lilk_a

ja pisałam już chyba tu wcześniej o przełożeniu czegoś krótkiego , miękkiego przez obrożę na karku ,to też dobry sposób na odczulanie na dotyk , nie na stałe , ale na 15-20 minut kilka razy dziennie , to to samo co dotykanie psa "sztuczną ręką" , pies po prostu czuje że mu się tam coś smytła i go dotyka i po chwili nie zwraca na to uwagi xxxx52 a ten psiak o którym piszesz to młody jest czy stary ? bo to wygląda jak oznaka uległości

ja bym jednak była za normalną ręką , ludzką ;) co do posikiwania to jest to też sygnał poddańczy ale też lęku niestety , moja Fiśka jak była mała gubiła bobki na spacerach ... Maćku , napisz ile czasu Sami spędza w ciągu dnia w Waszym towarzystwie ? czy ma ustalony porządek dnia czy zmienia się np pora spaceru czy Waszej obecności ? a co do głaskania , napisałeś wcześniej że Sami , kiedy go masowaliscie ( jest to forma głaskania) najpierw spinał się a potem rozluzniał , trzeba by to robić , to prawidłowa reakcja w procesie odczulania takie ćwiczenie trzeba przerwać w momencie kiedy Sami już poddaje się np masowaniu czy dotykaniu , czyli przestaje się spinać i się rozluznia i za chwile powtórzyć dotykanie , w przerwie trzeba zaobserwować czy wysyła jakieś sygnały i jakie , jeśli robi coś , na przykład oblizuje się , ziewa czy odwraca wzrok , to dobry sygnał , w tym momencie kombinuje czego my tak naprawdę od niego chcemy i jeszcze dopiszę ;) dobry sposób na to żeby pies nie bał się nieznanych mu sprzętów typu odkurzacz, kosiarka do trawy , jadący samochód - iść za takim przedmiotem z psem w naturze drapieżnik nigdy nie cofa się przed ofiarą, dlatego też jeśli pies widzi, że przedmiot, którego się boi, cofa się, a on podąża za nim, to przestaje się go bać

[quote name='Maciek777']Niedawno natknąłem sie na wątek lękilwego psa i też tam mieli sztuczną rękę bo gryzł. Na Allegro jest taka gumowa i w realistycznym rozmiarze. Tyle, że jest nieco zakrwawiona i wygląda na oderwaną, ale to już estetyka;) Innej tam nie znalazłem...[/QUOTE]o takiej mówisz ?[URL]http://allegro.pl/smieszne-i-straszne-sztuczna-reka-meska-odcieta-i3007747860.html[/URL] :D niezła , jak spełni swoja rolę może potem służyć jako zabawka dla psa ,i koniecznie zdjęcia z takiej zabawy , najlepiej z jakmś amstaffem :lol:

Magdyska dziekujemy bardzo :loveu: już Cię wpisałam ;) rozliczyłam dług aty wykreślając ją z deklaracji , i tak już tu nie zagląda , mam z nią tylko kontakt telefoniczny lub sporadycznie na fb będzie rezeba wykreślić też zdrojke , nie am jej już o dłuższego czasu na dogomanii a na fb nie odpowiada na moje wiadomości więc chyba deklaracja nieaktualna tym bardziej Magdysko spadłaś nam jak z nieba , bo brakowało 10 zł do pełnej kwoty :) na początku marca wyślę Ci dane do wpłaty [quote name='lilk_a'][CENTER][LEFT][LEFT][SIZE=2][FONT=Georgia][COLOR=Navy][I][U][B]Deklaracje stałe [/B][/U][/I][/COLOR][/FONT] [/SIZE] [SIZE=2] [FONT=Georgia][COLOR=Navy][I][B]*5zł ----- jola_li [/B][/I][/COLOR][/FONT] [FONT=Georgia][COLOR=Navy][I][B] 20zł ----- UBOCZE [/B][/I][/COLOR][/FONT] [FONT=Georgia][COLOR=Navy][I][B] 10zł ----- Javena [/B][/I][/COLOR][/FONT] [FONT=Georgia][COLOR=Navy][I][B]10zł ----- Bjuta [/B][/I][/COLOR][/FONT] [FONT=Georgia][COLOR=Navy][I][B] 10zł ----- monika55 [/B][/I][/COLOR][/FONT] [FONT=Georgia][COLOR=#ff0000][I][B]25zł[/B][/I][/COLOR][COLOR=Navy][I][B] ----- Anna10025 [/B][/I][/COLOR][/FONT][FONT=georgia][I][B][COLOR=#ff0000]zawieszona[/COLOR][/B][/I][/FONT] [FONT=Georgia][COLOR=Navy][I][B]20zł ----- Ma6da [/B][/I][/COLOR][/FONT] [FONT=Georgia][COLOR=Navy][I][B]10zł ----- Nikus[/B][/I][/COLOR][/FONT] [FONT=Georgia][COLOR=Navy][I] [B][COLOR=Navy]30zł ----- Agata,Sonia [/COLOR][/B][/I][/COLOR][/FONT] [FONT=Georgia][COLOR=Navy][I] [B]50zł ----- Leyla[/B][/I][/COLOR][/FONT] [FONT=Georgia][COLOR=#ff0000][I][B]10zł[/B][/I][/COLOR][COLOR=Navy][I][B] ----- ata[/B][/I][/COLOR][/FONT][I][COLOR=#006400]( nie wchodzi w sumę deklaracji , deklaracją aty rozliczony jest dług u niej )[/COLOR][/I] [FONT=Georgia][COLOR=Navy][I][B] 10zł ----- Ciencienia [/B][/I][/COLOR][/FONT] [FONT=Georgia][COLOR=Navy][I] [B]20zł ----- kosu32[/B][/I][/COLOR][/FONT] [B][FONT=Georgia][COLOR=Navy][I]50zł ----- Ghanima [/I][/COLOR][/FONT][/B] [FONT=Georgia][COLOR=navy][I][B]*5zł-----Awit (10 zł co drugi miesiąc)[/B][/I][/COLOR][/FONT] [B][FONT=Georgia][COLOR=DarkRed][I][COLOR=navy]20 zł----zdrojka[/COLOR][/I][/COLOR][/FONT][/B] [I][COLOR=#006400]chyba nieaktualna bo nie ma wpłat od jakiegoś czasu ( do wyjaśnienia)[/COLOR][/I] [B][FONT=Georgia][COLOR=DarkRed][I] [COLOR=magenta]2012 rok[/COLOR][/I][/COLOR][/FONT][/B] [FONT=Georgia][COLOR=navy][I][B]docha [/B][/I][/COLOR][/FONT][FONT=Georgia][COLOR=navy][B][I]--------------------10zł/mc[/I][/B][/COLOR][/FONT] [COLOR=navy] [FONT=Georgia][I][B]Aleksandra_B[/B][/I][/FONT] [/COLOR] [COLOR=navy][I][B][FONT=Georgia]-------- 20zł/mc[/FONT][/B][/I][/COLOR] [COLOR=navy] [I][B][FONT=Georgia]Karolina ----------------50 zł/mc[/FONT][/B][/I][/COLOR] [FONT=Georgia][COLOR=navy][I][B]Mazowszanka--------------10zł/mc[/B][/I][/COLOR][/FONT] [FONT=Georgia][COLOR=navy][I][B]madziasza[/B][/I][/COLOR][/FONT][COLOR=navy][I][B]------------------30 zł/mc[/B][/I][/COLOR] [COLOR=navy] [B][I][FONT=Georgia][B][B]atena21[/B][/B] [/FONT][FONT=Georgia]---------------------10 zł/mc[/FONT][/I][/B][/COLOR] [FONT=Georgia][COLOR=navy][I][B]eloonia[/B][/I][/COLOR][/FONT][COLOR=navy][B][I][FONT=Georgia]---------------------10 zł/mc[/FONT][/I][/B][/COLOR] [FONT=Georgia][COLOR=navy][I][B]Dark-------------------------10zł/mc[/B][/I][/COLOR][/FONT] [B][FONT=Georgia][COLOR=seagreen][I](od lutego 2012r)[/I][/COLOR][/FONT][/B] [COLOR=navy][I][B][FONT=Georgia] 20zł/mc [/FONT][/B][/I][/COLOR][B][FONT=Georgia][COLOR=seagreen][I](od listopada 2012r) [/I][/COLOR][/FONT][/B][/SIZE][SIZE=2][B][FONT=Georgia][COLOR=DarkRed][I][COLOR=magenta]2013 rok[/COLOR][/I][/COLOR][/FONT][/B][/SIZE][SIZE=2][B][FONT=Georgia][COLOR=seagreen][/COLOR][/FONT][/B] [FONT=Georgia][COLOR=navy][I][B]magdyska-------------------------10zł/mc[/B][/I][/COLOR][/FONT][/SIZE][SIZE=2][COLOR=navy][I][B][FONT=Georgia][/FONT][/B][/I][/COLOR][B][FONT=Georgia][COLOR=seagreen][I](od marca 2013r)[/I][/COLOR][/FONT][/B][/SIZE][SIZE=2][FONT=Georgia][COLOR=navy][/COLOR][/FONT] [I][B][FONT=Georgia][COLOR=red]suma sprawdzonych deklaracji _______ 420zł[/COLOR][/FONT][COLOR=red][FONT=Georgia]/mc[/FONT][/COLOR][/B][/I] [COLOR=#008000][B][I][FONT=georgia]mamy pełną kwotę na hotel[/FONT][/I][/B][/COLOR] [FONT=Georgia][COLOR=Navy][I]finanse Samiego , rozliczenia z Hotelem [/I][/COLOR] [/FONT] [FONT=Georgia][COLOR=Navy][I] i inne wydatki do stycznia 2012 roku prowadziła[/I][/COLOR][/FONT][FONT=Georgia][COLOR=Navy][B][I] ata[/I][/B][/COLOR][/FONT][FONT=Georgia] [U][COLOR=Navy][I]posty # 4 ,#5 , #6 ,[/I][/COLOR][/U] [U][COLOR=indigo][I][B]od lutego 2012 wpłaty na rzecz hotelu i zbórka deklaracji - lilk_a[/B][/I][/COLOR][/U] [/FONT] [FONT=Georgia][I](zmiana nr konta dla Samiego [/I]) ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------[/FONT] [FONT=georgia][I][B]w 2011 roku , z powodu wykruszenia się części deklarujących powstał dług [/B][/I][/FONT] [FONT=Georgia][I][COLOR=Navy][COLOR=red][B]dług u aty wynosił____________1513,- [/B][/COLOR][/COLOR][/I][/FONT] [FONT=Georgia][I][B][U]dług u aty wynosi teraz [COLOR=red]0,- ! [/COLOR][/U][/B][U][COLOR=red][COLOR=black](aktualizacja 07.02.2013)[/COLOR][/COLOR][/U][/I][/FONT] [/SIZE][FONT=Georgia][SIZE=2][I][COLOR=red]rozliczenia finansowe Samiego w[/COLOR][/I][I][B][U][COLOR=red] [/COLOR][/U][/B] [URL="http://www.lilka.grabalski.gre.pl/sami2012.xls"][B]Arkuszu kalkulacyjnym rozliczeń Samiego -klik![/B][/URL][/I][/SIZE] [/FONT][/LEFT] [/LEFT] [/CENTER] [/QUOTE]

[quote name='Maciek777']Z tym głaskaniem Samiego to (mi się wydaje) dobry pomysł, ALE co jeśli dostanie zawału? Nikt nie chciałby mieć Samiego na sumieniu... Z drugiej strony to on już miał tyle "traumatycznych" przeżyć, że powinien i to przetrwać:roll:[/QUOTE] no myślę ;) postaram się zadzwonić jutro do Asi , do Psanatorium, wcześniej niż dzisiaj bo dzisiaj już było za późno :)

[INDENT] [SIZE=3][FONT=georgia][I] [SIZE=2][B][B][URL="http://www.lilka.grabalski.gre.pl/sami2012.xls"][B]Arkusz kalkulacyjny rozliczeń Samiego[/B][/URL][/B][/B][URL="http://www.lilka.grabalski.gre.pl/sami2012.xls"](kliknąć trzeba i sobie ściągnąć albo otworzyć ;-) )[/URL] [COLOR=#ff0000] [U][B]w dalszym ciągu zaległosci z zeszłego roku :[/B][/U][/COLOR] [B]Agata.Sonia[/B] 4 mce ----wrzesień-grudzień 2012 ----- [B]120 ,-[/B] [B]zdrojka[/B] 3 mce --- październik-grudzień 2012 --------- [B] 60 ,-[/B] __________________________________________________ ___ razem [B][COLOR=#ff0000]180,-[/COLOR][/B][/SIZE][/I][/FONT][/SIZE][SIZE=2] Agata .Sonia obiecał[SIZE=2]a uzupełnić deklaracje , ze zdrojką nie mam żadnego kontaktu na wiadomości ode mnie nie odpowi[SIZE=2]ada [/SIZE][/SIZE] [FONT=georgia][I][B][COLOR=#FF0000] stan konta na dzisiaj 460 zł[/COLOR][/B][/I][/FONT] [/SIZE] i ja może poproszę o jakieś wpisy na wątku bo nieregulaminowo piszę post pod postem ;) [/INDENT]

[quote name='Maciek777'](...) Niby przynajmniej na razie nie mmy go głaskć, a jak będzie lepiej to wtedy już tak. Mi też się głęboka woda podoba, choć wiadomo, że z umiarem, a nie od razu napuścić na niego "bandę" przedszkolaków;) Gdy głaszcze się Niunie to Sami tylko obserwuje, ale nie wydaje mi się by jakoś to do niego trafiało bo jak się coś do niego wtedy powie to zaraz wzmaga się czujność i gotowość do ucieczki.[/QUOTE] wg mnie to przede wszystkim trzeba się skupić na tym żeby oswoić go z dotykiem człowieka , monotonnie dzień za dniem , niech się przyzwyczai np do położonej na nim ręki , że ona nic nie robi złego ..... choć lepszy byłby sposób opisany przez jolę_li nauczyłam się dzisiaj nowego słowa ;) habituacja

jakbym naszego Batmana widziała , ;) dobrze że zmieniłyście tytuł wątku , ciągle czytałam podpalony a nie podpalany

[quote name='Maciek777'](...) Bo chyba niemożliwe by się aż tak rozluźnił po tym Styress Oucie:roll: (...)[/QUOTE] no niby pisze że zmniejsza napięcie mięśniowe :) ale żeby aż tak ?? :???:

[quote name='Selenga']Jakoś inaczej sobie wyobrażałam reakcję psa na powrót do ukochanego domu.... Pamietam swoją Sagę jak mi się zgubiła i po 4 dniach ją znalazłam na Paluchu.... Przez 3 dni nie mogłam jej od siebie odkleić. I chociaż ogona nie miała, to cała tańczyła ze szczęścia, że znów jesteśmy razem. Spike na szczęśliwego nie wygląda, chyba bardziej był wyluzowany na fotkach z DT... Ludzie wyglądają na sympatycznych i troskliwych, ale pies na nich nie reaguje jak na dobrze znane i kochane osoby.[/QUOTE]no coś w tym jest .... nie wiedziałam że to zdjęcia z domu już

tak sobie myślę że to może przejściowe jest ? ale myślę też że to to cofnięcie , o którym też jamor pisał, że jest ok , a potem znowu do tyłu no ale co " żeby go nie dotykać " no to nigdy nie nauczy się że człowiek to służy też do czegoś innego niż micha i smycz tzn jedzenie i spacer on sam może nigdy nie podejść , może trzeba go jednak wrzucić na głęboką wodę a jak Niunia ? Sami widzi że ją głaszczecie ? i co wtedy robi ? jak przyszła do nas Kredka ewidentnie bała się bicia , podniesionej ręki , a my mamy w zwyczaju klepać naszego Figulca po pupie , ona to lubi i cieszy się , Kredkę jakoś tak z przyzwyczajenia klepnęłam po pupie ...i co ? wzdrygła się i prawie przywarła do ziemi , Fiśka była obok , więc ją też klepnęłam w pupę , coś tam do niej słodko mówiąc... i spowrotem do Kredki ... już reakcja była inna , cieszyła się mniej niż Fiśka , ale już nie było strachu ... psy to doskonali obserwatorzy , przejmują zachowania grupy w której są Batman też bardzo obserwował na początku Fiśkę ....:hmmmm: a może mam sukę nauczycielkę i o tym nie wiem ;)

to niedobrze :( .... trzeba się zastanowić

[quote name='piescofajnyjest']ale sie ciesze, ze sie wszystko dobrze zakonczylo......:) Spike ma cos zdecydowanie z jamniora;)[/QUOTE] to już u siebie w domu ? z jamnika to on spojrzenie ma ;)

[quote name='jola_li']Pomyślałam jeszcze, żeby kupić jakieś mikro smaczki i robić Samsungowi seanse głaskania z nagrodą. Chwila głaskania i coś do mordki. I znowu. Żeby mu się dobrze kojarzyło. A potem można by wydłużać te chwile. Jak kiedyś jeździłam do schroniska na szkolenie psów, nagrodą były pokrojone w drobniutką kosteczkę parówki. Do przemyślenia :).[/QUOTE] popieram :) [INDENT] [SIZE=3][FONT=georgia][I] [SIZE=2][B][B][URL="http://www.lilka.grabalski.gre.pl/sami2012.xls"][B]Arkusz kalkulacyjny rozliczeń Samiego[/B][/URL][/B][/B][URL="http://www.lilka.grabalski.gre.pl/sami2012.xls"](kliknąć trzeba i sobie ściągnąć albo otworzyć ;-) )[/URL] [COLOR=#ff0000] [U][B]w dalszym ciągu zaległosci z zeszłego roku :[/B][/U][/COLOR] [B]Agata.Sonia[/B] 4 mce ----wrzesień-grudzień 2012 ----- [B]120 ,-[/B] [B]zdrojka[/B] 3 mce --- październik-grudzień 2012 --------- [B] 60 ,-[/B] __________________________________________________ ___ razem [B][COLOR=#ff0000]180,-[/COLOR][/B][/SIZE][/I][/FONT][/SIZE][SIZE=2] [FONT=georgia][I][B][COLOR=#FF0000] stan konta na dzisiaj 430 zł[/COLOR][/B][/I][/FONT] [/SIZE] [/INDENT]

[quote name='jola_li'][URL]http://www.dermapharm.com.pl/pl/o/Stress-Out-preparat-uspokajajacy:[/URL] Stress out to naturalny preparat uspokajający, zawierający tryptofan, dziurawiec oraz taurynę. Tryptofan (prekursor serotoniny) zmniejsza napięcie mięśniowe i podatność na stres. Dziurawiec zwiększa ilość serotoniny w mózgu przez co zwiększa uczucie zadowolenia. Tauryna hamuje nadmierne pobudzenie w czasie stresu. [B]Stress Out nie powoduje uzależnień oraz nie ma skutków ubocznych, dlatego też jest bezpieczny przy długim stosowaniu.[/B][/QUOTE] czyli jest ok :) jeśli Agata sonia i zdrojka wpłacą deklaracje zaległe nie będzie trzeba zbierać dodatkowo :) Maćku , masz rację w moim poście zabrakło jednego nie , miało być nie nie czują smaku tylko w pierwszym rzędzie kierują się zapachem :)

[quote name='Maciek777']To temat na osobny wątek, ale bynajmniej ja nie dopuszczam myśli, że pies to tylko zlepek odruchowych reakcji na daną sytuacje:roll: Idąc dalej tym tropem można by stwierdzić, że nie ma uczuć, a idąc jeszcze dalej to zahaczyło by się o stare mądrości, że psy nie czuja smaku ani bólu:roll: Wiem, że w świecie naukowym nawet nie jest jasno ustalone czy pies ma świadomość czy nie.[/QUOTE] pies jak wszystkie zwierzęta kieruje się instynktem , na który skalda się wiele zachowań potrzebnych do zaspokojenia potrzeb , np przetrwania gatunku , to ciąg zachowań potrzebnych do życia uczucia , a może lepsze określenie emocje posiada , bo jest to konieczne do istnienia w określonym stadzie , w określonej hierarchii tak na zdrowy rozum , obiektywnie to że pies pozwala nam na okazywanie mu uczuć albo sam je okazuje to też zachowania stadne pokazujące rolę psa w stadzie a smak ..... tu bym się z obserwacji własnych zgodziła że nie czują smaku tylko kierują się zapachem , ból na pewno czują , jest dla nich sygnałem zagrożenia i impulsem do ucieczki a świadomość ... nie wiem jak można ziterpretować świadomość ... świadomość istnienia , bycia tu i teraz ... co nie przeszkada mi okreslać moje psy jako najmądrzejsze , kochające nas miłością bezwzględną i łasuchów jakich mało :D [quote name='jola_li']Tak sobie myślę, że jeżeli choć trochę widać działanie stres-outu, to może warto jeszcze jakiś czas kontynuować terapię. Jeśli zapadnie decyzja o zakupieniu kolejnej dawki deklaruję 15 zł.[/QUOTE] no właśnie , trzba zasięgnąć jakiejś porady weterynarza , jak długo można stosować taki specyfik

no niestety tanie karmy bardzo uczulają , ogólnie karmy gotowe uczulają ... pomyśl czy nie byłby dobry dla niej barf

pies tak chyba nie działa , nie ma rozumu, najlepszym przykładem łatwość szkolenia psów , pies kojarzy sytuację albo dobrze , albo źle , myślę że w przypadku Samiego to dobry sygnał i dobry początek dalszych zmian na lepsze

rytuały są dobre , psy bardzo często sobie je wypracowują , na określone nasze działanie odpowiadają swoim u nas np kiedy zapalimy czy ja czy mąż papierosa ( niestety ;) ) to psy momentalnie wstają na nogi gotowe do wyjścia , to samo ,kiedy wyjmuję z pralki pranie do miednicy , to też sygnał do wyjścia ( w cieplejszych porach roku suszę pranie na podwórku ;) ) a założenie łapy na łapę .. to wybitnie znak odprężenia i bezpieczeństwa ;) do tego odpowiedni wyraz pyska i mamy rozluźnionego psa ;) to dobrze że są zmiany po stress oucie

Maćku , i jak nasz podopieczny się sprawuje ? :)

co do wypełniaczy typu ryż czy inne zboża to zdania są podzielone , przyjmując że barf opiera się na naturalnej diecie dzikiego psa to do zbóż taki pies ma słaby dostęp drapieżnik często rozpoczyna zjadanie ofiary od treści jego żołądka i tam znajduje nadtrawoiny pokarm roślinny ja nie daję psom wypełniacza zbożowego , daje im papki warzywno owocowe z niewielkim dodatkiem sparzonych płatków owsianych , jogurt , jajko, olej , uważam z ilością podrobów a przede wszystkim wątroby , nie daję również ryb ,a jeśli już to gotowane i zmielone na barfie pięknie nasz jamnik po schronisku doszedł do siebie , przybrał na wadze i wyleczył się z choroby skóry ,pozbył się psiego zapachu i kamienia na zębach ;) ( ale już o tym pisałam na wątku Samiego ([SIZE=1]z mojego podpisu[/SIZE]))

[quote name='Maciek777']Nie wiem. Są u nas w pobliżu rzeźnie i pewnie można by kupić różne ścinki, ale czy pasteryzowane to nigdy się nie interesowałem tym. Podejrzewam, że w wielu przypadkach jakimiś pomyjami z obiadu, co też dzisiaj ma miejsce, ale to nie znaczy, że psy dożywały do 20 lat w zdrowiu:roll: Sam wolałbym przejść z moimi na barf bo suche nie wydaje się zbyt naturalne, ale raz, że pewnie wyszło by mnie drożej, a dwa to musiałbym co drugi dzień gotować dla tych moich sierściuchów (w sumie 105 kg psa) :)[/QUOTE] Maćku , barf to nie jest gotowane jedzenie , to surowe mięsne kości plus podroby i do tego dodatki w formie warzyw , owoców ,jogurtu itd ,na 100 kg psiej masy ;) musiałbyś naszykować 2-3kg porcję(2-3% wagi ciała)- zależy jakie masz psy czy pracujące czy towarzyszące ( trzeba by przeliczyć cenę np szkieletów , kości wołowych , podrobów ( to niecodziennie) .... i zobaczyć co wychodzi taniej w przypadku hotelu wystarczy maszyna do mielenia tzw wilk , (mieli wszystko na średnio drobno ) a przy tym psy zdrowe, zrównoważone i pełne życia ;) (przepraszam za offa ;) ) jeśli macie w pobliżu rzeźnie to może warto spróbować zmienić jedzenie dla Sama ,(nawet na gotowane) choć na miesiąc , i przekonać się tym samym czy nie jest np uczulony na gluten

[SIZE=3][FONT=georgia][I] [SIZE=2][B][B][URL="http://www.lilka.grabalski.gre.pl/sami2012.xls"][B]Arkusz kalkulacyjny rozliczeń Samiego[/B][/URL][/B][/B][URL="http://www.lilka.grabalski.gre.pl/sami2012.xls"](kliknąć trzeba i sobie ściągnąć albo otworzyć ;-) )[/URL] [COLOR=#ff0000] [U][B]w dalszym ciągu zaległosci z zeszłego roku :[/B][/U][/COLOR] [B]Agata.Sonia[/B] 4 mce ----wrzesień-grudzień 2012 ----- [B]120 ,-[/B] [B]zdrojka[/B] 3 mce --- październik-grudzień 2012 --------- [B] 60 ,-[/B] __________________________________________________ ___ razem [B][COLOR=#ff0000]180,-[/COLOR][/B][/SIZE][/I][/FONT][/SIZE][SIZE=2] [FONT=georgia][I][B][COLOR=#FF0000] stan konta na dzisiaj 400 zł[/COLOR][/B][/I][/FONT] [/SIZE]

[quote name='waldi481']Misiek szuka domu w fatherlanndzie..Ups-to tu nie ma dla mnie miejsca. EOT Elżbieta[/QUOTE]to niestety ja też się stąd zmywam ...

[quote name='magdyska25']w końcu bardzo fotogeniczny z niego psiak :) (...)[/QUOTE] i jakby oczka spokojniejsze ....