marisia

[quote name='maxxel']....... w miejscu gdzie moze liczyc na wiekszy poklask protagonistow..To sie nazywa wlasnie populizm..........[/quote]To chyba żart – na jaki poklask:shock: . Sorry a Ty jakie swoje potrzeby zaspakajasz uczestnicząc w tym forum :loveu: ? Czyżby aktualne było powiedzenia: [I]„Każdy sądzi podług siebie.” :razz: [/I] [quote name='maxxel'].........Pomimo Twojej aktywnej bytnosci na dogo nie wypowiedzialas sie krytycznie na temat kastrowania i sterylizacji w watkach tematycznych,pomimo niecheci....... [/quote]Nie wypowiadam się również na wielu innych wątkach - brak czasu, brak nastroju i nie musisz mnie atakować :lol: miałam kopiowanego psa - obecnie moja najstarsza miniatura nie ma ogonka. Wolę patrzeć na dwa pozostałe, które radośnie machają ogonkami, natomiast najstarszy z kikutkiem wygląda smutno :roll: . Dnia pewnego a było to na wystawie w Poznaniu spodobały mi się naturalne sznaucery i od tej pory nie znajduję uzasadnienia dla wykonywania, jak dla mnie zbędnych zabiegów chirurgicznych :flop: . Utrzymuję jednak kontakty z różnymi hodowlami – ze zwolennikami kopiowania również i potrafimy ze sobą rozmawiać bez zbędnych emocji. Wypowiedziałam się tutaj pod wpływem przeczytanego moim zdaniem ciekawego artykułu – sama nie zdawałam sobie sprawy z tego, że większość ras ma tak krótką historię powstania. Wytrąca to moim zdaniem argument z ręki tym uparciuchom, którzy twierdzą, że prawidłowe uszy i ogony w rasach, które przez tyle lat nie były poddawane selekcji to jest problem. Jeśli potrafiliśmy w 200 lat wyselekcjonować i utrwalić tak różne rasy to nie powinno być większego problemu z uszami i ogonami :cool3: . Wszystkie przytaczane tu argumenty na temat chorób uszu, uszkodzonych ogonków – to są dla mnie opowieści dziwnej treści i nawet nie mam zamiaru tutaj się wypowiadać – temat wałkowany wielokrotnie. Podobnie dywagacje nt. ile cierpi szczeniak podczas zabiegu cięcia uszu, czy ogonów – nie będę się wypowiadać. Nie akceptuję :shake: . Wg mnie jedynym realnym problemem kynologów i zwolenników kopiowania jest eksterier. Są grupy hodowców, które nie mogą się przyzwyczaić do innego wyglądu boksera, szanucera, dobermana,....itp. – jak tylko kopiowanego. Pocieszające jest to, że gusta się zmieniają. Znam hodowczynię, która jeszcze parę lat temu nie wyobrażała sobie sznaucera naturalnego a obecnie hoduje tylko naturalne. Początkowo przełamała się i zaczęła hodować naturalne miniatury a ostatnio dowiedziałam się, że nie kopiuje już i olbrzymów :thumbs: . To są przykłady godne naśladowania. Coraz więcej hodowli się przełamuje - widać, że stale rośnie liczba naturalnych psów biegających po ringach. Jak rozpoczynałam swoją przygodę z kynologią 17 lat temu to naturalnych sznaucerów prawie nie było - jeszcze parę lat a rzadkością będą szanucery kopiowane. Inne rasy zwyczajowo kopiowane oczywiście czeka ten sam scenariusz. :bigok::bigok::bigok:

Napisałam, że skoro w tak krótkim czasie – bo 200 lat dla powstania takiej dużej ilości ras jest okresem bardzo krótkim – wnioskuję, że utrwalenie uszu i ogonów w pożądanym kształcie jest możliwe w policzalnym czasie - domniemywam parokrotnie krótszym. Już dzisiaj po ringach biega dużo sznaucerów z ładnymi uszami i ogonami. I tylko tyle :razz::razz::razz: . Im szybciej w większej ilości krajów pojawi się zakaz, tym łatwiej będzie pracować nad uszami i ogonami. Obecnie poprzez kopiowanie ukrywane są ewentualne wady :cool3::cool3::cool3: .

[quote name='Jasiek']Mogę prosić o info gdzie te rewelacje przeczytałaś.Plisssss[/quote] Proszę bardzo :lol::lol::lol: : [I]"........... Najstarsze szczątki psa pochodzące sprzed około 14 tys. lat odkryto w 1979 r. w Oberkasel w Niemczech, nieco młodsze, sprzed około 12 tys. lat wykopano w Izraelu i w Iraku..............." [/I] ale [I]"..............[U][B]Jednak wyniki badań genetycznych nie potwierdzają tak odległej ich historii, co oznacza, że podobne wyglądem zwierzęta mogły pojawiać się już w przeszłości, jednak nie są to przodkowie znanych nam współcześnie[/B][/U][/I][U][B] [I]ras.[/I] [/B][/U][I]Z dużą pewnością można przyjąć, że to prowadzone przez ostatnie 500 lat działania hodowlane są przyczyną tak ogromnych różnic, ponieważ [COLOR=Red][U][B]większość psich ras uzyskano dopiero w XIX wieku, po powstaniu ośrodków ich hodowli w Europie.[/B][/U][/COLOR] [B]Genetyczny eksperyment na psach[/B] Międzynarodowe Towarzystwo Kynologiczne (FCI) wyróżnia około 347 ras, których odmienność pod względem wielkości, budowy, fizjologii i zachowań znacznie przekracza różnorodność obserwowaną wśród innych dzikich czy domowych ssaków. Ta eksplozja psich ras w ciągu dwóch minionych wieków jest prawdopodobnie świadectwem największego genetycznego eksperymentu dokonanego przez ludzi.[/I][I].........." [/I] a cały artykuł można przeczytać: [URL]http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80355,4826962.html[/URL] [B][COLOR=Magenta]Przyjemnej lektury. [/COLOR][/B]:cool3::cool3::cool3:

[B]Jak pies/suka jest naprawdę ładny to mu nie przeszkadzają naturalne uszy i ogon[/B] :lol::lol::lol: . Obydwie strony przedstawiają tutaj swoje argumenty za i przeciw. Ja napiszę krótko [B]nie akceptuję żadnych zabiegów chirurgicznych[/B] :shake::shake::shake: z pominięciem tych, które są konieczne dla ratowania życia i zdrowia :roll::roll::roll: . W związku z tym nie akceptuję również kastrowania i sterylizacji dla wygody właścicieli :shake::shake::shake: . Natomiast dla tych hodowców, którzy obawiają się, że przez lata nie było selekcji na uszy i ogony w rasach, które były poddawane kopiowaniu mam dobrą wiadomość :cool3::cool3::cool3: , niedawno przeczytałam podsumowanie na temat działalności człowieka w dziedzinie kynologii – otóż mamy obecnie podobno 347 ras, które to człowiek w większości stworzył [U]w ciągu ostatnich dwóch stuleci[/U] :shock: . Zważywszy na ogromne zróżnicowanie w rasach, problem utrwalenia ładnie noszonych uszu i ogonów wydaje się być dosyć prosty. [B]Trochę pracy hodowlanej i poradzimy sobie z problemem[/B] :thumbs::thumbs::thumbs: . [SIZE=4][COLOR=Magenta][B] Naturalne może być piękne :Cool!: , więc po co ciąć :flop:[/B][/COLOR][/SIZE] ?

I to również z Nowej Rudy – porównanie o NDPwR :cool3: - same naturalne: [CENTER][IMG]http://img236.imageshack.us/img236/1092/mobraz002uz4.jpg[/IMG][/CENTER]

[quote name='maxxel']Jezeli chodzi o Nowa Rude.......[/quote] Uzupełniam sukcesy naturalnych sznaucerków z Nowej Rudy: II grupę wygrał – tak zajął I miejsce na pudle ten sznaucerek: [CENTER][IMG]http://img236.imageshack.us/img236/3782/mobraz003bj0.jpg[/IMG][/CENTER] A BOB-a w średniakach zdobyła ta suczka: [CENTER][IMG]http://img236.imageshack.us/img236/6554/mobraz014qf5.jpg[/IMG][/CENTER] CWC i NDPwR: [CENTER][IMG]http://img134.imageshack.us/img134/8638/nickjc9.jpg[/IMG][/CENTER]

[quote name='niceravik'][COLOR=black][FONT=Verdana][B][COLOR=green]marisia, tym razem MEGNUM prawdę mówi. Mania niekopiowania została zainaugurowana przez stawkę Dogów w Nowej Rudzie. I to jest fakt. [/COLOR][/B][/FONT][/COLOR].........[COLOR=black][FONT=Verdana][B][COLOR=green].[/COLOR][/B][/FONT][/COLOR][/quote] A już myślałam, że na jakiejś przedwystawowej odprawie zalecili sędziom premiować niekopiowane :evil_lol::evil_lol::evil_lol: – na ringu sznaucerków cz-s wygrały naturalne suczka i mój psiak :loveu: , na p&s i czarnych również naturalne powygrywały :Cool!::Cool!::Cool!:.

Czasem zaglądam tutaj i sobie czytam, sorry pewnie coś przeoczyłam – zastanawia mnie co oznacza [B]niceravik[/B] Twój podpis, że [COLOR=Magenta][B]"Mania niekopiowania już się zaczęła[/B][B]"[/B][/COLOR] w kontekście wystawy w Nowej Rudzie? Byłam tam ze swoim niekopiowanymi sznaucerkami i były wystawiane również kopiowane, więc nie rozumiem :niewiem: .

Witaj Aga - właśnie dowiedziałam się, że córa to Madzia - jak zauważyły poprzedniczki - jest bardzo podobna do tatusia :lol::lol::lol: [FONT=Comic Sans MS][COLOR=Magenta][B] [SIZE=6]GRATULACJE dla WAS!!! [/SIZE][/B][/COLOR][/FONT]

[quote name='dagusiek']........... Powiem tak, piesek został zabrany z dość kiepskich warunków, psy były trzymane na polu w kojcu i tak naprawdę miały mały kontakt z ludzmi...może stąd to zachowanie? Sunia jak do nas przyjechała to była przestraszona, do nikogo nie chciała podejść. Dodam, że to właśnie tato ją z tego miejsca zabrał. ............[/quote] Sunia została zabrana z kojca i to w dosyć późnym wieku bo ma już 5 m-cy a jest z Wami od niedawna. To, że jest przestraszona i nieufna to typowy brak socjalizacji od samego początku. Możecie mieć problemy wychowawcze - ona jest po prostu wychowana w psim stadzie z bardzo ograniczonym kontaktem z człowiekiem - poradziłabym się jednak fachowca, organizowane są szkolenia już od młodego wieku tzw. "psie przedszkola" trzeba zająć się jej socjalizacją, bo możecie mieć z nią problemy a jak będzie coraz starsza to coraz trudniej będzie ją ułożyć. Metoda ze smakołykiem na początek jest dobra, ale tak jak pisali poprzednicy nagroda tylko wtedy, jak zachowanie jest pożądane, nigdy, jak np. wcześniej szczekała, albo warczała.

[FONT=Tahoma]Poczekam, aż ktoś sprawdzi – mam nadmiar różnych trymerów a najlepiej się sprawdza trixie czerwony a obecnie jego odpowiednik lub karlie żółty. Trixie się popsuły ostatnio.[/FONT] [FONT=Tahoma] [/FONT]

[FONT=Tahoma]Ja słyszałam, że chyba w Niemczech są specjalne czapeczki, ale wprost przeciwnie nakłada się je i mają one przytrzymać uszy w pozycji załamanej – tak, żeby zbyt ambitne uszy nie wstały.[/FONT]

[quote name='agris']polecam dla wlascicieli sznaucerow do wyczesywania podszerstka furminator, szczegolnie dla olbrzymow. Swietny. Reka nie boli i dosc szybko mozna poradzic sobie z podszerstkiem[/QUOTE] To ten? [url]http://www.onlineshop.germapol.pl/sklep,2282,,,03,--zakupinpl--,pl-pln,421892,0.html[/url] Ciekawe, czy do miniatur też się nadaje.

[quote name='jo_ann'] [B]Mars 99M-51520? [/B] [IMG]http://www.sewing.pl/images/akcesoria/99M-51520.jpg[/IMG] [/quote] Taki nie zawadzi mieć, szczególnie, jak piesek nam już mocno przerośnie to można nim wybierać nadmiar włosa, natomiast nie dasz rady prawidłowo prowadzić szaty psa tylko takim trymerem - nic nie zastąpi porządnego trymera (może być trixi najlepiej czerwony lub jego odpowiednik – pojawiły się takie) i dobrze by było z 2 razy do roku porządnie psa wytrymować z podszerstka i całego starego włosa ościstego - po takim porządnym trymowanku można psa ogolić maszynką z włosem lub nawet pod włos, ale wtedy wyjdzie goły, ale za 2 tygodnie już się pokryje odrostem.

[quote name='Agnieszka K.']Marisi chodziło zapewne o klejenie......[/quote] [FONT=Tahoma]Dokładnie ja piszę o korygowaniu wad za pomocą klejenia i tylko klejenia – cięcie to cięcie, ale fakt można też próbować korygować uszy naturalne ale chirurgicznie – nie polecam :shake: , są sędziowie, którzy to sprawdzają i podobno da się to sprawdzić.[/FONT]

[quote name='maxxel']Slyszalem,ze "defekt "zle noszonych uszu mozna korygowac poprzez klejenie ich(co kolwiek to znaczy...)[/QUOTE] Tak klei się, ale nie sądzę, żeby dało się jakiejś poważniejsze wady tym skorygować :shake: . W okresie wymiany zębów psy wyczyniają czasem dziwne rzeczy z uszami aż do usztywnienia się chrząstki i wtedy można próbować lekkie wady skorygować.

[FONT=Times New Roman][FONT=Tahoma]Oczywiście, że można – można i ogony również zaakceptować :loveu: . Ja zaakceptowałam, ale nie podobają mi się sznaucery ze źle noszonymi uszami i skręconymi, jak u prosiaczka ogonami, dlatego zwracam na to uwagę :loveu: .[/FONT] [FONT=Tahoma]W Oberwarcie BOB-a zdobyła całkiem naturalna olbrzymka z Polski i z uszami i z ogonem :multi: .[/FONT] [/FONT]

[FONT=Tahoma]Podaję Ci przykład bo chyba sam się na tym zastanawiałeś a pies o którym mowa nie jest do końca naturalny – bo nie ma ogona, więc dokładnie taki jest, jakiego chyba sam planujesz :cool3: .[/FONT]

[quote name='sympatyk']...........tak samo bym sie cieszyla jakby Frodo byl w calosci kopiowany:diabloti::diabloti::diabloti:[/quote] [FONT=Tahoma]Coś Ty powinnaś się cieszyć, że wychodzą u Ciebie ładnie noszone uchole :loveu: :loveu: :loveu: .[/FONT]

[quote name='maxxel']......No ,ale dzieki temu moj skrocony o ogon piechu bedzie mogl smialo startowac razem z ogoniastymi..[/quote] [COLOR=black]Poczytaj sobie o sukcesach sznaucerka z naturalnymi uszami w wątku sznauceromaniacy:[/COLOR] [URL]http://www.dogomania.pl/forum/showpost.php?p=6406397&postcount=33630[/URL]

[FONT=Tahoma]Sympatyk – [B][FONT=Comic Sans MS][SIZE=4][COLOR=red]GRATULUJĘ!!![/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] Ci kolejnego interchampiona z naturalnymi uszami, który wyszedł z Twojwj hodowli Gagatek i brawo dla właścicielki [B]FRODA Gagatek[/B] - w Oberwarcie skończył intera. A więc psy z naturalnymi uszami również mogą sięgnąć po najwyższe laury – ładnemu sznaucerowi nie przeszkadzają uszy i ogon :loveu: :loveu: :loveu: . [/FONT] [FONT=Tahoma]:cunao: :BIG: :laola: :BIG: :cunao: [/FONT]

I tym to sposobem powoli doszliśmy do wniosku, że jednak sznaucery nie powinny być kopiowane. :eviltong:

[quote name='Elitesse']z tym ze ta suczka ma non stop ucho klejone bo ida jej na boki :/[/quote] [COLOR=black]No cóż zdarza się, ale jest mnóstwo średniaków, które nie mają z tym problemów. Podobnie można skopiować ucho i nie zawsze jest wszystko w porządku: stojące uszy na tzw. „przełamaniu”, jeden z synków Larsa miał robioną korektę 3x bo uszy nie chciały stać a ciał je wcale nie pierwszy lepszy wet. [/COLOR]

[quote name='Czarne Gwiazdy']Wiem ;p[/quote] Ale Zwyc. Świata w Poznaniu wziął w pełni naturalny pies, więc jedno z drugim (w znaczeniu naturalny, czy kopiowany) nie musi mieć nic wspólnego :shake: .

Czy tak noszone, wcale nie małe uszy średniaka wyglądają źle? Mi się podobają i takiej głowy nie zamieniłabym na kopiowaną :shake: : [CENTER][IMG]http://www.zezahrabske.com/images_puppies_01/daiquincy_dream_03.jpg[/IMG][/CENTER]