Janusz45

[quote name='gorzała']@Janusz 45 [QUOTE].Widzisz ja nie zbierałem przez ostatnie 8 lat rodowodów dla Ciebie,[/QUOTE] Nie śmiałbym o to Ciebie prosić:eviltong: [QUOTE] wysil się ... podobno śledzisz rosyjskie fora dużo dłużej niż polskie, tak więc to akurat powinieneś wiedzieć... [B]Powiedz mi skąd Wiesz, że to czego się dowiedziałeś od Rosjan o Polakach to prawda skoro nie Wiesz co się w kraju dzieje i działo w rasie...[/B] [/QUOTE] Wysil się ,powinieneś wiedzieć;) [QUOTE] Czy dzieje się dobrze skoro najważniejszą wystawę wygrywa właśnie w Rosji taki pies jak Orient...patrząc na to faktycznie Rosjanie hodują inaczej, [B]inną rasę...[/B] [/QUOTE] Sam wiesz że to jest zależne od gustu sędziego ,widocznie uznał iż w tej stawce był najlepszy pies z Osanny. Wydaje mi się że TY jesteś PIERWSZYM przedstawicielem hodowców którzy hodują dwie odrębne rasy (patrząc na to Twoimi kryteriami oceny) gdzież tam Rosjaną do takiego zróżnicowania jak Che i Chima :evil_lol: nie daj sobie wyrwać palmy pierszeństwa;)

[quote name='gorzała']@Janusz 45 [quote]To zdjęcie Vikonta, który napewno nie jest majorką ściągnąłem ze starej strony Twojej dobrej znajomej Natalii kiedyś było ono tam w galerii. Tak więc już Wiesz gdzie pytać o rodowód oraz historię tego psa...[/quote] @Gorzała Zapytam o to jutro Natalię ona teraz śpi to przecież 9 godz.różnicy czasowej. Natalia to jedna z najbardziej zaangażowanych osób w Rosji promujących rase Ca de Bou . Pisząca bardzo rzeczowo o różnych typach Ca de Bou,podoba mi się jej podpis : WAŻNIEJSZA JEST RASA,NIŻ LUDZIE CO SIĘ NIĄ ZAJMMUJĄ....... Nagrała kilka wstawek o rasie Ca de Bou do TV Dalekiego Wschodu oto jedna z nich: [URL]http://www.youtube.com/watch?v=LvJO5JkwCG8[/URL]

@All Ca de Bou Rosji które podobają mi się:thumbs: [IMG]http://i021.radikal.ru/0803/06/702c09ad3804.jpg[/IMG] [IMG]http://i046.radikal.ru/0803/33/d02b8134aaf4.jpg[/IMG] [IMG]http://i042.radikal.ru/0803/eb/4be982acaabd.jpg[/IMG] [IMG]http://i037.radikal.ru/0803/c8/ffc138275271.jpg[/IMG] [IMG]http://i009.radikal.ru/0803/29/ae921914d561.jpg[/IMG]

[quote name='gorzała']@All [quote][B]Oto Vikont wg Rosjan Ca de Bou[/B], wg każdego innego zdrowego człowieka, mix czegoś z bulldogiem angielskim. Niech ktoś sprawdzi w rodowodach jakich psów widnieje i po czym jest...może to być całkiem ciekawe doświadczenie...Janusz może o niego i jego rodowód zapytać Rosjan...[/quote] @Gorzała Czytając fora rosyjskie dotyczące Ca de Bou nie miałem okazji trafić na jedno zdanie gdzie jak Ty sugerujesz "Vikont wg Rosjan to Ca de Bou" [B]podaj źródło gdzie to zostało napisane i przez kogo .[/B]Natomiast zdjęcie Vikonta doskonale znam z polskich for dyskusyjnych o rasie Ca de Bou,było wstawiane wcześniej ,przez Ciebie przy okazji krytyki rosyjskiego Ca de Bou podobnie jak teraz ,z jedyną różnicą Twoje posty z tamtego okresu zaczynały się "wiem to od........... albo ..........mi mówiła":p Z tego co piszesz to wnioskuje że posiadasz rodowód Vikonta wstaw go na forum a ja poproszę kompetentne osoby o ich zdanie na ten temat OK. [quote] przecież oni mówią tylko prawdę...i wiedzą wszystko i mają tego najwięcej..[/quote] Czytając to co napisałeś w tym zdaniu ,nasuwają się dwa wnioski:pierwszy -że masz kłopoty ze zrozumieniem tego co pisze ,drugi - celowe działanie z Twojej strony z odrobiną zazdrości:lol: Ponieważ bardzo nie lubię gdy ktoś celowo przeinacza, wypacza moje wypowiedzi :mad:to pozwolę sobie przypomnieć co napisałem :cool3: ze szczególnym uwględnieniem wyartykułowanych słów. [quote] cytat: może dlatego że dowiedziałem się tam [B]więcej [/B]prawdy o polskich Ca de Bou niż w [B]Polsce,[/B] [/quote] Moim zdaniem to tylko IDIOCI "cyt:wiedzą wszystko" .......W przeciwieństwie do tego co sugerujesz. uważam hodowców rosyjskich Ca de Bou oraz ich metody hodowli za bardzo pozytywne. W Rosji znacznie inaczej wygląda hodowla Ca de Bou ,hodowcy skupieni są w Regionalnych Klubach przy których istnieją sekcje rasy Ca de Bou. Do najbardziej dynamicznie rozwijających się ośrodków mażna zaliczyć:Moskwe,Sankt Prtersburg,Uralski (Ekaterinburg)oraz Daleki Wschód (Khabarovsk).

[quote name='gorzała'][quote name='Janusz45'] [QUOTE] @Janusz 45 Wybacz, ale nie pisz takich bzdur, dowiedzieć się prawdy o polskich CdB możesz się tylko od polskich hodowców (gdyby ich było na to stać, sam Masz wiele do opowiedzenia i również nie możesz sobie na prawdę pozwolić), sorry, ale Rosjanie raczej z natury nie są zdolni do publikowania prawdy...od taka nacja...[B]i wyśmieję każdego kto powie mi więcej prawdy o moich psach...[/B]do tego napewno żaden Rosyjski hodowca nie dokona chociażby nawet czytał w myślach... [/QUOTE] @ Gorzała Trochę pokory Pani Agnieszka powiedziała znacznie wiecej o Twoich psach niż Ty więc nie wiem o co Ci chodzi:shake: ale zostawmy to OK. Ja całkowicie podtrzymuję to co napisałem "na temat prawdy o Polskim CdB" jak wszędzie są różni ludzie:cool1: [QUOTE]...i wybacz, ale najwięcej, najszybciej i nabardziej dynamicznie to oni spaprali tą rasę, a nie rozwineli, [/QUOTE] Widziałeś sam co dostali z Hiszpani jako hodowlany materiał wyjściowy:crazyeye:to tak samo jakbyśmy chcieli z Che czy Agata zrobić coś w stylu Chimo "TO UTOPIA" życia by nam zabrakło.Dlatego jestem za podziałem rasy Ca de Bou na dwie odrębne . [QUOTE] przypominam moje pytanie i wątpliwość, patrząc na dość marną liczbę niespokrewnionych z osanną i między sobą importów jakim cudem osiągnęli taki przyrost, dolewali czegoś jeszcze poza astem, bulldogiem i bullmastiffem o czym nie wiedzą wszyscy poza prawdomównymi Rosjanami...oszczędź mi...[/QUOTE] Z takimi opiniami trzeba być ostrożny jak się nie posiada twardych dowodów na takie praktyki,chociaż wszystko jest możliwe:crazyeye: [QUOTE] u mnich po dziRosjanie jedyne co mają fajnego to kilka importów z ostatnich lat, ale i te wymieszali z tym co się pałęta elnicy...bez sensowna strata czasu...[/QUOTE] Czy z tymi importami chodzi Tobie o Apollo de sa Pleta (Nacho de Almallutx x Patricia de Almallutx)???? [QUOTE] Tobie chodzi o prowokację i po części udała Ci się ona, ale musiałem Ci podpowiedzieć jak...więc spokojnie... [/QUOTE] Dobra ,dobra wrogu :mad::lol:chodzi tylko i wyłącznie, o wymiane pogladów na pewne zagadnienia zwiazane z rasą Ca de Bou,czy to prowokacja z mojej strony czy to podpowiedź z Twojej strony -ważne jest to by dyskusja przebiegała na odpowiednim poziomie,może być ostra ale zawsze na poziomie OK.

[quote name='gorzała']@Janusz 45 [QUOTE]Tu nie rozumiem, jak to dlaczego ? Może dlatego, że rasa pochodzi z Majorki, może dlatego, że najlepsze psy wywieziono na Puerto Rico, [/QUOTE] @Gorzała Każdy z nas ma własne priorytety:lol: ja piszę o rosyjskich Ca de Bou może dlatego że czytałem i pisałem na rosyjskich forach wcześniej niz na polskich,może dlatego że dowiedziałem się tam więcej prawdy o polskich Ca de Bou niż w Polsce,napewno dlatego że jest tam obecnie najbardziej dynamiczny rozwój rasy (nie biorę pod uwagę typu Ca de Bou),może dlatego że Rosja posiada najwięcej Ca de Bou na Świecie,napewno dlatego że widziałem kilkanaście rosyjskich Ca de Bou na własne oczy i kilka z nich podoba mi się . [QUOTE]prawdopodobnie dlatego, że do dzisiaj co ciekawsze importy są sprowadzane na Puerto Rico, najlepsze wyniki hodowlane patrząc na typ i charakter współczesnego Ca de Bou mają również na PR [/QUOTE] Tak trzeba im to przyznać ,ale jest to tylko połowiczny sukces hodowlany na PR hodowcy pracują na zupełnie innym materiale hodowlanym niż Polski czy Rosyjski więc rezultaty ich pracy będą różne niż w Polsce czy w Rosji. Osobiście bardzo mi odpowiada charakter oraz motoryczność psów z PR. [QUOTE] i i w kilku hodowlach na Majorce, nie wiem czy ktoś zauważył, ale po ostatniej Monografice pojawiło się tam właśnie kilka nowych hodowli, a to zjawisko niespotykane od lat chyba 10 ciu...[B]Piszę o tym ponieważ w przeciwieństwie do Polski i Rosji tam hoduje się psy z pasjąz pasji[/B][/QUOTE] @Gorzała Tym co napisałeś sam zaprzeczasz sobie, ja zawsze myślałem że Ty jesteś pasjonatem tej rasy :loveu::cool3:.......wiesz z tym nie ma reguły pasjonaci rasy trafiają się wszędzie może to być równie dobrze PR Polska,Rosja ,Francja itp jest to zależne od charakteru hodowcy oraz od tego czy hodowla psów jest jego głównym źródłem utrzymania:fadein:. [QUOTE] ...mimo, że komercja nie jest tym ludziom obca i przytrafiają się sytuacje dość dyskusyjne... [/QUOTE] Pieniądz ma to do siebie że niezależnie od koloru skóry czy nacji:evil_lol:każdy go kochać:multi:

@All Jak już zostało ustalone to pierwsze "egzemplarze"rasy Ca de Bou zostały przywiezione do Polski w kwietniu 1994r::p sunie urodzone dnia 20/01/1994r zostały oznaczone Nr tatuażu: 1 BOIRA Del Gor Blau Nr tatuażu PM 140 2 BRISA Del Gor Blau Nr tatuażu PM 150 3 BUSCA Del Gor Blau Nr tatuażu PM 160 cdn..........

@All Na następnym zdjęciu Brisy Del Gor Blau (pierwsza z Ca de Bou które przyjechały do Polski) dokładnie widać proporcje kufy do pozostałej części głowy, widać doskonale iż są one znacznie różne od późniejszych "egzemplarzy"propagowanych w Polsce jako prawidłowy typ Ca de Bou:evil_lol: Do ciekawostek związanych ze sprowadzeniem pierwszych Ca de Bou do Polski można zaliczyć fakt : dlaczego były ogromne problemy z uzyskaniem rodowodów jeśli były to<< legalne "egzemplarze" które opuściły Hiszpanie???????????>> Brisa Del Gor Blau czy BRISCA jak to napisano w innych źródłach, została zapisana w Księdze Wstępnej Nr KW.II.-1-3/ZG dnia 26.08.1996r a jak wiemy przyjechała do Polski w kwietniu 1994 roku---zastanawiające co było powodem takiego stanu rzeczy????;) [IMG]http://i023.radikal.ru/0803/0f/1c5be140b8e4.jpg[/IMG]

To zdjęcie dla tych co nie wiedzą o co mi chodzi:evil_lol: [IMG]http://i024.radikal.ru/0803/0d/e05031808802.jpg[/IMG]

@All Do zajęcia się tym tematem skłoniły mnie dwa teksty napisane przez tego samego autora- w nich jest opisana pierwsza fascynacja rasą oraz sprowadzenie pierwszych Ca de Bou do Polski,nic by nie było w tym dziwnego jednak teksty znacznie się różnią jeden od drugiego, co do zawartych w nich [faktów]zacząłem zastanawiać się w którym tekście napisano prawdę--- a może prawda o sprowadzeniu pierwszych Ca de Bou do Polski jest zupełnie inna:confused:?????? cytat: z Ca de Bou -moja Miłość Historia [COLOR=black][FONT=Verdana][B][COLOR=blue]I tak, dwa lata później przyjechały do Polski 4 majorki z jednej linii: trzy suczki [ siostry ] i jeden chlopiec [ ich półbrat ]. Ja zostawiłam sobie sunię Boira del Gor Blau, druga sunia trafiła do hodowli " z Piotrowego Sadu " [ ale nie odegrała istotnej roli hodowlanej ], a trzecia - pojechała do Czech i tam urodziła sporo potomstwa. jedyny chlopiec - Embat del Gor Blau, został oczywiście u mnie. [/COLOR] [/B]Wyraźnie autor tego tekstu pisze iż "dwa lata później przyjechały do Polski" czyli pierwsza fascynacja rasą oraz jej poznanie miało miejsce w 1992r. [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Natomiast tutaj:evil_lol: autor pisze :[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]cytat: Ca de Bou-Geneza rasy[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana][COLOR=black][FONT=Verdana][COLOR=blue][B]W 1990 rozpoczęłam starania o sprowadzenie Ca de Bou do Polski. Było to trudne zadanie, bo kynologia hiszpańska zupełnie nie wykazywała zainteresowania sprzedażą szczeniąt tej rasy, a raczej je utrudniała. W końcu w 1994 roku przyjechały do Polski prosto z Majorki Boira i Embat del Gor Blau. Były to jednocześnie pierwsze w historii rasy egzemplarze, które opuściły Hiszpanię[/B][/COLOR][/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR] [COLOR=black][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]W 1990r rozpoczęłam starania :confused:jak pierwszego osobnika tej rasy poznała w 1992r- przyznacie sami dziwne??????? Autor tekstu ciągnie dalej "do Polski z Majorki przyjechały BIORA I EMBAT del Gor Blau ,były to pierwsze w histori rasy egzemplarze które opóściły Hiszpanie" potencjalny czytelnik tego telstu zgodnie z tym co napisano sądzi że to dwa osobniki rasy Ca de Bou jako pierwsze przyjechały do Polski:crazyeye:[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]A z tego co mi wiadomo to do Polski przyjechały cztery Ca de Bou tak jak napisano w Ca de Bou -moja Miłośc -Historia[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Trzy miotowe siostry:[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana] 1. BOIRA Del Gor Blau[/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Verdana] -Polska [/FONT][/COLOR][COLOR=black][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana] 2. BRISA Del Gor Blau -Polska[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana] 3. BUSCA Del Gor Blau -była w Polsce docelowo Czechy[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]jeden pies:[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana] 1. Embat Del Gor Blau-- Polska[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana][B]Hiszpanie opuściły jednocześnie cztery "egzemplarze" rasy Ca de Bou[/B][/FONT][/COLOR]

[B][SIZE=4]@All[/SIZE][/B] [B][/B] [B][SIZE=4]Proszę wszystkich którzy mogą coś powiedzieć na temat: sprowadzenia,potomstwa,hodowli,zdrowia itp. dotyczącego pierwszych polskich Ca de Bou o wstawianie materiałów oraz wypowiedzi :modla::modla::modla:[/SIZE][/B] [B][/B]

[quote name='gorzała']@Janusz 45 [quote]Oczywiście, że spokojnie można studiować typ psa na podstawie tego zdjęcia, w książce, którą reklamujesz jest więcej zdjęć pokazujących psy w dużo gorszych postawach, ustawieniach,[/quote] @Gorzała Ja tej książki nie reklamuje,jedynie staram się w miarę dokładnie najważniejsze sprawy opisane w niej przetłumaczyć na j .polski ,podobnie jak Ty mam wiele wątpliwości a najważniejsze [moim zdaniem]staram się uwypuklić pewne rzeczy.Do takich spraw które mnie bardzo nurtują to: [B]1. Dlaczego Club Espanol del Ca de Bou na Polskę i Rosję wybrał typ "BULL" Ca de Bou jako właściwy oraz reprezentatywny w rasie ????????[/B] [B]2. Dlaczego hodowcy (pasjonaci) nie podają konkretnej daty przywozu pierwszych Ca de Bou do ich krajów????????[/B] Według mnie dokładna data to jeden z podstawowych kanonów do którego można odnieść inne dokumenty (dowody,fakty);) Zastanawiające że pierwsze i drugie pytanie w równym stopniu dotyczy sprowadzenia pierwszych Ca de Bou do Polski i Rosji:confused: [quote]a charakter, to oczywiste, że była to [B]przenośnia[/B]...o charakter tego psa można zapytać chociażby jego hodowcę, on nadal żyje i nadal jego psy wygrywają kluczowe dla rasy pokazy...[/quote] Tak też myślałem;) chyba staję się zgryźliwy :evil_lol: sorry haha..... [quote]Bazując na książce napisanej przez jednego hodowcę reprezentującego [B]jedyny słuszny czyli swój własny pogląd na temat CdB w Rosji [/B]również nie można opisać kiedy, jakie i w jaki sposób CdB dotarły do Rosji i jak się to wszystko odbywało, [/quote] Zgadzam się z Tobą całkowicie:thumbs:chociaż w tym konkretnym przypadku jest dwóch autorów a z tego co wiem to każdy właściciel z wymienionych w niej hodowli ma osobisty wkład w całokształt. [quote]u nas w kraju mniejszym nie umiesz dojść do tego kto i jakie psy sprowadził jako pierwsze, ale Rosja jak widzę przekonała Ciebie mimo[/quote] @Gorzała Rzeczywiście jest tak jak piszesz:-( a może nie całkiem tak:evil_lol: Pamiętasz wyśmiewany przez Ciebie mój temat "Ocalić od zapomnienia" był to temat o psach rasy Ca de Bou którym nie wyszło w życiu[nie były wystawowe,odebrane nieodpowiedzialnym właścicielom oraz takie jak ja to nazywam ,tzw. efekty uboczne nieudanych transakcji.] w tym czasie nasłuchałem się różnych opini różnych właścicieli na ten i inne tematy dotyczące rasy.:crazyeye: Rosja do niczgo mnie nie przekonała ,ma tylko podobe niewiadome jak Polska a tyczące się sprowadzenia pierwszych Ca de Bou do tych krajów:p ,[quote] że psy takie jak chociażby Vikont były ewidentnymi przekrętami oficjalnie używanymi w hodowli...BTW [/quote] @Gorzała Prośba :modla:na teorie spiskowe przyjdzie czas OK;) [quote]datą sprowadzenia może być data oficjalnej rejestracji i kolejno nadawane numery w każdym kraju, tak więc jeżeli autor jakiejkolwiek publikacji nie umie sam określić chociazby na tym kryterium dokładnej daty, no to sorry...po co mienić się pierwszym..[/quote] Tu z Tobą nie zgadzam się, [B]data sprowadzenia[/B] do danego kraju to [B]konkretna data[/B] (z dnia,miesiąca i roku) określająca [B]wjazd [/B]szczeniaka na terytorium kraju (docelowego pobytu). Przykład: Gdybym zapytał Ciebie jakiego dnia przywiozłeś Chime do Polski to znając Twoją dokładność ,to nie tylko dowiedziałbym się dzień,miesiąc,rok ale godzine ,sekundy ,jakie były imieniny w tym dniu,ciśnienie atm. temperaturę ,warunki atm. itd.....itp.... Napisałem żartobliwie ,ale wiesz o co mi chodzi;) a w przypadku pierwszego Polskiego Ca de Bou [B]AMNEZJA[/B] :evil_lol:

[quote name='gorzała']@sporo Dokładnie kolego, bardzo trafne spostrzeżenie, muszę się pilnować i pisać posty trzymając się faktów. Czasami zamotam i jest to nieczytelne...może sotać różnie zinterpretowane. Zadziwia mnie jednak ten carski gest w przypadku Rosjan... ... wrzucę jednak (bo nie wytrzymam) zdjęcie psa, na którym powinni wszyscy miłoścy rasy [B]studiować typ i charakter,[/B] nie na Tito, który dzisiaj już by nie dostał confirmacji, a właśnie na tym psie...zjawiskowy przedstawiciel rasy, miał wszystko, pochodzenie, charyzmę, hodowcę z pasją i spełnił oczekiwania jakie w nim pokładano...szkoda, że nie mogę Chimy kryć takim właśnie psem...przykałd na to, że nie w każdy pies w miocie to ideał...tu piszę o Leonie...jakim podpierali podobno swoją hodowlę Rosjanie [B][COLOR=yellowgreen][I]CHAMPION PUERTO RICO CHIMO DE ROMPEHUESOS[/I][/COLOR][/B] [url]http://img.photobucket.com/albums/v616/gorzala/Chimo4.jpg[/url][/quote] @Gorzała Wszystko,wszystkim:evil_lol:na upartego z tego zdjęcia można określić typ ale o studiowaniu typy nie ma mowy :cool3: ........ale powiedz mi w jaki sposób z tego zdjęcia mam studiować charakter??????:shake: [B][COLOR="Red"]Nie kopiujemy zdjęć tylko wstawiamy linki.[/COLOR][/B]

[quote name='gorzała']@Janusz 45 Powiedz mi jeszcze raz dlaczego opisujesz ruskie psy i ich historię, a nie opiszesz polskich ? Nie Masz pojęcia o polskich CdB i początku ich hodowli w kraju, [B]czy po prostu nie chcesz pisać, kto i jakie psy sprowadził. ...[/B][/quote] @Gorzała Dziwne pytania zadajesz;) to coś w takim rodzaju jak ja bym Ciebie zapytał-- dlaczego piszesz o Ca de Bou z Majorki czy Puerto Rico???? W obecnie dostępnych opisach osób które sprowadziły pierwsze Ca de Bou do Polski a także do Rosji jest wspólny mianownik a mianowicie brak określenia dokładnej daty przyjazdu Ca de Bou do tych krajów??????? [B]PROŚBA--jeśli ktoś posiada takie materiały to proszę o wstawienie ich na forum.[/B] Co do pierwszych Polskich Ca de Bou można orientacyjnie określić czas przyjazdu ,na podstawie opisu iż wiek szczeniąt był trzy miesiące a urodziły się one 20.o1.1994 to wypada na m-c Kwiecień ;)ale jaki konkretnie dzień???? :razz: W podobny sposób można określić przyjazd pierwszych Ca de Bou do Rosji jest opisane iż Dunia Del Gor Blau była szczenna i po paru tygodniach przebywania w Rosji, dnia 21.kwietnia 1995r przyszły na Świat jej szczeniaki zakładając (parę tygodni- to trzy) to orientacyjny okres przywozu pierwszych Ca de Bou do Rosji to koniec marca lub początek kwietnia 1995r. W pierwszym jak i w drugim, opisanym przypadku brak konkretnej daty:p

[quote name='gorzała']@Janusz 45 Nie za bardzo rozumiem, co miałeś na myśli pisząc tego posta, wygląda jak przygotowany wcześniej, a wrzucony tutaj nie pasuje za bardzo...Nie można przeskoczyć od Embata do zdecydowanie przerośniętego Moonlighta jeżeli po drodze przez całe lata do Rosji jechały psy z Osanny oraz pojawiali się hodowcy na krycia w samej Osannie...tak więc historia rosyjskich psów to nie tylko sam Dumbo, Embat i nagle Moonlight.............[/quote] @Gorzała Żadnej teorii spiskowej tu nie ma spoko:shake: to co napisałem jest oparte na podstawie dyskusji jakie się toczą na forach rosyjskich o rasie Ca de Bou.

[quote name='sporo']@ Janusz wykres jest ok ale nie ma dat a o jest kluczowe dla jego zrozumienia ewolucja z psa chwytajacego alaunta w hiszpanskiego psa chwytajacego miala miejsce w xix wieku. lokalne typy perro de presa nazwane roznie w zaleznosci od regionu polwyspu iberjskiego datuje sie na okres 1910 - 1970. od lat siedemdziesiatych datuje sie zainteresowanie perro do presa i powstaja niezaleznie 3 grupy entuzjastow wskrzeszajacych ten typ psa jako 3 niezalezne rasy. pisanie o alabaju jako przodku alaunta ma glebokie uzasadnienie. jednak nie ma zadnego uzasadnienia w przpadku cdb hodowanym w rosji - psy krzyzowane z bulldogami nie maja w sobie nic z wysokonoznego psa alanow szczegolowy opis historii presy od IV wieku jest na stronie [URL]http://www.alano-espanol.net[/URL][/quote] @sporo Sorry że nie odpowiadałem z przyczyn ode mnie niezależnych:-( Jestem przekonany że fragment tego artykułu dotyczy pra,pra przodka Ca de Bou możliwe że alaunta,natomiast samo porównanie wzorca jest z wzorcem Ca de Bou;) swoją drogą dziwna hipoteza. oto ona:tł-translator:cool3: Pierwszy raz jest opisany przez myśliwskiego pisarza Juatom w 1845 roku pod nazwą Tybetański dog. Tybetański dog jest wielkim, grubym i wilgotnym psem, odróżniającym ogromną siłą, z ciężarną i krótką głową, szeroką mordą, z fałdami są skóry na czole, wilgotne wargi i powieki. Dalecy przodkowie Tybetańskiego doga wielkich wołko obrazowymi psami. Na miejscowości Średniej Azji były pokazane dawne odroczenie wielkich psów -WI tys. w n.e. późniejsze świadectwa spotykamy w osiedlu Ałtyn-Diepie (Turkmenia. IJA tys. w n.e). Pierwsze wspomnienia o tybetańskim dogu-przodku turkmeńskim Ałabaja, po raz pierwszy spotykamy tylko w starodawniem chińskim dokumencie «Książka Kronik», datowanej 1121 roku w n.e. w niej mówi się o jednej Ngao (wielkiemu psu), podarowanej chińskiemu imperatorskie Wu-Wangu. Ale na miejscowości Turkmenii, w osiedlu Ałtyn – Diepie była znaleziona terakotowa statuetka (brązowych powiek) , która ma dawniejszą historię i starszy «Książki Kronik» na 9 wieków. Ta statuetka lśniącym przykładem ten, Turkmeński Ałabaj zachował swój pierwotny wygląd. W tej statuetce można zobaczyć nowoczesny wygląd Turkmeńskiego Ałabaja z kupirowannymi uszami i ogonem, z ledwie dostrzegalnym przejściem czoła w mordę i potężnym korpusem. W WI w n.e. przeleciała fala podbojów Achimienidskich carów (według legend Żałoba – I, największy z carów, był wykarmiony mlekiem psa). To mówi o tym, co i wśród Achimienidskich carów pies bardzo był poważanym i był święty. Dalej szły podboje Aleksandra Macedoński, czasy najokrutniejszych bitew i marszów. W WI i Średnia Azja całkowicie była zdobyta tiurkami, które w 551 roku założono swoje państwo. [FONT=Arial][SIZE=4][/SIZE][/FONT][FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=#0000ff][CENTER][B][FONT=Monotype][SIZE=4][COLOR=#c00000]Туркменский Алабай[/CENTER] [FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=black][B][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=black]Głowa masywna, szeroka w czaszce z dobrze rozwiniętymi kościami policzkowymi. Czoło jest płaskie, przejście do mordy ledwie dostrzegalny. Morda szeroka w międzyoczodołowej części, prawie nie sużajetsa do moczkie nosa. Wargi są grube, górna zamyka dolną, nie swisaja. Widać charakterystyczną fałdę. Morda według długości ledwie powyżej 1/3 od długości głowy. Szczęki są silne. Dolna szczęka powinna być szerokiej i głębokiej. Oczy - nieduże, szeroko rozstawione, stosunkowo głęboko osadzone, z szczelnie przylegającymi powiekami, patrzą na otaczających czujnie i niezależnie, spojrzenie jest ciężkie, spod łba. [/B] [/COLOR][/SIZE][/FONT] [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Arial][SIZE=4][/SIZE][/FONT][FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=#0000ff][CENTER][B][FONT=Monotype][SIZE=4][COLOR=#c00000]Ка де Бо[/CENTER] [FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=black][B][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=black]Głowa jest mocna i kompaktowa. Czaszkowo - twarzowe osie równoległe przy bardzo lekkiej tendencji być raschodiaszczymisa.Czeriep wielki dłudzy i szerokości. Czoło szeroki i równy z dobrze rozróżnialną frontalną fałdą. Górne linie (projekcji) czaszki i mordy prawie równolegli, z lekką schodzące się . ode czoła do mordy przy spojrzeniu z przodu, tylko zaznaczony. Kufa jest szeroka .Współzależność długiej czaszki do długości mordy 1/3. Żuchwowe mięśnie bardzo silne. Oczy są wielkie, migdałowe położone nisko. Między sobą rozstawiene szeroko. Wieki napięte, które nie pozwalają widzieć końjuktiwu. W stanie podniecenia, spojrzenie przejmujące - wzrok przenikliwy. [/B] [/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][/SIZE][/FONT] [IMG]http://i031.radikal.ru/0803/32/ffab47eadd4a.gif[/IMG] [IMG]http://i027.radikal.ru/0803/f3/3bc96aee26ef.gif[/IMG]

@All Obecnie na wielu stronach i farach Rosyjskich można spotkać takie wykresy pochodzenia typu Ca de Bou ,wnioskuję z tego iż znacznie wzrosła świadomość ,odnośnie pochodzenia prawdziwego Ca de Bou. [IMG]http://i039.radikal.ru/0802/63/c38a357b5f8d.jpg[/IMG] Są także artykuły porównujące Ca de Bou do Turkmeńskiego Ałabaja wskazujące iż on może być pra,pra ojcem rasy.

@Gorzała Przeglądając fora rosyjskie bardzo dużo się pisze o problemach z uzębieniem oraz niskim wzrostem.Użycie psów wysokich jak :Moonlight RJ Osana czy nieżyjący już Filip Gret (o.Kastor's Haus Korsar m. Irimen Neidzhal) Korsar jest po (DUMBO DEL GOR BLAU x ALBA DES PUIG DES TEIX) natomiast Niedzhal(EMBAT DEL GOR BLAU х IRIMEN AFRODYTA DARLING) chwilowo oddalił problem wzrostu.Z tegpo co się dowiedziałem to problem wzrostu szczególnie dotyczy suk, są i takie co mają znacznie poniżej 50cm a gdzie im do wzorca 52-55cm.

@Gorzała bardzo jestem ciekawy jaki współczynnik by wyszedł ,to żmudne wyliczenie ale możliwe gdy się ma rodowody ,myślę że przy odrobinie wolnego czsu sprawdzę to. ojciec/córka 1/2 na ojca 25% matka /syna 2/1 na matkę 25 % brat/siostra 2/2 na dziadka 25% 2/2 na babcie 25% półrodzeństwo po jed.ojcu 2/2 na dziadka 12,5% itd na wspólnego przodka ect......... w międzyczasie było kilka importów

[B]cd... [SIZE=3][COLOR=blue]Ca de Bou Rosji[/COLOR][/SIZE][/B] [B][SIZE=3][/SIZE][/B] [COLOR=black]@All[/COLOR] Po wielkich przemianach w Hiszpańskim Klubie w 1996roku,odnowienia społeczności Klubu Ca de Bou ,kierownictwo przyjmuje stanowisko zaprzestać wywozu Ca de Bou z kraju oraz uważać rase jako narodowe dobro.W 1998 roku powstaje nowy klub "Miłośników Buldogów" oraz hodowla "Irimen" właścicielka i prezydent Michajłowa I. która pracuje z rasą jako hodowca.Michajłowa I. z Matcat E. dzierżawią z Polski na krótki czas dla pracy hodowlanej Embat Del Gor Blau.Pies ten uczestniczy w wystawach i otrzymuje tytuły Championa Rosji,RKF zostawiając znakomitych potomków.Przez cztery lata wielu odeszło od rasy.W listopadzie prezydent klubu "Rzadkich ras psów" Popowa O.zostaje wykluczona za naruszenie pracy hodowlanej.W 2006 roku zapisano w Księdze Hodowlanej Rosyjskiej Kynologicznej Federacji 1,5 tysiąca Ca de Bou. Obecnie prace hodowlane wchodzą w nowe stadium.

[SIZE=4][COLOR=#0000ff][B]EURO-AZJA 2008[/B][/COLOR][/SIZE] [COLOR=black][B]Dzień drugi 24.02.2008 stawka Ca de Bou[/B][/COLOR] sędzia-BAS BOSCH HOLLAND Kłas baby 1. Pies samiec Kolekcja Złotego Lisa Złoty Lis - nie było 2. Suka O Kiej Espańoła jest [COLOR=red]ŁB[/COLOR] -najlepsze szczenię Juniory kobieli 1. Pies samiec Kolekcja Złotego Lisa Jepifan jest [COLOR=red]JuCAC[/COLOR] 2. Biest Friend - nie było 3. Damasceński Brylant jest dosk. 2 4. Pies samiec Kolekcja Złotego Lisa Danijel Swarowski - nie było. 5. Księżycowa Sonata Ingiebars Brajt Astieriks jest ocz.chor. --b db 6. Księżycowa Sonata Imbo King Łajen jest dosk 3 7. Jasny Kauri Maksimus Faworyt - b . db. 8. Księżycowa Sonata Właz Gałant (w katalogu jego nie było, może pomylić się z imieniem) - b . db. Suki 1. Wirin Show Gabriełła Druga jest dosk. 2. GJeNJeWRA KWIN OF NЬJu EJDŻ - B . DB. 3. IOŁANTA MEDŻIKO jest BDB. 4. KOLEKCJA ZŁOTEGO LISA JEŻYNA jest [COLOR=red]JuCAC, ŁJu.[/COLOR] -naj.junior 5. KSIĘŻYCOWA SONATA ZJeNGA LOTOS GEŁAKSI - B . DB. 6. JASNY KAURI MISTYKA ESMIRAŁЬDA - B . DB. pośrednia psy 1. ChEKATE L.A. SACRED DOGS BERSERK - B . DB. 2. ODISSEUS R.J.OSANA jest dosk. 2 3. ORIENT R.J.OSANA jest [COLOR=red]C[/COLOR][COLOR=red]AC[/COLOR] OTWARTA Psy 1. HELIOS FROM ChAUS IREN dosk. 2 2. TORNADOS-P EROS DZIECIĘCIU LA-WAŁŁ - [COLOR=red]CAC[/COLOR] 3. GJeORK LAKIERY - NIE BYŁO 4. MILORD - NIE BYŁO 5. OŁBI MARS RID - NIE BYŁO 4. SANDJeRS GOŁD STARY - NIE BYŁO 5. ChEKATE L.A. SACRED DOGS BEGEMOT - B . DB. Kl Championów 1. HERMES GARDY jest [COLOR=red]C[/COLOR][COLOR=red][COLOR=red]AC[/COLOR], CACIB, MISTRZ EURAZJI[/COLOR] -Champion Ewrazji 2. KOLEKCJA ZŁOTEGO LISA BRĄZOWY BALOWI - NIE BYŁO 3. Styl darling walka - dosk. 4 4. JaRSAJ TIŁŁA SzIR jest BDB. 2, R.CACIB (CACIB pół uczonego Hermes przechodzi do Jarsu, t.k. Hermes - intermistrz ) 5. BJeRK BIEŁŁA jest dosk. 3 SUKI pośrednia 1. TORNADOS-P EROS T ESPANIA SZARONA jest dosk. 2 2. GJeKKA PAUŁJeTA jest [COLOR=red]CAC[/COLOR] SUUKI OTWARTA KLASA 1. KOLEKCJA ZŁOTEGO LISA GAWIOTA jest [COLOR=red]C[/COLOR][COLOR=red]AC[/COLOR] suki MISTRZE -kl Champion 1. KOLEKCJA ZŁOTEGO LISA MOTYL SzARLIZ jest C[COLOR=red]AC, CACIB, ŁPP, MISTRZ EURAZJI[/COLOR] -Champion Eurazji 2. TORNADOS-P EROS BRIWIESKA KASTILIA LEN jest dosk. 4 3. WIRIN SHOW IZABELA GRANDJeSSA jest dosk. 3 4. ZORINA FORTEPIAN PEARŁ jest dosk[COLOR=red]. 2, R / CACIB[/COLOR]

[quote name='gorzała']@Janusz 45 Już pisałem dlaczego pisałem tak, a nie inaczej...to tak na początek. Widać czytasz niezbyt uważnie. Nie sądzę również, że ówczesny szef klubu nie miał pojęcia o psach, które sprzedawał i "wybierał". Znał się doskonale, a dlaczego tak się stało, a nie inaczej nie mam pojęcia...jest tu pewna nieścisłość, psy miały rodziców w pewnym już zdefiniowanym typie, więc wiadomo było co wyrośnie, psy wyrosły i okazało się, że to co proponuje klub to nie jest to co określa wzorzec rasy, dlaczego więc hodowla szła pewną parą 15 lat bez minuty wytchnienia... Skoro u mnie metamorfoza przyszła szybciej powinno to raczej dobrze świadczyć o mnie i szybkości z jaką się uczę, a nie odwrotnie. Wybierają Chimę i typ psa trochę to trwało, miałem dużo czasu na poznanie wszystkicego co tylko było dostępne, miałem czas na obserwację i wnioski, zmiana frontu, ale jaka zmiana, dojrzałość hodowlana tak, zmiana opcji raczej nie...[/quote] @Gorzała Jestem pozytywnie zdziwiony taką rzeczową na odpowiednim poziomie Twoją wypowiedzią:multi:no cóż muszę to powiedzieć -brawo:loveu: Zgadzam się z każdym tu napisanym słowem,nawet z tym że nieraz niezbyt uważnie przeczytam:evil_lol:jestem tylko czławiekiem:oops: Taki komplement od wroga liczy się podwójnie;)

[quote name='gorzała']@Janusz 45 Nie no ja Ciebie proszę, tylko mi tu nie pisz o jakiejś nowej teorii spisku...jaka premedytacja, to niby kto kupował te psy niepiśmienni wieśniacy nie mający pojęcia o psach czy kynolodzy z mega doświadczeniem...nie osłabiaj mnie prosze takimi teoriami...nikt tu nikomu na siłę psów do hodowli nie wciskał...każdy kto to kupował mógł się zapoznać z wzorcem rasy uznanej już ponad 40 lat temu, a nie w latach 90 tych...Rosjanie to zawsze grają takich pokrzywdzonych...jasne ahahahaha[/quote] @Gorzała Zgadza się wzorzec rasy był w połowie lat 90-tych ogólnie dostępny,ja nie wnikam w to czy znali ,powinni znać:cool1: ale im nie wybierał okazów człowiek nie mający zielonego pojęcia o rasie ale ówczesny Prezydent CLUB ESPANOL DEL CA DE BOU któremu z racji zajmowanego stanowiska powinno zależeć by Ca de Bou były zgodne ze wzorcem i w preferowanym przez Club typie.Przy tej okazji chciałbym zapytać ciebie, dlaczego w przeszłości znając doskonale wzorzec rasy tak źle pisałeś o takich samych psach które wstawiłeś jako prawidłowy typ :evil_lol: Czy po kupnie Chimy przeszłeś jakąś metamorfoze czy tylko zwyczajnie najwyższy zesłał troszkę rozumu.Widzisz to jest tzw.siła sugestii może podobnie było z Rosjanami ???????

[quote name='gorzała']@Janusz 45 Jak to nie wydali. Wydali kilka z tego co widziałem w tym jedno bardzo ciekawe w języku majorkańskim, że tak to ujmę...bardzo dawno temu. Artykuły w informatorach klubowych, artykuły w pismach takich branżowych jak Perro, jest tego trochę...to, że Rosjanie wydali jedną czy drugą książkę nie oznacza nic poza tym, że wydali książkę...ich klub i cała hodowla ma wymiar niemalże przemysłowy nie mający nic wspólnego z rasą, to interes, a w Rosji psy to bardzo dobry interes, a ludzie, którzy się nim zajmują i są na topie to jedni z najbardziej bezkompromisowych ludzi jakich poznałem...dlatego zawsze to będzie rasa hiszpańska, ponieważ Hiszpanie nawet jeżeli by chceli nie potrafią tak jechać jak w kołchozie...[/quote] @Gorzała W tej książce o której piszesz jest wyjaśnione dlaczego z premedytacją dali na Polskę i Rosję typ bull dla dalszego rozwoju rasy Ca de Bou?????? Napisz co tam na ten temat napisano umieram z ciekawości.

@Gorzała Pomijając poprzednie nasze wypowiedzi ,nie uważasz że to dziwne ,że Hiszpanie -mam na myśli Club nie wydali żadnego opracowania o rasie w formie książkowej przecież oni mają (względnie powinni mieć wszelkie DOWODY z tym związane) myślę że takie wydanie wyjaśniło by główne problematyczne zagadnienia dotyczące rasy między innymi(prawidłowości typu):???: