gmk

[quote name='jamnicze']Fajne zdjęcie z pasującym podpisem :) [url]http://basenjifamily.com/winter%202010_zima%202010/slides/DSC_0244%20(114).jpg[/url][/QUOTE] Dzięki, lubię jak tak się grupkami ruszają...

[quote name='basenjifiona']Jamnicze, one biegają już dawno po całym domu jak na wyścigach :) rosną cudnie i równo, czwórkę z piątki zobaczysz na wystawach a jedna sunia będzie też moją własnością :)) cieszy oko to co robię i to przy udziale mądrych ludzi z doświadczeniem w Rasie gdzie już są takie psy jak chciałem :)pozdrawiam[/QUOTE] Basenjifiona, fajnie ale jeśli masz już takie jak chciałeś to co dalej ...? Super maluszki, z przyjemnością bedę podglądać na wystawach :)

[quote name='Zuri']Pan chyba jeszcze bardziej szczesliwy :) zdjecia bedą niebawem :)[/QUOTE] Pozdrawiam całą rodzinę Zuriego, a na zdjęcia czekamy z niecierpliwością. To taki fajny czas dorastania dla maluchów :)

Nie było mnie chwilę a tu taka niespodzianka :) Kolejne odkrycia. Ypsylon, ciekawe jak sobie dotąd radziłaś z maściami u whippetów i dlaczego akurat Tobie wychodzi ? Nie odpowiadaj, ja wiem i życzę dalszych sukcesów :) Betka tak bardzo mi sie podoba :) a ten Szwed to ma jakiś nowy zupełnie kolor, jak lakier na samochodach "perłowy"-super chłopak:)

Gratulacje, dwie wystawy, dwie sunie i dwa nowe Championaty !

Braku wiedzy i zrozumienia dla poglądów innych nie zakryje krzyk rozpaczy.

[quote name='memsahib']Ale to chyba nie jest kardynał de Richelieu :))[/QUOTE] Wstawiając zdjęcie z Syd też pomyślałam o Kardynale :) Nie ona nie jest taka wredna ale witalnością i zaiteresowaniem wszystkim co się dzieje dookoła, mimo 12 już lat , wcale daleko nie odbiega... :)

[quote name='memsahib']Dziękuję gmk za odpowiedź, przynajmniej o części powodów takiej, a nie innej Twojej oceny importów w okresie 1987-1988 i późniejszym rozmawiałyśmy. Wśród sprowadzonych psów z Afryki w ramach projektu Avongara są osobniki o różnym umaszczeniu (negatywna ocena dotyczy psów en bloc ?), co też musi wpływać na rozważania na ten temat. Nasuwa się pytanie o przyczyny cezury czasowej wyznaczonej na ten czasookres, a nie np. kilka lat wcześniej w wyszczególnionym w African Stock Projekt okresach : 1981 lub1978. Także ciekawa jest odpowiedź na pytanie o fakty (być może trudne do ustalenia), m.in. czym projekt Avongara - w wymienionym okresie- różnił się od wcześniejszych projektów. To interesujący temat i ciekawa jestem Twojej opinii tu i poza forum :)[/QUOTE] [FONT=Tahoma]Moja niechęć do projektu Avongara narasta z biegiem czasu. Pamiętam choćby projekt Jona Curby z roku 2006 założeniem pierwotnym było zwrócenie Czarnemu Kontynentowi basenji :) , długo z nim korespondowałam i wiem jak z miesiąca na miesiąc zmieniało się ich podejście. [/FONT] [FONT=Tahoma]Jest wielu hodowców na świecie każdy z nich ma swoje zdanie i każdy ma do niego prawo.[/FONT] [FONT=Tahoma]Ja wiem, że nasze problemy z maściami zaczęły się w latach 90, ze wzrostem już w latach 80-tych, ale największe mamy teraz. Nie mogę uznać, że Avongara Angali jest prawdziwym basenji. Owszem ciekawa jestem jej aktualnego miotu i rozwoju szczeniąt, ale raczej jako ciekawostki a nie w sensie hodowlanym.[/FONT] [FONT=Tahoma]Nie jest prawdą ze w Afryce basenji miały wiele kolorów. Były 4 a pierwsze informacje dotyczą 3.[/FONT] [FONT=Tahoma]Przy pierwszych importach mamy uwagi, dlaczego na przykład pies nie został użyty do hodowli.[/FONT] [FONT=Tahoma]Teraz są dopuszczane wszystkie niezależnie czy w skali pięciostopniowej oceny w stosunku do wzorca, jakim się posługujemy mają ocenę 3 , 3,5 czy 4.[/FONT] [FONT=Tahoma]Nie są też badane genetycznie na zgodność ze starymi importami. [/FONT] [FONT=Tahoma]Rodzi się coraz więcej basenji z tyło lub przodozgryzem, mają coraz dłuższe głowy, zanika mocno znaczony guzek potyliczny, klatka piersiowa coraz bardziej przypomina whippety, ruch tez jest bardziej charci.[/FONT] [FONT=Tahoma]Moim zdaniem popełniono błąd chcąc wydłużyć krok basenji, czy przyspieszyć bieg, powiększyć ilość szczeniąt w miotach itd. Jestem przeciwna intensyfikacji hodowli basenji, jestem konserwatywnym "kustoszem" i raczej w drugą stronę moje poglądy się nie zmienią, niezależnie od tego ile osób i w jaki sposób, będzie udowadniało swoje racje.[/FONT] [FONT=Tahoma]Czy na przykład pasuje Ci osadzenie ogona u większości pręgowanych basenji? brak zgrabnych dupeczek?[/FONT] [FONT=Tahoma]Dyskutować możemy zawsze, ale jak wiesz ja nie narzucam swojego zdania ja tylko mam swoje zdanie, które ewoluuje w kierunku ograniczeń w hodowli moich basenji :) Co zrobią inni to ich sprawa, spotkamy się za 20 lat :)[/FONT]

Gratulacje !

[IMG]http://www.basenjifamily.com/images/IMG_8883.jpg[/IMG] [I][FONT=Verdana][SIZE=2][COLOR=#666666]ZAWADI YA JUA YPSYLON w nowym domku :)[/COLOR][/SIZE][/FONT][/I]

[quote name='memsahib']Nowy temat, interesujące posty. Mam prośbę do gmk, o rozwinięcie/wyjaśnienie w kontekście poruszanego tematu, słów z ostatniego postu "(...)błędem .....". Na marginesie pytanie, czy jedną z przyczyn błędu hodowlanego mogło być zastosowanie w skojarzeniu hodowlanym psów posiadających w rodowodzie psa Avongara Zamee.[/QUOTE] Przepraszam, ze nie widziałam wcześniej, ale przy okazji przeniosłam watek do Temat: [URL="http://www.dogomania.pl/threads/174358-Basenji-w-Afryce-prawda-i-mity?p=14118505"][COLOR=#4444ff]Basenji w Afryce - prawda i mity[/COLOR][/URL]

Przenoszę post do jak mi się wydaje właściwego wątku, w którym zbyt dużo jest Fanconiego a zbyt mało prawd i mitów o importach basenji z Afryki [quote name='memsahib']Nowy temat, interesujące posty. Mam prośbę do gmk, o rozwinięcie/wyjaśnienie w kontekście poruszanego tematu, słów z ostatniego postu "(...)błędem .....". Na marginesie pytanie, czy jedną z przyczyn błędu hodowlanego mogło być zastosowanie w skojarzeniu hodowlanym psów posiadających w rodowodzie psa Avongara Zamee.[/QUOTE] Przepraszam ale nie zauważyłam Twojego pytania :) [FONT=Tahoma]Mogę odpowiedzieć tylko tak. Mam absolutnie konserwatywne poglądy Zapewne wiele osób nie będzie się ze mną zgadzało, ale takie mam zdanie oparte na mojej wiedzy i doświadczeniu. Tylko importy od 1936 roku do 1978 roku na Esenji kończąc są to importy prawdziwych basenji. Zamee to już rok - o ile się nie mylę 1987 albo 1988. Jeśli bym mogła zabroniłabym otwierania ksiąg rodowodowych po 1978 roku. Dlatego odpowiedź w sprawie błędów w hodowli, pomyłek, nieznanych kolorów może być tylko jedna: Tak wszystkiemu winien jest projekt Avongara. Co do szczegółów to usiądziemy przy kawie i wtedy mogę wyjaśniać, dlaczego mam wątpliwości, co do czystości krwi basenji sprowadzanych po 1978 roku.[/FONT] [FONT=Tahoma]Braliśmy udział w opracowaniu genotypu basenji. Jeszcze, w 2004 ( jeśli dobrze pamiętam) pobierano krew od naszych basenji, dziwnym trafem nigdy nie otrzymaliśmy informacji, jaka jest różnica w tzw. mapie genetycznej naszej Syd a na przykład Vicka czy Chaki. W żaden sposób nie udało mi się dotrzeć do wyników badań, mimo że poprano krew i dostarczono rodowody 136 basenji.[/FONT] [FONT=Tahoma]Nie chcę powiedzieć czy sugerować, że jest to jakaś zmowa,nie, ale wierz mi, że bardzo chciałabym znać wyniki. Być może wtedy zmieniłabym zdanie.[/FONT]

Trzech Muszkieterów... [IMG]http://basenjifamily.com/winter%202010_zima%202010/slides/DSC_0244%20(114).jpg[/IMG] [IMG]http://basenjifamily.com/winter%202010_zima%202010/slides/DSC_0244%20(115).jpg[/IMG] [IMG]http://basenjifamily.com/winter%202010_zima%202010/slides/DSC_0244%20(120).jpg[/IMG]

ja mogę oglądać ale robiąc zdjęcia wleciałam w górę śniegu...szkoda, że nikt nie stał z drugim aparatem :) [IMG]http://basenjifamily.com/winter%202010_zima%202010/slides/DSC_0244%20(69).jpg[/IMG] [IMG]http://basenjifamily.com/winter%202010_zima%202010/slides/DSC_0244%20(70).jpg[/IMG]

[quote name='zielona']Obliczenia co do masci też nie muszą sięgać 14 pokoleń.Masz geny recesywne i dominujące.I nie ważne jak daleko spojrzysz w rodowód one i tak połączą się zgodnie z regułą.Trzeba je tylko rozpisać po rodzicach żeby wiedzieć czego się można spodziewać. Jak w matematyce.Mnożenie,dzielenie,dodawanie,odejmowanie.Taka jest kolejność[/QUOTE] Ja wyraziłam swoje zdanie, od którego nie odstępuję. 7 pokoleń dla maści a reszta im więcej tym lepiej. można i na 4 ale rzeba rozumieć dlaczego Hodowcy basenji robią inaczej. Ponado kwestie utraty przodków i stopień inbredu mogę w większości basenji podawać bez wzoru, kilka osób w Polsce ma to poprostu w głowie licząc przynajmniej 10 pokoleń do tyłu. :) I jeszcze tylko jedna uwaga - to niestety nie jest matematyka ani nawet logika. Pewnych kolorów w rasie nie było i pojawiły się teraz. Dla mnie to dowód na dolanie innej krwi, dowód na to że aktualnie hodowla basenji idzie w złym kierunku. A teraz imię suni ... [FONT=Arial][SIZE=2]Sunia o której pisałam i której szczeniaczka "krowiastego" pokazałam nazywa się [FONT=Arial][SIZE=2]Etoumbi Vorobieva.[/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT] Błędem było zrobienie inbredu w taki sposób w jaki ona ma w rodowodzie przy tych przodkach jacy są wcześniej. Co prawda hodowca tłumaczył że to był przypadek ale jak widać po miocie zeszłorocznym ten przypadek powtórzył się.

[quote name='zielona']Pokusiłam się o zrobienie kalkulatora inbredu. Wygląda tak [CENTER][B]Kalkulator współczynnika inbredu[/B] [B]Współczynniki dla ORORO LIWANG[/B] [FONT=Symbol]·[/FONT] [B]Inbredu: 0.15625 (15.625%)[/B] [COLOR=red][FONT=Symbol]·[/FONT][/COLOR][B][COLOR=red]AVK [I](wspolczynnik utraty przodków)[/I]: 56.666666666667%[/COLOR][/B][/CENTER] [CENTER][B]Obliczenia zostały wykonane dla 4 pokoleń[/B] [/CENTER] [/QUOTE] Jeśli mogę coś zasugerować to większość "starych" Hodowców basenji nie robi obliczeń zarówno co do maści jak i pokrewieństwa na mniej niż 7 pokoleń. Zgadzam się z ich zdaniem i od wielu lat robię tak samo. Dopiero kiedy na przykład zależy mi bardzo na jakimś przodku wspólczynnik pokrewieństwa obliczam na bazie 14 pokoleń, Gdy jakikolwiek pies podoba mi się bardzo liczę od poczatku. Trochę przy tym pracy ale w efekcie końcowym zawsze wychodzi że było warto :) Tu podeprę się wspaniałą "przygodą" jaką miałyśmy z Ypsylon przy tworzeniu wirtualnego rodowodu dla żyjącego już miotu "Z" Ypsylon :)

[quote name='zielona']Haha gmk ten pies jest "karo srokaty".Jeżeli piszesz,że popełniono błąd przy kryciu to napisz również jaki to błąd i którego psa dotyczy .Być może jest to mieszaniec basenji z jakąś rasą łaciatą.[/QUOTE] Źle się widocznie wyraziłam. W rodowodzie nie ma innych ras oprócz basenji. Błąd polegał na złym skojarzeniu bez koniecznej wiedzy o bezpośrednim pokrewieństwie i jego możliwych konsekwencjach. Przepraszam ale w tej chwili zapomniałam imienia suni, coraz częściej mi się to zdarza:). Nieoceniona w pamiętaniu imion basenji jest Ypsylon :) Jak będę miała chwilę wolną w nocy to odszukam. Piesek - ojciec tego szczeniaka to Versace of Swala Pala. Sunia jest w moskiewskiej hodowli oprócz niej są tam jeszcze dwie sunie czarno-białe w tym Magia Luksusu Next Germanika. Zielona, ja raczej w dyskuji i w przykładach na których się opieram nie pokazuję mieszańców, nie lubię mieszania basenji z innymi rasami, dlatego też jestem przeciwna zbyt intensywnej hodowli basenji, której ubocznym efektem będzie rosnąca z roku na rok ilość kundelków w typie basenji.

[FONT=Tahoma]Żeby uprzedzić niepotrzebne pytania, powiem, że z tego co wiem to słowo "prawdopodobnie" w Hodowli Liwang oznacza - koniec- nigdy- zamknięta księga. Hodowla jest prowadzona bardzo konsekwentnie, z głową i twardą ręką. Jeśli jakiś miot nie odpowiada właścicielom nie ma zmiłuj , jakiegokolwiek tłumaczenia i nie ma kontynuacji. Zwierzęta są obserwowane dość długo i decyzja o ich użyciu w hodowli lub nie, jest nieodwołalna. Dotyczy to także użycia psów do kryć w innych hodowlach. Pan Janusz Opara jest chodzącą encyklopedią wiedzy o basenji, szkoda że stracił ochotę na tłumaczenia i rozmowy z innymi hodowcami, ale nie dziwię mu się. Sama mam to od 2 lat. Rozmawiam właściwie tylko z tymi którzy wykazują ponadprzeciętne zainteresowanie, a także z tymi którzy mają rzeczywiście coś do powiedzenia, i których mogę z przyjemnością posłuchać. Nie znoszę braku nawet podstawowej wiedzy o rasie, szczególnie u hodowców. Pomyłki zdarzają się każdemu ale należy umieć wyciągać z nich wnioski.[/FONT]

[quote name='zielona']Na stronie Liwang znalazłam czarno-białego pieska ORORO Liwang.Ma pięć lat i nie jest do tej pory ojcem.Jest też dość mocno spokrewniony.Czy nikt nim nie kryje?[/QUOTE] Ororo Liwang jest sunią, nie będzie prawdopodobnie nigdy kryta. Psem jest Porgie Liwang brat rodzony Paki[Pakanya Liwang], też prawdopodobnie nigdy nie zostanie użyty w Hodowli Liwang... a szkoda. Jest to jeden z najpiękniejszych czarno-białych basenji jakie kiedykolwiek widziałam. Ma obłędny ruch, taki własnie jaki basenji mieć powinien. Powiem szczerze że zdjęcia na stronie Hodowli Liwang nawet w 50 % procentach nie oddają urody Porgie. Na mnie zoribił ogromne wrażenie i całe 5 lat mam w oczach chwilę gdy się pojawił w ogrodzie u Państwa Oparów. Zachwycający.

[IMG]http://basenjifamily.com/Ypsylon%20puppies%20-%207%20weeks/slides/DSC_0088.jpg[/IMG] IMBA-Zungumzo Imba Ypsylon

To tak na ocieplenie dzisiejszego dnia :) [IMG]http://basenjifamily.com/Ypsylon%20puppies%20-%207%20weeks/slides/DSC_0067.jpg[/IMG] IMBA !

A Bali, nawet jeśli jest bardzo zimno i tak chodzi swoimi drogami... [IMG]http://basenjifamily.com/winter%202010_zima%202010/slides/DSC_0244%20(72).jpg[/IMG]

Lisa - już jest zbyt zimno na dalszą zabawę... [IMG]http://basenjifamily.com/winter%202010_zima%202010/slides/DSC_0244%20(90).jpg[/IMG]

Domino - czas chyba wracać do domu... [IMG]http://basenjifamily.com/winter%202010_zima%202010/slides/DSC_0244%20(92).jpg[/IMG]

Vick w "morzu" panienek :) [IMG]http://basenjifamily.com/winter%202010_zima%202010/slides/DSC_0244%20(93).jpg[/IMG]