Jump to content
Dogomania

kahoona

Members
  • Posts

    1632
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by kahoona

  1. A na razie coś do poczytania, dla reszty interlokutorów: Warszawa, dnia 26 stycznia 2012 r. BAS WAL 59/12 Pan Poseł Paweł Suski Klub Parlamentarny PO Opinia prawna dotycząca ochrony zwierząt I. Tezy opinii 1. Portal ogłoszeniowy może odpowiadać za pomocnictwo w przypadku zlek-ceważenia prawidłowo sporządzonego i doręczonego urzędowego zawiadomie-nia. W innych przypadkach jego odpowiedzialność zależy od okoliczności kon-kretnej sprawy. 2. Obecność psa w obwodzie łowieckim nie uzasadnia jego odstrzału. II. Przedmiot opinii Przedmiotem opinii jest odpowiedź na pytania; 1) Czy istnieje możliwość zastosowania wobec internetowego portalu ogłosze-niowego np. przepisów dotyczących pomocnictwa w popełnieniu wykroczenia czy też przestępstwa ? 2) Czy obecność psa w obwodzie łowieckim, w myśl sformułowania zawartego w przepisie art. 6 ust. 1 pkt 5) ustawy uzasadnia jego odstrzał ? III. Uzasadnienie prawne tez Ad pytanie 1 Internetowy portal ogłoszeniowy, na którym zamieszczane są ogłoszenia o za-miarze sprzedaży psów i kotów jest usługodawcą świadczącym usługi drogą elektroniczną w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 118 lipca 2002 r. o świad-czeniu usług droga elektroniczną (Dz. U. Nr 144 z 2002 r. poz. 1204 z późn. zm.- dalej będę ją nazywał ustawą). Odpowiedzialność prawną usługodawców normują przepisy rozdziału 3 ustawy. Zgodnie z art. 14 ust. 1 ustawy: „Art. 14.1. Nie ponosi odpowiedzialności za przechowywane dane ten, kto udo-stępniając zasoby systemu informatycznego w celu przechowywania danych przez usługobiorcę nie wie o bezprawnym charakterze danych lub związanej z nimi działalności, a w razie otrzymania urzędowego zawiadomienia lub uzyskania wiarygodnej wiadomości o bezprawnym charakterze danych lub związanej z nimi działalności niezwłocznie uniemożliwi dostęp do tych danych.” Portal ogłoszeniowy (używam tu skrótu myślowego – należałoby raczej mó-wić o osobach kierujących czy odpowiedzialnych za działanie portalu ogłosze-niowego) nie wie od kogo pochodzi oferta sprzedaży psów lub kotów, a może ona pochodzić zarówno od podmiotu uprawnionego do sprzedaży jak i od nie-uprawnionego. Zgodnie z art. 15 ustawy portal ogłoszeniowy nie ma obowiązku prewencyjnego sprawdzania przekazywanych, przechowywanych lub udostęp-nianych danych. Jak wynika z wyżej cytowanego art. 14 ust. 1 portal ogłoszeniowy mógłby ponosić odpowiedzialność za treść udostępnianych danych gdyby wiedział o bezprawnym charakterze przechowywanych danych i pomimo tej wiedzy umożliwiał dostęp do nich. Wiedzę o bezprawnym charakterze przechowywanych danych portal ogłoszeniowy może zaczerpnąć z urzędowego zawiadomienia albo z każdej innego źródła. Prawodawca nie zdefiniował treści pojęcia „zawiadomienie urzędowe”, ani nie określił żadnych wymagań formalnych, jakie musi spełniać takie zawiadomienie. Zgodnie z art. 34a ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o ochronie zwierząt (t.j. Dz. U. Nr 106 z 2003 r. poz. 1002 zm. Dz. U. Nr 230 z 2011 r. poz. 1373 z późn. zm.) nadzór nad przestrzeganiem przepisów o ochronie zwierząt sprawuje In-spekcja Weterynaryjna. Należy więc uznać, że zawiadomieniem urzędowym jest zawiadomienie pochodzące od jednostek organizacyjnych tej inspekcji. Zawia-domieniem urzędowym jest także zawiadomienie pochodzące od prokuratora, bo prokuratura jest urzędem powołanym do kontroli przestrzegania prawa. Drugim źródłem wiedzy dla portalu ogłoszeniowego może być każdy podmiot, byle wiadomość od niego uzyskana była wiarygodna. „Wiarygodna wiadomość” to określenie bardzo nieprecyzyjne, bardzo subiektywne. Ta sama wiadomość, która dla jednego odbiorcy jest wiarygodna, dla drugiego odbiorcy może być zu-pełnie niewiarygodna. Przepisy ustawy nie nakazują portalowi wszczęcia jakiegoś postępowania, którego celem byłoby sprawdzenie wiarygodności uzyskanej informacji ani sprawdzenie wiarygodności źródła informacji (podmiotu przekazu-jącego te informację). Stwierdzenie, że wiadomości jest wiarygodna zależy więc od uznania portalu ogłoszeniowego. Uznanie to nie może być jednak całkiem dowolne. Wydaje się, że wiadomość przekazana na piśmie, a niewątpliwie po-chodząca od organizacji zajmującej się ochroną zwierząt powinna być uznana za wiarygodną. Tym niemniej udowodnienie, że określoną wiadomość portal ogło-szeniowy zobowiązany był uznać za wiarygodną, może być bardzo trudne. Nielegalny handel zwierzętami jest wykroczeniem. Wyżej omówione szczegó-łowe unormowania regulujące odpowiedzialność prawną portali ogłoszeniowych są, moim zdaniem, lex specialis w odniesieniu do unormowań ogólnych określa-jących zasady odpowiedzialności za pomocnictwo określonych w art. 13 kw w tym sensie, że zawężają pojęcie pomocnictwa. W podsumowaniu powyższych rozważań dochodzę do wniosku, że w przy-padku większości ogłoszeń portalowi ogłoszeniowemu nie można zarzucić po-mocnictwa w nielegalnym handlu zwierzętami. Niewątpliwie portal ogłoszeniowy może odpowiadać za pomocnictwo w przypadku zlekceważenia prawidłowo spo-rządzonego i doręczonego urzędowego zawiadomienia o nielegalnym handlu. W innych przypadkach jego odpowiedzialność zależy od okoliczności konkretnej sprawy. Ad. pytanie 2 Obecnie obowiązująca ustawa z dnia 13 października 1995 r. Prawo łowieckie (t.j. Dz. U. Nr 127 z 2003 r. poz. 1066 z późn. zm.) zastąpiła ustawę z dnia 17 czerwca 1959 r. o hodowli, ochronie zwierząt łownych i prawie łowieckim (t.j. Dz. U. Nr 33 z 1973 r. poz. 197 z późn. zm.). W przepisach obecnie obowiązującego Prawa łowieckiego nie powtórzono przepisu art. 23 uchylanej ustawy o brzmie-niu; „Art. 23. Osoby uprawnione do wykonywania polowania (art. 29 ust. 2), funk-cjonariusze Milicji Obywatelskiej, strażnicy łowieccy, na terenach leśnych pra-cownicy lasów państwowych, a na terenach rolnych upoważnieni pracownicy państwowych gospodarstw rolnych mają obowiązek strzelać włóczące się psy i koty w obwodzie łowieckim.” Nie ma więc obowiązku zabijania psów i kotów włóczących się w obwodzie łowieckim, ani nie ma na to ustawowego przyzwolenia. Obwód łowiecki przestał być przez prawo tratowany inaczej niż inne miejsca. Kwestię zabijania zwierząt, we wszystkich miejscach, a więc także w obwodach łowieckich, reguluje wska-zany przez Pana Posła art. 6 ust. 1 ustawy o ochronie zwierząt. Przepis ma brzmienie: „Art. 6.1. Zabrania się zabijania zwierząt, z wyjątkiem: ……………….. 5) usuwania osobników bezpośrednio zagrażających ludziom lub innym zwierzętom, jeżeli nie jest możliwy inny sposób usunięcia zagrożenia.” Przepis stanowi, że zagrożenie musi być bezpośrednie, a więc nie każde za-grożenie wywoływane przez zwierzę skutkuje możliwością jego zabicia. Wykonu-jący przepis musi trafnie ocenić, czy zagrożenie jest już bezpośrednie. W przepi-sach ustawy o ochronie zwierząt nie zdefiniowano pojęcia zagrożenia ani tym bardziej zagrożenia bezpośredniego. Wydaje się, że cechę „bezpośredniości” zagrożenia należy oceniać analogicznie jak ocenia się, na gruncie kodeksu wy-kroczeń, cechę „bezpośredniości” bezprawnego zamachu na dobro chronione prawem w rozważaniach dotyczących obrony koniecznej. Zgodnie z art. 15 kw: „Art. 15. Nie popełnia wykroczenia, kto w obronie koniecznej odpiera bezpo-średni bezprawny zamach na jakiekolwiek dobro chronione prawem.” W programie informatycznym LEX zamieszczone są komentarze do cytowa-nego przepisu. Poniżej zacytuję fragment komentarza autorstwa p.t. Tomasza Grzegorczyka: „Zamach musi być jednak rzeczywisty realny, obiektywnie zaistniały, a nie uro-jony, a przy tym bezpośredni. Musi to być zatem takie zachowanie, które obiek-tywnie stwarza też wysokie prawdopodobieństwo niezwłocznego (natychmia-stowego, w najbliższej chwili, najbliższym czasie) naruszenia dobra, np. dostrze-żenie osoby, która przez otwarte okno wchodzi do cudzego domu, lub obcej oso-by we własnym ogrodzie z sekatorem do ścinania kwiatów albo wyciągającej rę-kę w celu ich zerwania lub biorącej właśnie stojący tam rower lub wznoszącej w górę rękę z metalowym przedmiotem, aby uderzyć w ten rower czy napotkanie na uliczce osoby, która nagle żąda oddania jej portfela lub dostrzeżenie, że żąda ona tego od innej osoby, itd. Stan bezpośredniości zamachu trwa przy tym dopó-ty, dopóki utrzymuje ssie zagrożenie dla danego dobra, np. odebranie ujętemu złodziejowi siłą zabranej przez niego rzeczy, także z uszkodzeniem jego własnej rzeczy (np. torby, do której schował skradziony przedmiot). Działanie obronne, aby uznać je za obronę konieczną, nie może zatem wy-przedzać podjęcia przez naruszyciela realizacji zamachu (tzw. obrona przed-wczesna), będzie ono bowiem pozbawione wówczas elementu bezpośredniości zamachu. … Nie może też być realizowane, gdy zamach ten już minął (np. do-strzeżony złodziej kwiatów porzucił je i ucieka, a właściciel ogrodu puszcza teraz za nim psa, z podobnym jak wyżej skutkiem), gdyż nie stanowi ono już odpiera-nia zamachu.” Sądzę, że w odniesieniu do psa o bezpośredniości zamachu na człowieka można mówić z całą pewnością tylko w przypadku, gdy pies gryzie. Jeżeli pies ugryzł, to bezpośredniego zagrożenia już nie ma. Szczekanie czy warczenie psa może mieć różne znaczenie w zależności od konkretnej sytuacji. Istotną okolicz-nością utrudniającą ocenę jest, że przeciętny człowiek nie zna „mowy psa” i czę-sto nie umie właściwie ocenić zamiaru psa po jego zachowaniu, po szczekaniu czy warczeniu. Jeszcze trudniej ocenić zachowanie psa, a więc także zaistnienie bezpośred-niego zagrożenia w odniesieniu do innego zwierzęcia. Np. ściganie zwierzęcia przez psa może stanowić bezpośrednie zagrożenie, ale może także nie być ta-kim zagrożeniem. To zależy, między innymi, od wielkości psa i wielkości ściganej zwierzyny. Jeżeli psy wałęsające się w obwodzie łowieckim zagryzą albo, co zdarza się podobno częściej, zagonią na śmierć sarnę, to wraz ze śmiercią sarny bezpo-średniość zagrożenia ustaje. Problemy interpretacyjne stwarza też zdanie ostatnie omawianego przepisu o treści: „jeżeli nie jest możliwy inny sposób usunięcia zagrożenia”. Wydaje się, że zawsze można usunąć bezpośrednie zagrożenie w inny sposób; np. płosząc, od-ciągając, bijąc czy raniąc psa. Psa przebywającego na terenie obwodu łowiec-kiego można też zawsze złapać i przekazać do schroniska. Jest to tylko kwestią umiejętności oraz nakładu czasu i pieniędzy. Zgodnie z art. 23 Prawa łowieckiego obwód łowiecki powinien mieć nie mniej niż 3.000 ha, a więc zajmować obszar o wymiarach 3 na 10 km. Schwytanie psa przemieszczającego się po tak dużym obszarze może być czasochłonne i bardzo kosztowne, ale nie można stwierdzić, że jest niemożliwe. Przepis art. 6 ust. 1 pkt 5) został zredagowany w intencji uniemożliwienia od-strzału wałęsających się psów przez straż łowiecką, straż leśną, pracowników la-sów czy przez myśliwych. Cel ten prawodawca osiągnął. Przepis jest jednak, moim zdaniem, wadliwie zredagowany, bo w praktyce niemalże nie można go za-stosować. Autor: Piotr Krawczyk radca prawny w Biurze Analiz Sejmowych Akceptował: p.o. Dyrektora Biura Analiz Sejmowych Jakub Borawski
  2. [quote name='ewab']Pies jest po wypadku, dostaje vit. z grupy B i steryd. W jego stanie niewiele rzeczy może mu zaszkodzić.[/QUOTE] Pozostaje trzymac kciuki, co czynię niniejszym.
  3. [quote name='gurik']http://tablica.pl/oferty/uzytkownik/2oil/ proszę wejść na kartę uzytkownika Własnie to mam na myśli. Jest z czego żyć, prawda?
  4. [quote name='Issa']SKPiKR-IS.511.104.2011- i tu widnieje hodowla-http://www.gratka.pl/ogloszenie/20451039_szczenieta_gonczy_polski.html[/QUOTE] Urząd skarbowy się ucieszy....
  5. [quote name='N_i_e_do_W_I_A_R_Y']http://www.google.pl/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=20%2F01%2F2012+IS.511.104.2011 wpadłam na ten sam pomysł - jutro się panią zajmę, troche ma tych ogłoszeń
  6. [quote name='gurik']a to: http://allegro.pl/listing/user.php?us_id=12484419 te psy są rodowodowe? jasne, tak jak te, przy których niektórzy podają regon.... powinna być nazwa hodowli, numerki każdy sobie może napisać jakie chce
  7. [quote name='bafisia']To hodowla pani S., borzoje i karelczyki na pewno są rodowodowe, nie wiem jak reszta. To są tak rzadkie rasy że można sprawdzić czy w danej miejscowości jest hodowla takich psów a nie zgłaszać ogłoszenia jak leci, bo sie komuś nie podoba.[/QUOTE] Nie uważasz, że to dziwne? W jednym wyraźnie pisze, że ojciec z rodowodem a matka użytkowa (pies karelski) - czyli szczenięta bez rodowodu = to praktyka pseudohodowlana.
  8. [quote name='N_i_e_do_W_I_A_R_Y']czyli? ustawa do 30 stycznia mowi,ze maja sie rejestrowac.. przyklad... http://allegro.pl/bernenski-pies-pasterski-rodowodowe-piekne-maluchy-i2056283825.html i co? za miesiac juz nie moga? bardzo smieszne.A kto za to odpowie? bardzo prosze..bez osmieszania sie.Bo to juz jest DNO. Nikt za to nie odpowie, ale można napisać do marszałka Sejmu i zapytać oraz wyrazic swoja opinię, że posłowie to dno. Jest jak jest. Ustawy się poprawia dziesiątki razy. Poobserwuj polityke. To praktyka niemal codzienna.
  9. [quote name='gurik']I tu ta sama osoba podajaca się jako hodowla http://ale.gratka.pl/ogloszenie/16658029_szpic_finski_czarny.html http://ale.gratka.pl/ogloszenie/8481471_szpic_szpice_wilcze.html http://ale.gratka.pl/ogloszenie/8355593_chart_rosyjski_borzoj_odchowane.html i to ciekawe? http://ale.gratka.pl/ogloszenie/13722133_karelski_pies_na_niedzwiedzie_karelczyki.html co o tym myślicie? gurik Interesujące, przekazałam gdzie trzeba.
  10. [quote name='Joan od Wolanda']No właśnie, już owoce zaczynają dojrzewać... ;) Bo nie wiem, co zrobią "silniejsi"...??? Ruszą z armatkami wodnymi???[/QUOTE] Dadzą radę. Ktoś kto pisze prawo raczej da radę tym, którzy będą musieli go przestrzegać. Świerzbi mnie żeby napisac więcej, ale mi nie wolno, sorry. Jestem jednak dobrej myśli. Władza jest władza. Pseudole to tylko zachłanne bydlaki. Nie ta liga.
  11. [quote name='granat']może przestaniesz grozić tym nowym pełnoprawnym organizacjom co ?[/QUOTE] Lec na policję, groźba, że hej.... Nie pohulacie, obiecuję.... A co do stowarzyszeń - ja nie poseł, ale nikt nie będzie zmieniał ustawy o stowarzyszeniach, w końcu to ostoja demokracji. Z pseudolami walczyć się będzie inaczej. Już wkrótce. Czy pseudohodowcy naprawdę uważają, że im się uda????? Nie uda się.... Przeciwnik mocniejszy.... I czegokolwiek nie napiszą nowe byty na dogo i tak mi się nic nie uleje - silniejsi zrobią, co trzeba - "Po owocach ich poznacie" jak mówił klasyk
  12. [quote name='N_i_e_do_W_I_A_R_Y']ok,ale jakich LIPNYCH? jesli wlasnie takie organizacje sama jakoby ta ustawa powolala? z calym szacunkiem,ale TAK nie mozna wprowadzac ludzi w blad./?/ bo nie moze byc tak,ze cos jest wymyslonie "na lipe",jest jasno zapisane,ze w takich organizacjach moga sprzedawac psy.A za dwa miesiace im powiedza,ze jednak nie? no troche to jest dziwne...bynajmniej...[/QUOTE] Zakładanie stowarzyszeń, które będą przyznawać "rodowody" za kasę, bez udokumentowanego czteropokoleniowego pochodzenia to strata pieniędzy i czasu, ale niech zakładają, w najlepszym przypadku podziałają pół roku. Przy dobrych wiatrach wcale nie podziałają. Na szczęście pseudole klepią o swoich planach na prawo i lewo oraz się ujawniają - to błąd. Druga strona nie śpi, zapewniam Was. Będzie dobrze.;) Jedno mogę napisac bez uszczerbku dla przeciwników pseudoli - prawo o stowarzyszeniach się nie zmieni:evil_lol:
  13. Management Tablica.pl jest w stałym kontakcie z Parlamentarnym Zespołem i ZKwP - starają się ograniczać pseudohodowców i zrobią znacznie więcej. Jesteśmy w trakcie dokonywania ustaleń. To jedyny portal ogłoszeniowy, który sam zgłosił się z inicjatywą do Zespołu i choć nie są w stanie na bieżąco usuwać ogłoszeń, to przynajmniej próbują znaleźć rozwiązanie. Nie mają żadnych wątpliwości, że sprzedawanie psów bez rodowodów jest złe i zamierzają z tym walczyć. Co do tych "lipnych" rodowodów "lipnych" organizacji - nic z tego nie będzie. Cierpliwości. W przyszłym tygodniu UWAGA o pseudohodowlach - materiały równiez z dzisiejszego spotkania w Sejmie.
  14. [quote name='ewab'][B]Potrzebujemy leku o nazwie [U]Nivalin[/U]. Niestety nie ma go od dłuższego czasu w aptekach i hurtowniach. Czy może ktoś ma jeszcze jakieś zapasy?[/B][/QUOTE] Podobno można go zastąpić odpowiednio skomponowanymi witaminami z grupy B. Też szukałam nivalinu dla swojego psa i dwóch niezależnych wetów powiedziało mi, że należy stosować go bardzo wstrzemięźliwie, a ponieważ jego zadaniem jest poprawienie przewodnictwa nerwowego to spokojnie można próbować z kombinacją witamin B. Podobno zdarza się, że nivalin nie pomaga a wręcz może zaszkodzić. Nie wiem dla jakiego zwierza tego potrzebujesz ale zapytaj swojego weta - może jest inne wyjscie. Podaję wit. B compositum od dwóch tygodni i juz widze poprawę - pies nie ma dysplazji, ale jest duży i ciężki i go zarzuca.
  15. [quote name='N_i_e_do_W_I_A_R_Y']prosze takie cudo w sieci mozna znalezc,hodowla cala geba tyle,ze niezarejestrowana... http://zszerzynskichwzgorz.pl/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=7&Itemid=9 a jednak trochę praworządna http://zszerzynskichwzgorz.pl/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=1&Itemid=4
  16. [quote name='koczka']No myśle ze szczenięta urodzone przed 01 01 2012 powinny miec szanse na sprzedaz powinny miec okres ochronny a nie jak sie słyszy że sa biedaki wyrzucane a tak by jakis miłośnik zakupił psiaka i miał by ciepły kochany domek[/QUOTE] To niech miłośnik go przygarnie za darmo. Nawet się chyba ucieszy. Co do szczeniąt urodzonych przed 1 stycznia - nie ma w ustawie vacatio legis - zakaz dotyczy sprzedaży, nie daty poczęcia czy urodzenia.
  17. [quote name='pudelek78']Jak zwykle przemiła i pomocna - Gdy coś chce ,aby realizować własne cele:razz:[/QUOTE] ależ przemiła - proszę jedynie o jasno sformułowane pytanie, bo nie wiem na co mam odpowiadać a może Ty odpowiesz? jako pseudohodowca pewnie dasz radę coś pokrętnie wyłożyć...
  18. [quote name='kobix']zapytam wprost:czy ktoś kompetentny posiada wiedzę na temat jak potoczyła się sprawa prac nad nowelizacją ustawy? w mediach totalna cisza...[/QUOTE] A którą nowelizację masz na mysli? Bo ostatnio była jedna - z 16 wrzesnia 2011 i weszła w życie 1 stycznia 2012.
  19. [quote name='xxxx52']kahoona prosze o odpowiedz[/QUOTE] A czy mogę prosić o jasne sformułowanie pytania? bo pytanie "czy tylko hodowcy mają przebicie", sugeruje, że je mają, stwierdzasz fakt czy pytasz? bo mnie twoje pytanie przypomina pytanie - czy mąż Cie przestał bić? - jak nie odpowiesz zawsze źle Zadaj więc pytanie bez tezy - jeśli będę umiała to odpowiem.
  20. [quote name='farabutto'][FONT=Verdana]Chyba, że osobnik bezpośrednio zagraża ludziom lub innym zwierzętom (przywołuję tekst ustawy, będąc nieco zdezorientowany, co ustawodawca miał na myśli gdy pisał "ludziom lub [B]innym[/B] [B]zwierzętom[/B]............" ;)). [/FONT][FONT=Verdana]w art. 6: [/FONT][FONT=Verdana]a) ust. 1 otrzymuje brzmienie: [/FONT][FONT=Verdana]„1. Zabrania się zabijania zwierząt, z wyjątkiem: [/FONT][FONT=Verdana]. 5) usuwania osobników bezpośrednio zagrażających ludziom[B] lub innym[/B][/FONT][FONT=Verdana][B] zwierzętom,[/B] jeżeli nie jest możliwy inny sposób usunięcia zagrożenia,[/FONT][FONT=Verdana] [/FONT][/QUOTE] Sama jestem zdezorientowana, bo nie wiem jak orzeczenie TK może wpłynąć na ustawę - pogadam z mądrzejszymi od siebie i przekażę, co usłyszałam. Choć nie ukrywam, że podoba mi się przytoczone stwierdzenie: [B][U]"W nowym stanie prawnym nie ma zatem możliwości zwalczania psów i kotów przebywających na terenie obwodów łowieckich przez ich uśmiercenie"[/U][/B]
  21. [quote name='keksik']Ha! Może oddzielny wątek dla tego zrobić? Żeby na pewno nikt z osób, które coś tam mamrotały o mętnym przepisie, nie przegapiły tej informacji? :) [B][U]"W nowym stanie prawnym nie ma zatem możliwości zwalczania psów i kotów przebywających na terenie obwodów łowieckich przez ich uśmiercenie" - podkreślił TK.[/U][/B][/QUOTE] świetny pomysł - i linka poproszę;)
  22. ZOBACZCIE! [URL="http://www.rp.pl/artykul/163441,794167-TK-umorzyl-sprawe-odstrzalow-psow-i-kotow-przez-mysliwych.html"]http://www.rp.pl/artykul/163441,7941...mysliwych.html[/URL]
  23. ZOBACZCIE! [url]http://www.rp.pl/artykul/163441,794167-TK-umorzyl-sprawe-odstrzalow-psow-i-kotow-przez-mysliwych.html[/url]
  24. [quote name='Cassi_']ja myślę, że to prowokacja żeby zdenerwować ewentualnie sprowokować kahoona :roll: obserwowałam trochę wątek "Nowelizacja ustawy o ochronie zwierząt" ale został zamknięty więc co poniektórzy prowokatorzy przenoszą się tutaj :shake: szkoda bo ten wątek poświęcony jest ważnym sprawom, a nie robieniom zadymy![/QUOTE] obiecuję, że się nie dam:lol:
  25. [quote name='Ada-jeje']I ja jestem za tym zeby poczekac do polowy roku abysmy mogli sie przekonac ile bledow wkradlo sie do ustawy [B]nowelki.[/B] Nie zgadzam sie jednak zeby projekt obywatelski zostal wrzucony do kosza. Korzystajac z obserwacji nowych zapisow, zespol parlamentarny moze wspoluczestniczyc w poprawkach projektu obywatelskiego.[/QUOTE] ależ tak właśnie będzie, przecież to oczywiste, zespół i poseł Suski jest cały czas w kontakcie z wnioskodawcami, byli nawet ostatnio na posiedzeniu zespołu
×
×
  • Create New...