 więcej za wjazd jest niczym wobec kosztów jakie trzeba ponieść, żeby w komforcie i bez stresu wystawiać psa na wszystkich możliwych wystawach. [quote name='karenina']Czy naprawde wierzysz, ze wieksza ilosc hodowli spowoduje spadek cen szczeniąt?[/quote] Tak. Wierzę. Wbrew opiniom niektórych uważam, że cenę kształtuje [B]zarówno[/B] podaż jak popyt.

[quote name='niceravik'][COLOR=black][FONT=Verdana]Rzecznik ZK [B]przenosząc bez pojęcia[/B] ten przepis na psy, dała popis HIPOKRYZJI lub NIEWIEDZY. [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana][B]Rzecznik[/B] jednak nie musi być mądry, rzecznik ma gadać co mu nakazują, a więc [B]im mniej wie[/B], tym łatwiejszy jest do zmanipulowania, a więc [B]jest lepszy[/B] :p.[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Żenujące to wszystko jest. [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Szkoda nawet paprotki :shake: .[/FONT][/COLOR][/quote] Oni nie mają innego wyjścia. Jakby 10 lat temu wykonali [B]jeden[/B] ruch - problemu by nie bylo, a na pewno byłby o wiele mniejszy. Niestety (dla dobra psów) tego ruchu nie wykonali. Więc muszą lobbować za rozmydlaniem tematu, żeby nie wyjść na idiotów. Bez zmiany prawa nie mogą zająć stanowiska i podjąć działań sprzyjających przestrzeganiu prawa obowiązującego obecnie. To byłby strzał w stopę.

[quote name='LALUNA']Zbysiu mnie nie przekonałeś swoimi wywodami. Wiec jesli robiłes na dogo sondaż to wyszedł on marnie.[/quote] Wyszedł lepiej niż się spodziewałem, i o wiele-wiele lepiej niż Ci się wydaje. I bardzo się do tego przyczyniłaś (dziękuję). [quote name='LALUNA']Ale jak pewnie wiesz, nie zawsze sondaze są trafne. Nie pozostaje Ci nic innego, jak ruszyc na podbój ZKwP skoro nie chcesz zaczac od innych organizacji.[/quote] [B]Ty[/B] twierdzisz że nie chcę zacząć od innych. [B]Ja[/B] twierdzę, że to nie jest droga do rozwiązania problemu. Cóż, nie da się da się wynieść gnoju z obory, bez utytłania się w nim dokumentnie. Z jednej strony to nie moja obora. Z drugiej smród rozchodzi się z niej niesamowity. Ja wiem, że nie ma szans przetłumaczyć zarządzającym folwarkiem, że warto by posprzątać. Oni tych zapachów od dawna nie czują. Przyzwyczaili się. Powiem więcej - gazowe produkty rozkładu, kopiąc lepiej niż tabletki kupowane przez dzieciaki na dyskotekach, wymagają zapodawania coraz większych dawek. Więc żeby chcieli zacząć sprzątać trzeba by zacząć podawać metadon. A to nie jest tania kuracja. Oborę spisałem na straty. Wcześniej czy później albo się rozpadnie, albo nieciekawa zawartość zacznie się przelewać kominem. Wtedy będzie trzeba zbudować nową oborę. I może ktoś się zastanowi jak rozwiązać problem utrzymania czystości. Chyba, że wcześniej wkroczy Sanepid...

[quote name='bajadera']No i tu koteczku sam sobie zaprzeczasz ! To co sędziowie nie mogą być we władzach ? To co, pan Hans Mueller (znany sędzia kynologiczny) nie może być szefem FCI ?[/quote] Nie, żabciu. Nie zaprzeczam. Pytanie rozjaśniające: Demokracja, pluralizm i te rzeczy. Do prezydium Sejmu wybiera się posłów zaproponowanych przez kluby, czy ludzi z zewnątrz?

[quote name='LALUNA']Zaopminasz ze to ludzie tworza federacje. To sedziownie maja sie stowarzyszyc. To oni z siebie będa wybierac władze i potem beda wybierac władze do Federacji.[/quote] Owszem, będą wybierać (przez wydelegowanych przedstawicieli), ale WSPÓLNIE z przedstawicielami innych grup. [quote name='LALUNA']Czyli wszystko zostaje po staremu, tylko jest wiecej biurokracji.[/quote] A ja twierdzę, że zmniejszy - organizacja to sprawne działanie a nie generowanie kwitów i przybijanie pieczątek. Ponawiam przykład ekologów: jakby aparat ZK zechciał porównać swoją i ich liczbę, jakość, zasięg i skutek akcji oraz działań w przeliczeniu na etaty, to by kupił duże słoiki, schował się w nich i zalał formaliną. Ale ci Polacy głupi. Zamiast zostać przy jednym komitecie wojewódzkim, i jednym miejskim/gminnym Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej, zafundowali sobie kilka liczących się partii. Przecież w ramach jednej, taniej i powszechnej struktury Konstytucja też gwarantowała demokrację i swobody obywatelskie.

[quote name='LALUNA']Proponuje abys z tego linku wybrał to [URL="http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2496530"][B][COLOR=#0000ff]osoba publiczna[/COLOR][/B][/URL] «osoba reprezentująca jakąś instytucję, urząd, władzę itp., działająca w imieniu tego urzędu»[/quote] Związek jest instytucją, urzędem czy władzą? Mnie się wydawało że stowarzyszeniem... [quote name='LALUNA']Mysle ze lepiej będzie abys poeksperymentował na mniejszej organizacji kynologicznej. Mniejsze koszty, mniejsze ryzyko. Jak Twoja idea poniesie klapę, to bedzie na mniejsza skale Pozatym, łatwiej przekonać mniejsza grupę ludzi. A jak wypali, to kolejne organizacje pójdą tym śladem[/quote] Albo nie rozumiesz co napisałaś, albo popełniłaś szczyt wyrachowanego cynizmu nadający się do wydrukowania, oprawienia w ramki i powieszenia w muzeum w dziale [I]Nieboszczka Komuna szczerzy zęby zza grobu - PRL wiecznie żywy[/I].

[quote name='bajadera']Jeśli sobie obejrzysz władze rozmaitych związków w różnych krajach to dostrzeżesz, że w większości są to sędziowie, a jak się przyjrzysz ich życiorysom, to stwierdzisz, że są lub byli hodowcami. To też nie nasza specyfika.[/quote] I co z tego wynika? Czy ja gdzieś pisałem, lub choćby dawałem do zrozumienia, że nie można być jednocześnie sędzią i hodowcą? Ja postuluję, żeby interesy sędziów reprezentowało stowarzyszenie sędziów, a interesy hodowców stowarzyszenia hodowców. Żeby podczas dyskusji i podejmowania decyzji było jasne czyj głos czyje interesy reprezentuje. Żeby żadne z nich nie zdominowały interesów pozostałych, równie ważnych grup uczestników ruchu. Żeby osoby, które z hodowli żyją (nie potępiam ich, mają do tego prawo, są wręcz dla działania systemu potrzebni) nie musiały twierdzić, że prowadzą hodowlę amatorską. Jeżeli uważasz, że nie można należeć do więcej niż jednego stowarzyszenia, to informuję, że ograniczanie możliwości należenia do jakiegoś stowarzyszenia z powodu przynależności do innego jest w Polsce nielegalne. Powtarzam: proszę porównać skład KC ZKwP i listę sędziów.

[quote name='LALUNA']Nie, nie napisałeś kto bedzie siedział na górze.[/quote] Zgadnij. Słowa kuczowe: federacja, stowarzyszenie stowarzyszeń. [quote name='LALUNA']Wyjasnilismy też kilka duzych niescisłosci w Twoim toku rozumowania.[/quote] A to ciekawe, co chwilę piszesz, że czegoś nie rozumiesz, że prosisz jaśniej, ale wiesz, że są nieścisłości i nawet je wyjaśniłaś...

[quote name='LALUNA']Kto zdezorientował Pana z Ministerstwa? Przyznać się :mad:[/quote] Będę strzelał - ktoś ze Związku... :evil_lol:

[quote name='onek']Co do ogonków może wiecej konkretów :) Boję się nawet mysleć:cool3: co Ty masz na myśli pisząc o biurwie, kwitach, mass- mediach i kpa?[/quote] Dobry urzędnik (aka biurwa) jest jak dobry przestępca. Nie zostawia śladów swojej działalności. Kodeks Postępowania Administracyjnego (KPA) jest narzędziem pozwalającym na zmuszenie go do zostawienia śladów. Urzędnik, który palnie coś na piśmie szybciej przeprowadzi zmiany w prawie uzgadniane przez kilka ministerstw niż przyzna się do błędu. Podpierając się w piśmie (na które musi odpowiedzieć) wypowiedziami polityków (najlepiej koalicji) można go spowokować do wydania z siebie kwitu, którym zablokuje sobie możliwość poddawania się w przyszłości pozamerytorycznym wpływom :cool3:.

[quote name='LALUNA']A kto bedzie siedział w tej Federacji stowarzyszenie stowarzyszeń?[/quote] Wyjaśniałem, kilka razy, kto (na początku) i dlaczego (na poczatku) w ten sposób.

[quote name='LALUNA']Owszem jest publiczny. Odbiera go komisja hodowlana. [/quote] [URL]http://sjp.pwn.pl/lista.php?co=publiczny[/URL] [quote name='LALUNA']Sędziowie nie odbierają miotów, to co oni maja wspólnego z odbiorem miotów?[/quote] Czepiasz się dla zasady, czy nie zauważyłaś połączenia dwóch spraw w jednej wypowiedzi?

[quote name='LALUNA']A przez kogo będa rozliczani, skoro oni sami maja założyć stowarzyszenie?[/quote] Zgadnij. Słowa kluczowe: federacja, stowarzyszenie stowarzyszeń.