UTAAP

Ach tak, juz kojarze to zdanie, zaraz sprawdze....No tak, tylko ze tego psa M.Holmes otrzymala w 1932 roku a standard zostal przyjety przez Irish Kennel Club dopiero 5 lat pozniej, wiec dlatego wpisano go jako irlandzkiego teriera - chyba najbardziej podobnego, bo "niebieski" nie byl zeby nazwac go Kerry, a Gleen of Imaal tez nie bo te sa o polowe mniejsze i z szorstka dwuwarstwowa sierscia. Irlandzkie chyba najbardziej podobne biorac pod uwage, ze siersc softow byla wtedy krotsza, a w standardzie irlandzkich byl jeszcze wtedy kolor pszeniczny, wiec... Moze zamiast slowa 'typowe' powinnam napisac 'z typowym wlosem' bo o to mi glownie chodzilo. Idealna budowa tez byla u niewielu psow, zgadzam sie. Co do wlosa, to mam na mysli psy z typowym wlosem, czyli:jedwabisty, miekki "co nie oznacza, ze nie moze byc odczuwany jak wlos"(tlumaczenie cytatu z 'Wyjasnienia do Standardu' autorstwa M.Holmes), obfity(na chlodna irlandzka pogode), szczegolnie na glowie(grzywka, wasy, broda) i lapach, ale bez przesady, tak zeby stanowil dostateczna ochrone glownie dla oczu w czasie pracy - taki wlos musial szybko schnac i nie byc zbyt wymagajacy w pielegnacji, nie lapac za duzo brudu/piachu, bo zaden irlandzki farmer nie latal za psem z suszarka po kazdym deszczyku, kapanie bylo od swieta i polegalo glownie na li tylko splukaniu psa woda, a szczotke pies widzial raz, max.dwa razy w tygodniu, zreszta tak jest do tej pory, a musialo byc i przed uznaniem rasy. To mam na mysli. A mowiac o 'nietypowych' to chodzilo mi o wlos:welnisty/bawelniany, ktory zbiera duzo brudu i kurzu, ktory sie go "trzyma" bo nie ma wlasnie tej jedwabistosci, takiemu splukanie woda nie wystarczy, zbyt gesty, ktory nie wyschnie tak szybko, latwiej sie koltuni, przez co jest bardziej wymagajacy w pielegnacji - taki pies na farmie sie nie sprawdzal. Na poczatku tworzenia kazdej rasy jest niewiele psow spelniajacych wszystkie punkty nowo tworzonego standardu, wybiera sie te, ktore spelniaja ich najwiecej, kierujac sie jakimis zalozeniami. Moze takich spelniajacych mozliwie duzo zalozen bylo niewiele, ale wiekszosc z nich musiala sie wyrozniac napewno co do siersci, skoro ,,Najwazniejsza byla miekka, pszeniczna siersc z odpowiednim polyskiem"(cytat rowniez z PSA nr 2/2004).

A mozesz mi powiedziec, skad masz info o rejestrowaniu softow jako irlandzkie - pierwsze slysze :roll: ? Rzeczywiscie, na poczatku ten wlos nie byl zawsze taki jak opisany w standardzie(no napewno nie byl tak dlugi, bo te psy pracowaly), ale wlasnie po to go wytyczono zeby opisywal docelowego, idealnego psa. Przeciez po to sa standardy, pokazuja do czego ma sie dazyc w hodowli(O! Chyba juz ktos o tym mowil :cool3: ). Prawde mowiac nie wiem dlaczego matka DWMAT, czyli DW Grainne, zostala wykorzystana w hodowli skoro jej wlos byl tak kiepski. Moze jej inne cechy przewazyly, albo moze sama w sobie byla kiepska, ale dawala ladne potomstwo....W czasach tworzenia rasy byly nietypowe szczenieta w miotach tzw.'czysto irlandzkich', ale nikt ich nie rozmnazal, w kazdym razie nie Irlandczycy, bo taki dorosly pies poprostu sie nie sprawdzal na farmie i nie o takiego psa im chodzilo w standardzie. Poza Irlandia ludzie decydowali jak chcieli, a Grainne urodzila sie w Danii. Co do polysku wlosa, to masz racje w tym, ze standard mowi ze ma byc miekki i jedwabisty w dotyku....ale mowi tez ze wada dyskwalifikujaca jest wlos matowy. Zreszta, Maureen Holmes podkreslala w swoich wypowiedziach, ze ma sie blyszczec, a ze byla jedna z garstki osob dzieki ktorym ta rasa wogole zostala wyodrebniona, to chyba nie jest bez znaczenia :razz: .

Nie byl wybitny pod wzgledem wlosa, cala reszta - i owszem. Jego wlos nie byl do konca typowy jak u irlandzkich wheatenow, chociarz nie byl tez welnisty. To byla wlasnie taka forma posrednia, bo niby tak jak w standardzie, ale mimo wszystko jak sie na niego patrzylo to bylo widac, ze jest inny, zatarte granice miedzy tym co typowe, a co nietypowe. Tu nie chodzi o to, ze ,,wybitny pies jest inny niż przeciętnie" bo przecietnie w tej hodowli psy mialy [U]doskonaly, typowy[/U] wlos. DWMAT nie mial od nich jeszcze lepszego wlosa - mial wlasnie inny, nie do konca typowy. Zreszta jego matka miala jeszcze gorszy wlos, prawie welnisty, wiec nie wzielo sie to znikad. Nie rozumiem dalszej czesci Twojego postu... [quote]czy fakt, że wiele wheatenów w dojrzałym wieku potrafi być raczej [I]harsh[/I] niż [I]soft[/I] mamy traktować jako normę?[/quote] Kto powiedzial, ze faktem u dojrzalego softa jest raczej szorstki wlos niz miekki :crazyeye: ??? NIe, nie mozna tego traktowac jako norme!! Jesli dojrzaly wheaten ma szorstki wlos, to jest to przeciez wada....jak napisalam, nie bardzo zrozumialam o co Ci chodzi :roll: .

[quote name='Katcherine']alez w samej SGGW nie umieli mi psa odnalezc![/quote] Acha! No to suuuper :angryy: !!

No niestety, nas raczej nie bedzie:-(

No wlasnie ja tez w SGGW chipowalam:mad: ...tez mnie to wkurza, przypuszczam, ze dobrym slowem niewiele da sie zdzialac w sprawie tej bazy internetowej:shake: [B]Pioterk[/B], ja mam jeszcze pytania do Waszej podrozy:cool3: . Ile czasu jechaliscie? O ktorej godz.mniej wiecej wjezdzaliscie na prom? Czy w tym aucie sa klatki, bo moim rodzicom powiedzieli ze musimy psu kupic bo samochod nie jest przystosowany, a Ty pisales wczesniej ze klatki sa - to jak to jest? We Francji ta kontrola paszportu i formalnosci to sa przed wejsciem na prom, tak - skad wiedziales gdzie/do kogo masz isc, jak to technicznie wygladalo?

Sluchajcie ja ma jeszcze pytanie o dostepnosc nr chipa w necie. Sprawdzilam, czy jest i...nie bylo. Dzwonilam do kliniki gdzie chipowalam psa i powiedzieli mi ,ze ten numer nie jest tak normalnie dostepny przez internet. Ze jest on wprowadzony do bazy INDEXEL(nie wiem czy dobrze napisalam:roll: ) udostepnianej przez firme Merial i ze jest dostepny tylko dla wetow, jesli oni maja ten program(czy jakos tak).....to co - moj chip jest do bani i jakby pies sie gdzies zawieruszyl to nie wiadomo czy bedzie ktos kto moze go sprawdzic:angryy: ??? ........acha, chyba jednak tak ma byc, bo mam ten sam komunikat co Piotrek [quote]z europejskiej bazy mam informacje: [LIST] [*]Results from the Europetnet database[COLOR=darkred]No results found.[/COLOR][/LIST][LIST] [*]More results from the Internet (Currently connected databases) [COLOR=darkred]No more results found.[/COLOR] [*]Results from microhips distributors: [COLOR=darkgreen]This microchip has been distributed by:[/COLOR] [*]VET-TRADE POLSKA SP. Z O.O. UL. KRZYWICKIEGO 34 WARSZAWA POLAND[/LIST][/quote] czyli, tyle chyba wystarczy....boshe! Kiedy bedzie padac?! Bo juz mozg mi sie lasuje :onfire: ...

[B]suburbanus[/B], masz wiadomosc ode mnie na priv ;) Takze goraco zachecam do przeczytania tego topiku od poczatku, tu duzo zostalo juz powiedziane...choc mozliwe, ze nie wszystko, wiec jesli dalej bedziesz mial pytania, to postaram sie w miare mozliwosci odowiedziec.

Niby masz racje Piotrek, ale zaloze sie, ze nie raz bedziemy sie "upewniac" czy aby napewno wszystko dobrze robimy :evil_lol:

[quote name='suburbanus']Mój poprzedni post był w pewnym sensie niekonkretny- niestety nikt nie udzielił mi żadnej odpowiedzi na moje pytania zadane wcześniej - zostały poprostu zignorowane.[/quote] Domyslilam sie o co Ci chodzilo, ale liczylam, ze wezmiesz troche na wstrzymanie - chetnie odpowiem na Twoje pytania, ale w tej chwili ma male urwanie glowy w domu(wogole nie powinnam siedziec teraz przy kompie:cool1: bo mam pelno roboty). A wogole to gdybym tu nie zjrala to bym nie wiedziala ze cos ktos napisal - nie mam powiadomien:roll:Jesli masz w swoim profilu adres email, to napisze pozniej na twoja skrzynke;)

Co do wzorca i zmian - napisalam juz do osoby, ktora ma dojscie do informacji w Irish Kennel Club, zobaczymy czy bedzie jakas odpowiedz. Ja wiem, min.od irlandzkich hodowcow, ze Irish Kennel Club nie jest zbyt zadowolony z nanoszenia jakichkolwiek zmian w standardzie. Tak jak zostal on napisany, jest dla nich zupelnie zrozumialy i z ich strony nie ma wiekszej potrzeby go zmieniac, bo Irlandczycy od lat doskonale sobie radza z jego interpretacja i psy z wadami dyskwalifikujacymi wlosa, oczu, czy calosciowo odbiegajace od typu, sa tam rzadkoscia i jesli pojawi sie taki przypadkiem na wystawie, traktuje sie go jako ciekawostke przyrodnicza. Mozna powiedziec, ze oni u siebie "nie widza" problemu. Coraz czestrze nieprzestrzeganie wzorca w innych krajach FCI bylo sygnalem niepokojacym, ale przynajmniej do niedawna byli niechetni zmianom...widocznie uznali, ze miarka sie przebrala. Czekam na info o tych zmianach...

[quote name='suburbanus']Witam - fajnie że można zasięgnąć informacji na tym forum. Dzięki bardzo Pewnie pozostanie mi zgłębiać temat samemu . Pozdrawiam[/quote] Po polsku nie ma prawie wcale rzetelnych informacji o tej rasie, wiec najlepiej jest szukac samemu, szperac gdzie sie da i pytac kogo mozna:p . Ja wiekszosc swoich informacji mam z kontaktow z hodowcami z zagranicy.

[quote name='Flaire']No wiem, że tych wzorców jest kilka, ale cytat, który podałam pochodzi z wersji, które są podawane jako wzorce FCI :crazyeye: . Dodatkowo w jednym miejscu znalazłam tę wersję z "abundant" określoną jako "original Irish version", na podstawie której ten wzorzec FCI ma być - no i jest, tylko że tego akurat zdania z "abundant" w nim brak! :-) Więc podejrzewam, że wzorzec FCI się zmienił i to zdanie zostało usunięte - a zgaduję, że mogła to być reakcja na rodzaj sierści, który nie podobał się osobom zarządzającym wzorcem. Ale to tylko gdybanie - przydałby się jakiś historyk rasy, znający historię wzorca FCI...[/quote] Flaire, postaram sie dowiedziec cos o tych zmianach we wzorcu ;). Aaa! I czy moglabys podac jakis link do strony na ktorej jest ta wersja standardu z "abundant"?

Tez mi sie morda smieje, jak czytam, ze jedna juz wyjechala, drugi tez i wszystko jak po nitce do klebka :biggrina:. Az sama bym chciala "Juz!" i "Teraz!" bo stres topnieje jak sie czyta Wasze posty, choc znajac zycie i tak pewnie podroz bede przezywac :eviltong:. Co do przetrwania watku po exodusie wszystkich, ktorzy maja to w planach, to ze swojej strony moge zapewnic, ze ja nie zamierzam go opuszczac:razz: . Tak jak Katcherine bede Wam wszystkim trula co trzeba, a czego nie, do podrozy na trasie UK-->PL, bo choc jeszcze jestem TU, to juz planuje jazde STAMTĄD, z czworonogiem u boku ma sie rozumiec :painting: Pozdro :diabloti: P.S. Tez mnie wkurzaja te reklamy :splat:...

Uffff!! Wychodzi na to, ze wszystko gladko jak po masle, bez niespodzianek :sweetCyb: U nas tez odliczanie rozpoczete - jeszcze 23 dni :diabloti: !

[quote name='shrek-osito']heh, my jeszcze w polszy, przestawili termin wyjazdu ale to na moja korzysc jeszcze duzo spraw do zalatwienia tak wiec uciekam i dam znac jutro albo w srode jak sie dorwe do netu wyjazd z wrocka o 20tej[/quote] Jak sie dorwiesz do netu to...czy mozesz mi podac kiedy konkretnie jedziecie?(moze byc na priv jesli nie chcesz na forum) Dzisiaj moi rodzice maja gadac z tym facetem, no i spytaja sie czemu nic nie powiedzial o wczesniejszym terminie( np.wtedy kiedy Ty jedziesz), tylko sie tlumaczyl, ze nie ma jeszcze auta dostosowanego. Generalnie warunki nam bardzo pasuja, ale ta jedna sprawa jest troche dziwna i wolalabym wyjasnic. ....Aaaa! Chyba zle Cie zrozumialam. Podales ze zmienili termin, wiec myslalam, ze chodzi o dzien, ale pozniej piszesz, ze "wyjazd z wrocka o 20", wiec chyba chodzilo Ci tylko o godzine:cool3: - czekamy na relacje po przeprawie:p [B]Katcherine[/B] - z nie cierpliwoscia czekamy na szczegolowe wiesci :diabloti: !! Pozdro,:p

dzieki ;), musze sie dowiedziec z czego ta roznica wynika - rodzicow pogonie jutro:eviltong:

[quote name='shrek-osito'][B]firma przewozowa [/B]to [I][B]interceptor express[/B],[/I]Marcin, Tel: 07986834168, 02087666937, [EMAIL="interceptorexpress@gmail.com"]interceptorexpress@gmail.com[/EMAIL] a oni faktycznie w reklamach maja podane przejazd co 7dni, ale to roznie wychodzi w praktyce, no i tez dostosowuja sie jezeli zgraja kilka osob mam tez polski nr jezeli komus bedzie potrzebny tylko ze to do kierowcy wiec raczej za wiele sie nie zalatwi Piotrek & Shrek[/quote] To ci sami:eviltong: - ja bardzo poprosze ten numer do kierowcy:razz:

[B]Marta[/B] - gratulacje dla zdolniachy Devisa :multi: !! [B]Matuchowa[/B], przepraszam ze sie nie odezwalam:oops: - skrzynka mailowa mi nawalila i przez kilka ostatnich dni wogole nie moglam otworzyc, dopiero dzisiaj; dzieki za pamiec:Rose:

My mieszkanie na razie tez zostawiamy, moja mama przyjezdza we wrzesniu i troche pobedzie, a potem to chcemy wynajac...na razie nie ma chetnych, bo moja dzielnica nie cieszy sie popularnoscia - wiekszosc ludzi szuka kawalerek, a takie wieksze mieszkanie to juz za drogie:roll: ... [B]Piotrek[/B], czy mozesz mi podac info o tej firmie z ktora Ty jedziesz, moze byc na priva? [B]Piotrek & Katcherine[/B] - obyscie spokojnie i calo dojechali :happy1: !

Przeczytalam sobie jeszcze raz watek i dopiero teraz zauwazylam, ze pare osob zalatwilo poprawki 'od reki', no i....zaczelo mnie korcic zeby jednak sprobowac zmienic bledy:evil_lol: . Pytanie - jesli mam blad imienia w rodowodzie skopiowany z metryki(bo tam tez bylo z bledem), tylko metryka wystawiona przez inny oddzial niz rodowod, to musze do tamtego oddzialu to zglosic, czy oddzial wystawiajacy rodowod moze poprawic sam?

Kasia dopisuje jeszcze do tego postu, bo chyba pisalysmy jednoczenie i nie widzialam wszystkiego co napisalas...juz raczej o sytuacji w PL [URL="http://www.dogomania.pl/forum/showpost.php?p=1915559&postcount=924"]http://www.dogomania.pl/forum/showpost.php?p=1915559&postcount=924[/URL] Nie wystepowalam nigdy z wnioskiem, bo na pierwszych wystawach jak mi sie cos nie pododbalo, to nie bardzo moglam ocenic czy tak powinno byc, prawie nie mialam doswiadczenia, a pozniej, jesli Gajka miala w opisie jakies wady, to owszem bylam zawiedziona, ale dochodzilam do wniosku ze chyba jednak sedzia mial racje. Generalnie nie mam zastrzezen do ocen Gajki, bo nigdy nie zarzucono jej posiadania wad dyskwalifikujacych(bo takich nie posiada - inaczej bym sie odwolywala). Jesli wytknieto jej jakies wady, to sa one zgodne z prawda, a nawet jesli nie do konca, to klade to na karb przypadku, ze moze sedzia niezbyt wyraznie cos widzial, pies sie dziwnie ustawil i tak wyszedl itd, no roznie to moze byc. A o takie szczegoly nie bede sie odwolywac, bo jak mowie to kwestia konkretnej sytuacji, a nie ze tak jest zawsze, dlatego tez czasem sie ma gorsze oceny czasem lepsze - tak juz jest. Mam czasem zastrzezenia do ocen innych psow, bo byly przypadki, kiedy powinny byc zdyskwalifikowane a nie byly, wrecz dostawaly lepsze oceny od Gajki, gdy ja sedzia "kasowal" na drobniejszych wadach. A od ocen innych psow przeciez nie moge sie odwolywac....zreszta, wydaje mi sie malo prawdopodobne, aby odwolywanie sie od swoich przynioslo oczekiwany skutek.... Co do hodowli - zgadzam sie prawie ze wszystkim co napislas w tym poscie: ze hodowla jest trudna, ze nie zawsze wyjdzie, ze nie ma psow bez wad, ze dazy sie do standardu, ze sedzia ma swoje preferencje... itd. Wszystko prawda i sie zgadzam. Wkurza mnie jednak, jak: ktos zaczyna hodowle nie majac pojecia o rasie i jak z nim rozmawiam i wspominam o wadach dyskwalifikujacych, to robi wilekie oczy "ze co to jest?":crazyeye: . Jak ktos zaczyna hodowle i zna standard i wady dyskwalifikujace, ale twierdzi ze jemu sie bardziej podobaja wlasnie z tymi wadami i dlatego wlasnie takie psy beda podstawa jego hodowli:shake: . Jak wlasciciel reproduktora kryje nim suki "na prawo i lewo", bez jakiejkolwiek weryfikacji czy ta suka napewno nie ma wad dyskwalifikujacych, czy powaznych(bo jak sie okazuje nawet taka moze miec uprawnienia-patrz dalej o sedziach) uwazajac, ze nie do niego nalezy dbanie o dobro rasy ogolnie, bo przeciez to nie jego pies rodzi szczeniaki:mad: . Jak sedzia, ktory MUSI znac standard, nie dyskwalifikuje psow z tymi wadami, widocznymi na odleglosc, a wrecz cechy ktorych one dotycza okresla jako "super jakosc", a obniza ocene innemu psu bez wad dyskwalifikujacych np.za zbyt mala glowe:angryy: . Nie wspomne o sedziach, ktorzy przed ocena nawet nie przeczytaja standardu i potem wciskaj wystawcom KIT, jakie to ich pies ma wady....slabo sie robi jesli tak ma byc dalej:shake: ....

Piotrek, nie wiem jak oni czesto do tej pory jezdzili, tak napisali w mailu ze wyjezdzaja z PL w piatki, no ale jak reszta sie zgadza...facet nazywa sie Marcin Hajne(przewoznik) - to ten :cool3: ? Bedziemy czekac na relacje od Ciebie:diabloti:

[quote name='SiedzacyWoll2'][U]Kasia, tak hoduja w wiekszosci(podkreslam, bo wczesniej tez uzylam tego slowa celowo) w Ameryce, nie dlatego ze im inaczej nie wychodzi tylko dlatego, ze takie sa tam preferencje. Np. dlugosc grzbietu - przeczytaj sobie w ichnim standardzie jak mierza dlugosc grzbietu, a jak mierza dlugosc grzbietu w krajach FCI lub chocby w Anglii - roznica jest nieunikniona.[/U] No tak Amerykanie rzadza sie swoimi prawami - jakos nie boire ich pod uwage w dyskusji - bo bez wzgledu co bedziemy pisac - ONI I TAK wiedza najlepiej. Ach oczywioscie jestem za trzyamniem sie jak najblizszym standardu , chco moze z mojego maila poprzedenigo to nei wynika - moze za bardzo bronie odlamy. Widze tendencje w Rosji i tez mi sie to bardzo nie podoba .[/quote] Ja nie uwazam, ze Amerykanie wiedza lepiej, wrecz przeciwnie - nie podobal im sie oryginalny soft to sobie wymyslili swojego, swoj wzorzec(ktorego i tak nie przestrzegaja) i swoje reguly, ich prawo. W krajach FCI najlepsza wiedze o psach ma kraj, z ktorego rasa pochodzi, w ktorym do tej pory ludzie nie maja problem z rozpoznaniem co jest wada a co nie. Wielu ludziom w krajach europejskich podobaja sie softy wg amerykanskich regul(obojetnie ktorej cechy dotycza), bo wlasnie mysla, ze oni wiedza lepiej, co jest dla mnie slepym kopiowaniem bo to przeciez "Ameryka". O gustach sie nie dyskutuje i kazdy lubi co mu pasuje, ale lubienie to jedno, a propagowanie i promowanie na wystawach i w hodowli to drugie. Amerykanie choc we wzorcu maja takie same wady jak we wzorcu FCI, to hoduja i rozmnazaja psy z tymi powaznymi wadami a Europejczyc to kopiuja i tez staraja sie promowac takie psy u siebie, majac gdzies wzorzec i udajac ze wszystko jest OK, bo "skoro Ameryka tak moze, to czemu nie my?". Dlatego mowilam o tym co jest popularne w Ameryce, bo ludzie chca ich kopiowac, czy to pod wzgledem wlosa czy budowy. To jest dla mnie bez sensu

[quote name='UTAAP']pamietam, ale nie wszyscy byli[/quote] Chcialam jeszcze dopisac, ze to i tak nie ma znaczenia, bo sedzia i tak w opisach ominal tak wazna ceche.