martynkao

[quote=Q'CELTIC;9797334]stad moje pytanie po co sie meczyc jak sie ich nie lubi ? rolling eyes a dla rozrywki mozna w tym czasie 'popylac' na torze :cool3: niestety nie wiem jaka to jest zarazem samcza i ciotowata glowa ? :roll: non stop piszesz ze BC ma nie miec ruchu molosa, nie byc laleczka z obrazka, ma miec miesnie a nie przelewajace sie kawalki miecha..z tluszczem a ja zadalam ci juz dawno pytanie po co piszesz to ciagle do mnie ? :crazyeye: mialas kiedykolwiek szanse dotknac jakiegos mojego psa, oceniasz go tak ? uwierz mi, nie takie rzeczy i nie takie oceny ringi wystawowe widzialy juz i przezyly :roll:[/quote] Chodzi o "sucza" głowe .. nie ma co.. bardzo trudno sie domyslec. Ja nie pisze o Twoich psach wyłacznie , wybacz ale jesli chodzi o "przelewanie" sie i ruch molosa to raczej macanie mi do tego nie potrzebne . A Ty ciagle piszesz o suczej glowie.. Widzisz dla Ciebie moze to byc minus , nasmiewaj sie.. dla mnie moj pies moglby miec nawet o polowe mniejsza głowe a i ta z populacji Polskich borderow jest jednym z tych na ktore zwrocilabym w ogole uwage. Pozatym jako hodowca podpisujesz sie pod psami z przydomniek Q'CELTIC takze roznie dobrze moze chodzic mi o nie. Naprawde sucza glowa , brak, siersci czy kolor , nieco mniejszy wzrost , jasnijesze oko ..to dla mnie osobiscie pestka w porownaniu do za krotkich lap , szerokosci dwoch borderow, braku wciecia , wyglady laleczki wycietej z obrazka przelewajac sie , braku terperamentu, brak checi wspopracy (Tu najwieksza masakra) Tak mam obsejsie wystarczy mi Beagl ktory jest za gruby , wyglada jak kloc , nie jest do konca sprawny , tyle ze to jego wybor , on nie zostal wyhodowany do pracy , wspopracy az tak bliskiej z czlowiekiem . a i Tak wyglada okropnie .. Ogolnie widok bordera "patatajacego" za patyczkiem jest porpostu dla mnie żalosny ... [quote]stad moje pytanie po co sie meczyc jak sie ich nie lubi ? rolling eyes a dla rozrywki mozna w tym czasie 'popylac' na torze :cool3:[/quote]Po co sie meczyc ??, takie wymogi to je spelniam.. nie kazdemu psu potrzebny ch. multi ch. i te inne chinskie znaki 8)

[quote=Q'CELTIC;9793911]przykro mi :cool3: to po co sie wogole 'meczyc' tymi wystawami :crazyeye: :roll: :evil_lol: albo sie to lubi albo nie :cool1:[/quote] No wystawy moim zdaniemnie sa tylko dla rozrywki i dla tych ktorzy je lubia. [quote] skoro tak to ty tez nie rob swojej nadinterpretacji :roll: gdzie ja napisalam ze wyglad to wszystko ? :crazyeye: fajnie jak pies i wzorzec trzyma i temperament ma :evil_lol: ani nie mam suczych glow u samcow ani samczych glow u suk a i na brak temeramentu nie narzekam wiec u mnie luuuuuuz :diabloti:[/quote] Dla Ciebie luzzz.. dla mnie nie.. wole samcze , ciotowate glowy i zachowanie bordera. No i ruch.. nie molosa ... nie laleczki z obrazka ... miesnie..?? Nie przelewajace sie kawalki miecha... z tłuszczem. pod warunkiem ze wlasnie o 'kurwiki' chodzi na wystawach ;-) no i jak to sie mowi nie chwal dnia przez zachodem slonca, jedna jaskolka wiosny nie czyni i takie tam... :eviltong:[/quote] Mnie ciesz ze jest chodz jeden taki sedzia...w mej "karierze" a to juz podnosi na duchu .:)

[quote name='Bzikowa']Umówmy się, 10 cm to nawet mój pies nie zrzuci ! ;) No to czeka mnie wycieczka do Obi/Praktikera i będę się bawiła w boba budowniczego :evil_lol:[/quote] Ja uzylam dokladnie tych samych rzeczy co Axiis . Znajdziesz je w Leroy Merlin..tylko nie pomyl bo sa rozne ... hyrauliczne i elektryczne.. :D Fakt mi tez najwiecej czasu zajmuje własnie oklejanie ;P Narazie wyglada tak :) zdjecie z tel.;) [IMG]http://img291.imageshack.us/img291/5238/dsc00982mp3.jpg[/IMG] Za oklo 120 zł wyszło mi 5 przeszkod , koło i skok w dal .. tyle ze do skoku uzylam rurek z jakiegos starego namiotu ogrodowego;)

[quote=Q'CELTIC;9792844]wielka szkoda :roll: ale i wielka zeby takie opinie pisac po JEDNTM dostrzezeniu :roll: nie uwazasz ? :diabloti: moze chociaz CH PL .....[/quote] Nie porozmiamy :] Oj nie.. i mam nadziej ze nasza przygoda z wystawami skonczy sie jak najszybciej to mozliwe :cool3::crazyeye: Nie napisalam ze sucza glowa to super ekstra zajebongo .. spokojnie nie nadinterpretuj. Uwazam ze wyglad to poprostu nie wszytko . Cieszy mnie ze jesli mielibysmy stawke dwoch psow . to wygra np. ten ktory ma nieco gorsza glowe ale ma "kurwiki" w oczach .:)

[quote=Q'CELTIC;9788211][B]Q'CELTIC napisala[/B] wlasnie... to co wyraznie napisalam przyklad szczeniaka ktory podalas to NAJDROBNIEJSZY szczeniak z tych dwoch miotow a do tego i tak ich wyglad jest ciut mocniejszy w tym wieku niz szczeniakow z przykladowego miotu w NNL wybacz :roll: ale nie wiem jak inaczej okreslic taki wyglad oczu, ktory dla mnie jest NIETYPOWY dla szczeniat BC i na pierwszy rzut oka przypomina mi osadzenie i wyglad oka psow tj u ras miniaturowych do tego nie miesci mi sie w glowie fakt ze glowa BC w wieku 5-6 tygodni moze miescic sie w dloni a szczeniaki te pochodza z linii show...jakby nie patrzec zernij sobie uprzejmie w rodowody tcyh szczeniat czy tam ISDS ISDSa pogania ??? :roll: daj mi moze przyklad szczeniat z PODOBNYCH linii BC TAK WYGLADAJACYCH bo narazie to jak slusznie zauwazyla Ajrisz gdzies wczesniej gadamy o tym jak porownac Mercedesa do Matiza :roll: jesli sie nie myle ale moze zle umiem czytac :roll: to przyklad mixa BMD x BC dalas nie po to aby temperament okreslic i porownac ale wyglad i budowe Torun 200, kiedy to bylo ? :roll: to w naszej Erze ? :roll: no, pewnie tak bo nie dopisalas 'pne' :lol: piszesz o konkretnym psie ? mix BMD x BC oznacza ze ile w nim BC a ile BMD ? tak z ciekawosci pytam :roll: no i ktorego to BC porownujesz do tego mixa ? chcialam byc tylko uprzejma no i jestem ciekawa o ktorego BC tak sie martwisz ? bylo bardzo zrozumiale, napisalas napisze raz jeszcze skoro to mix to ile w nim BC a ile BMD wg ciebie ? no i twoim zdaniem jak wg wzorca powiniem wygladac 9 m-czny BC ? skoro ten mix na zdjeciach lezy to rozumiem ze glownie odnosisz sie do wygladu jego glowy, tak ? no moze jeszcze widac grubosc lap na zdjeciu jednak bede sie upierac przy tym co pisze twoim zdaniem ten mix BMD x BC przypomina z budowy niektore 'BC of course' albo jak teraz piszesz 'sa identyczne' te 'BC of course' z tym mixem wiec moze zadam jeszcze raz pytanie ile w tym mixie BMD a ile BC twoim zdaniem ? ktore BC wygladaja jak ten mix, te z tych 'BC of course' lub tych 'identycznych' ? faktycznie ciezko sie dogadac, bo ja osobiscie nie lubie suczej glowy u psa i we wzorcu wyglad glowy BC jest tez opisany i z tego co wiem to nie powinna przypominac glowy collie[/quote] Q'CELTIC ja BeataG napisła 8 i nawias daja taka o to emotikonke 8) ( a i tak pasuje :D ) Takze chodziło o Torun Walentynkowy 2008 :) Gdzie jednak ta sucza głowa zostala dostrzezona .. .. glownie ze wzgledu na zachowanie na ringu ... i bardzo mnie to cieszy ze sa sedziowe ktorzy oprocz wygladu biora pod uwage zachowanie . Bo co nam po wzorcowym psie w wygladu ..jesli charakteru , temperamentu brak? Dobrze ze rowniez dostrzegaja tusze psow.. i rozmiar srednio pasujacy do wieku ! Chwała Bogu !!! Nie mam zamiaru pisac ktory/ra przypomina mi Mixa Daisy BC/BPP . Jak powinien wygladac 9 miesieczny BC? Jak BC ktory jest szczeniakiem a nie psem/suka 4 letnia a przerostami nadwaga i ruchem bullmastifa.

[quote=Q'CELTIC;9784870] Napisał [B]martynkao[/B] [URL="http://www.dogomania.pl/forum/showthread.php?p=9767892#post9767892"][IMG]http://www.dogomania.pl/forum/images_pb/buttons/viewpost.gif[/IMG][/URL] [I]6 tygodni [/I] [I][URL="http://www.come-by.com/puppies_files/black&whitemale-6wk.jpg"]http://www.come-by.com/puppies_files...temale-6wk.jpg[/URL] [/I] [I]ten sam 4 tygodnie. oprucz roznicy "nasaczenia ":-D siersci nie widze znaczacej roznicy ![/I] [I]i [URL="http://www.come-by.com/puppies_files/Blackwhitemale1.jpg"]http://www.come-by.com/puppies_files...whitemale1.jpg[/URL][/I] [I]Natomiast [/I] [I][URL]http://www.dogbreedinfo.com/bordernese.htm[/URL] Daisy 9 monhths ... z budowy przypomina coponiektore bordery ... w podobnym wieku...!!!!:shake: i nie na zdjeciach tylko (te bc of cors;-) )[/I] [B]Q'CELTIC napisala[/B] juz sobie zobaczylam reszte rodzenstwa tez szczeniaki nie sa jakos zabiedzone, choc ewidentnie pochodza z linii ISDS co czyni zasadnicza roznice miedzy nimi a szczeniakami NNL pochodzacymi z linii show po wielu championach w rodowodach i przydomkach od lat znanych z wystaw, gdzie jak sama twierdzisz ( nie tylko tutaj ale i na forum BC ) takie 'of course BC' czytaj ciezki klocek, plastic czy jakiegokolwiek teraz chcesz uzyc okreslenia z tych ktorych uzywasz najczesciej w stosunku do mocniejszych BC na codzien :roll: wiekszosc z tych szczeniat na zdjeciach mimo ze nie sa merle ma niebieskie oczy o dosyc nieprzyjemnym w wyrazie spojrzeniu, poniewaz maja dziwnie zrenice i teczowki szczeniak ktorego zdjecia dalas dla przykladu jest z tego ( tych dwoch ) miotow najdrobniejszy, ale wyglada na to ze nie tak maly, jak wszystkie szczeniaki z NNL z miotu, ktory byl wczesniej porownywany wnioskuje to na podstawie obejrzenia zdjecia na ktorym dziecko trzyma na kolanach wszystkie szczenieta razem, a szczenieta na nim wygladaja na ciut mlodsze niz na zdjeciach zamieszonych ponizej ich glowki sa wieksze mimo tego ze dziecka dlon mamy w perspektywie do porownania odnoszac sie do linku o mixach BMD x BC to jak nie widzialas poprawnego BMD w wieku 9 miesiecy to sluze swoja galeria zdjec psow tej rasy, wtedy moze w koncu bedziesz miala okazje zobaczyc prawdziwego Bernenczyka chociaz raz w zyciu :roll:[/quote] Własnie ... czyli te z NNl sa zabiedzone te na zdjeciach juz nie ? ja nie jestem zwolenniczka mediumowych Borderow jednak nie widze nic co wskazywało by ze szczeniata " z wytrzeszczem"(w ogle jak mozna tak napisac :| ) sa zabiedzone . Odnoszac sie do drugiej czesci Twojej wypowiedzi miałam okazje poznac kilka Bernenczykow w tym jednego Ś.P Arnolda ktory byl super psem i mial wiecej temperamentu i checi wspopracy niz niejeden border ktorego mialam okazje widziec( nie na wystawie bo caraz bedzie ze na wystawie sie nie da.. chociaz jednak sie troche da.. przyklad Torun 2008) . a Ten mix Daisy przypomina mi do zludzenia przedstawiciela rasy BC w Polsce. I Ktorego widzialam NIE NA ZDJECIACH , lecz na zywo . I to mnie własnie martwi. i Nie zycze sobie tekstow typu " moze w koncu bedziesz miala okazje zobaczyc prawdziwego Bernenczyka chociaz raz w zyciu" Jesli tak malo zrozumiale napisalam ze te MIXy sa identyczne jak niektore BC w Polsce .. to juz nie moja wina ze nierozumiesz. Wiec nie wyjezdzaj mi tu czy widzialm czy nie widzialm Prawdziwego Bernerczyka..bo nie wiem o czym Ty w ogloe do mnie piszesz , nie pisalam o nich tylko o MIXACH... jesli dalej nie rozumiesz.. odpadam.

[quote=Q'CELTIC;9771702]czyli przyznajesz mi racje ze BYL w momencie kiedy go widzialam ? :diabloti: dziekuje bo juz myslalam ze moze mam omamy wzrokowe :roll:[/quote] Ale jaka szybka interwencja .. widac jak niektorym piesek przytyje iora sie za odchudzanko i a tego co Pisze Mudik szczeniak ma sie super i popyla po torze.. szkoda ze nie wszyscy ODCHUDZAJA swoje psy ... Czemu Sara tak Cie boli ze Mudiowy szczyl byl zaznaczam byl.. lekko przytuczony?? Ja bym sie matrwila tymi ktore NON stop SA tłuste poprostu .. i zadnych diet nie widac.. ZUPEŁNIE !!! Jeszcze jedno Q'CELTICnie bede drugi raz wstawiła tych samych linkow.. skoro odnosilas sie do ojej wypowiedzi nad ktora byly fotki to moglabys sie pofatygowac a nie odpowiadac bez sensu !!

[quote=Q'CELTIC;9768698]wrecz przeciwnie wyraznie napisalam odnoszac sie do postu twojej kolezanki ze kazde zdjecie kazdego ISDSa ktore wstawila wyglada lepiej niz kazde szczenie niezaleznie po jakich rodzicach ( show czy bardziej tych niby sportowych ) w hodowli NNL ostatnio a poza tym czy nie ogladalas Babe swinki z klasa ? tam masz na prostym przykladzie pokazana hodowle psow ISDS ( i generalnie wyidealizowana do potrzeb filmu ) nie podzielam twojego zmartwienia no chyba ze napiszesz mi definicje 'barylki' :roll: bo jesli wg ciebie zdrowy, poprawnie odchowany i zadbany szczeniak z typowa dla swojego wieku waga jest 'barylka' lub 'brojler collie' jak tez niektorzy okreslaja takie szczenieta to nie pozostaje mi nic innego jak napisac ze to przykre czytac, ze zdrowe szczeniaki sa wysmiewane na rzecz tych niedozywionych, o nietypowym dla ich wieku wygladzie i rozwoju :roll:[/quote] Wstawiłam konkretne zdjecia... czy ISDSy na tym zdjeciu uwazasz za zabiedzone. ? z Wytrzeszczem?? Jesli Twoim zdaniem sa nieprawidłowe to ok , ale piszac ze sa zabiedzone z oczami niemalze jak pekinczyki uwazasz tak rozniez o niektorych isdsowkich szczeniakach ktore wygladaja identycznie ?? Te psy maja zupelnie inne budowy jak sa dorosle wygladaja jak normalne zdrowe bez zadnych wytrzeszczow (jak Ty to nazywasz ) psami/sukami . Nie podzialaj . Czy ktos Ci karze? Dla mnie te psy sa zdrowymi PSAMI nie nie przedstawicielami Border Collie ! Przykro zobaczyc storne z Mixami z bernenczykmi i perwsze co przychodzi jak widzi sie to zdjecie..o ... takie widuje w Polsce ! i dla mnie jest to wielkim .. zmartwieniem ... Definicji baryłki nie musze Ci podawac...moim zdaniem doskonale ja znasz live....

[quote name='Ewelina&sp']Były juz podawane przyklady ISDSow :roll: w hodowli nnl nie ma ISDSow wiec nie ma czego porownywac[/quote] Pytalas o inne przypomki inne szczenieta . W takim razie ISDSy uwazasz jako zabiedzone szczenieta? Martwilabym sie bardziej tymi drugimi gigantycznymi wygladajacymi jak baryłki i mixy z bernenczykami..bo one jak dorosleja wcale na lepsze nic sie nie zmienia. nie zauwazylam ze szczeniaki nieprawidlowo sie rozwijaly . sa proporcjonalne. ( te do ktorych tak sie przyczepilas)

[quote name='Ewelina&sp']Znajdz, prosze, szczeniaka z innym przydomkiem tak zabiedzonego i tak wygladajacego jak ten i pamietaj ze musi sie jeszcze zmiescic w dloni!![/quote] 6 tygodni [URL]http://www.come-by.com/puppies_files/black&whitemale-6wk.jpg[/URL] ten sam 4 tygodnie. oprucz roznicy "nasaczenia ":D siersci nie widze znaczacej roznicy ! i [URL]http://www.come-by.com/puppies_files/Blackwhitemale1.jpg[/URL] Natomiast [URL]http://www.dogbreedinfo.com/bordernese.htm[/URL] Daisy 9 monhths ... z budowy przypomina coponiektore bordery ... w podobnym wieku...!!!!:shake: i nie na zdjeciach tylko (te bc of cors;) )

[quote name='Ewelina&sp']Dla mnie twoj przyklad nie jest to tak szokujacy jak mój !! A poza tym twoj przyklad to przeszlosc Zauwazylam ze w Q'celitic sa ladniejsze szcznieki niz kiedys, a u Nnl odwrotnie[/quote] Jak na taka "domowa mała " hodowle gdzie suki sa dopieszczane to chyba o jedna "przeszłosc" za duzo... Poza tym nie dziwne ze stała sie "mała domowa" ..skoro czesci psow juz nie ma... Iwona no co Ty to pierwsze zdjeciektore wstawiłas to nie border widac mu zebra skrada sie inic mu sie nieprzelewa.. to nie BC .. to jakies chuchro ...

[quote name='Ewelina&sp'][COLOR=black][COLOR=black]za dużo członków w tym chórze dzieciecym, [/COLOR] [COLOR=black]bawcie sie dalej dobrze opłakując Rose[/COLOR] ja tam swoje wiem :-([/COLOR][/quote] O ohoh.. widze ze obrazanie takze przejełas ot tych "co wiedza lepiej" i co miesiac zmieniaja zdanie . A moze by tak laskawa solistka byla w stanie powiedziec cokolwiek sensownego czytanie takich derdymałow stało sie juz mocno nudne :)

Ewa jedz odda j w ogole jak Ty moglas wziac takiego psa , male to , pewnie brzydkie , iw ogle a fe.. Bc .. natrafiajac ostnio na foty mixow w Stanach benernczykow i borderow.. tak wlasnie chyba zdaniem "tych co wiedza" powinny wygladac bordery..i wlasciwie swietnie im idzie.

Nikt nie ma zdjec borderów??

ee jak to tak ?:D ja chce to zdjecie :D ide szukac autora :D Ula Dzieki !!!!!

[quote name='Aussie']A to nie beagle? [URL]http://img168.imageshack.us/img168/9778/93522620gl7.jpg[/URL] W kazdym razie fafelki mi na beaglowe wyglądają :diabloti:[/quote] to lola :) ja chce tego co sie zawiesza :D

Lepsze jednak te pierwsze:0 bo z torku :D:D:D dawaj beagla :D widzialam fajne fotesie :D bo ze Toiego nie uchwyciłes..to ..przemilcze ..:placz::shake::placz::shake: Wanda... no ladnie... niezły efekt.....:crazyeye:

Wanda Paula Marysia wielkie dzieki za fotki kolcka :) Wachacza i Toriego :) Futra ma ze olaboga:) Dorotko a Tobie i Całej Twojeje Apsiakowej druzynce dziekuje za super zawody :):) Naparwde bylo jak zwykle super :) i juz szykujemy sie na kwiecien !!!!!

[quote name='yassue']ooo dzieki :loveu: mam nadzieje ze to rowniez przez jej aparycje a nie tylko nie za szybkie bieganie :evil_lol: znalazlam na youtubie pare filmikow z soboty: [URL]http://youtube.com/profile_videos?user=driada7&p=r[/URL] my z Kamowa tez cos tam nagrywalysmy ale zanim wszechswiat przekaze nam energie zeby to zgrac... :shake: :lol:[/quote] Co kłamiesz?? Juz cos kamowa wrzuciła :D [URL]http://youtube.com/profile?user=kamaqbeagle[/URL] Ah takie smieganko mnie omineło... cholercia :D W srode do poznania po :roll: auto

Gratulacje dla Wszytkich :) I czekamy na wiecej szczegolow , fotki , filmiki :) Slyszlaama ze w Zerowkach niezłe predkosci były osiagane :D Brawo :):):):)

Gratki dla Wszytkich . My utknelismy w Poznaniu ... nie dojechalismy :( Ale juz spowrotem z Wawie. Szkoda ze padł samochod :/

[quote name='Mrzewinska']Na szczeniaku kolce moim zdaniem sa niedopuszczalne. To chyba oczywiste. Jesli pies warczy na wlasciciela, to znaczy ze jest bardzo, ale to bardzo zle. Bo wlasciciel nie rozumie psa, ani pies wlasciciela. I jest zupelnie zachwiana prawidlowa relacja: czlowiek-lider - pies- podporzadkowany czlonek grupy, ktory bardzo chce robic cos razem z liderem. I dlatego - aby ten labek nie wyladowal w schronisku ani pod igla, byloby mimo wszystko lepiej, aby po prostu bal sie wlasciciela. Mozecie uznac to za straszliwie nienowoczesne, ale dopoki psy kupuja ludzie, ktorzy nie potrafia bezkonfliktowo i bez przymusu wypracowac podporzadkowania zwierzecia, wolę, aby pies bal sie zawarczec na wlasciciela i pospiesznie schodzil mu z drogi w domu. Tymaczasem tak jak kiedys przegieto z przymusem, z kolcami itp, tak teraz przegiecie idzie w druga strone - pieseczku, warcz na mnie, rob co chcesz, a ja bede ci ustepowac, zeby cie na stres nie narazic, zeby byc takim nowoczesnym przewodnikiem. Zofia[/quote] o to toto:) Recami nogami i. wszytkim sie podpisuje:D

Jkai na odwrot ... ostanio spotkalam babeczke z labkiem takim bardzoo MAXi labkiem... stwierdzila ze wnecie wyczytala ze teoria dominacji nie istnieje i ze pies warczy to niz zlego... i dziwi sie czemu nie moze mu wyczyscic uszy , raz zaatokowal jeje brata ciotecznego..ktory dosc czesto u niej bywa.. ale jak twirdila ponoc warczenie jest ok. bo pies tylko co smowi.. na koniec dodała.. ze boi sie swojego psa w domu, na dworzu jest ok ..ale w domu zwyczajnie nie pzowala jej czasem przesjc. ale przecie nic mu nie powie bo warczenie to jego prawo. Takze ani w jedna ani w druga strone moim zdaniem nie jest dobrze.

[quote name='Lulla Luck']To tylko Ci sie wydaje; nie o to chodzi:lol: gubis, zartujesz czy naprawe uwazasz ze pies pracujacy nie musi byc wyluzowany? niuka, zalezy jaki sport. To tyle ode mnie. Robcie jak chcecie, uwazajcie jak robicie:p Z pozdrowieniami[/quote] Nie badz smieszna prosze piszac "uwazajcie jak robicie" bo to troche nie na miejscu .. wybacz ale Czytajac Twoje posty zdecydowanie stwioerdzam ze nie masz bledego pojecia o tym jak pies wspolpracuje z czlowiekiem jesli dla Ciebie pies ktory pomaga ludziom , ratuje ich , czy zagania owce nie jest na adrenalinie .. a Twoim zdaniem pies ma adrenaline jak mu krzyczysz go go go albo dawaj dawaj( przykre ze musisz tak krzyczec) i tylko w tych przypadkach ja posiada i wtedy jest zabawa a gdy brak adrenaliny to nie ma zabawy tylko praca... moze gdybys podała jakies sensowne powody czy argumenty to luzz ale nie podajesz nic sensownego co by sie kupy trzymało :) a Czy aby napewno tylko ja tak uwazam to lepiej popytaj jeszcze troszke zanim zaczniesz wyrazac w dodatku cudze poglady :) Swoja droga jesli Twoj pies myli tylko jak jest wyluzowany to widac ze duzoo pracy przed Toba :) Kazdy rosdany człowiek darzy do tego zeby jego pies przy pewlnej motywacji (np. na frisbee gdy widzi talerz ima obled w oczach ) myslał .

Iga z tego co mi sie wydaje chodzi tu o cos innego niz o adrenaline . Raczej o to ze przewaznie psy aportujace firsbee/ pileczke sa niedaleikatne w stosunku do owiec i owca staje sie łupem dla tego psa w pewien spsob myli mu sie instynt z tym co my robimy z psem .