samiec vs samiec - POMOCY!!!!

[kasiafed]

Witam,
Zwracam się z prośbą o pomoc. Mam 2 bernardyny, samce. Wienio- 7 lat, Pele- 4 lata. Problemem jest to, że bardzo się gryzą. Pele zaczął atakować Wienia w ok. 2 roku życia i ciągle go atakuje. Wcześniej Pele „poddawał” się przed Wieniem, bawiły się razem ,itd. Wienio nigdy nie był dla Pelego zly.
Psy cały dzień biegają po dworze, natomiast podczas nocy/burzy/deszczy wpuszczane są do domu. Pele gryzie się z Wieniem zawsze w domu (przy domu również)- domyślam się, że chce rządzić w „budzie” oraz nie pozwala Wieniowi podchodzić do mnie, bawić się ze mną – ogólnie próbuje go izolować jak najbardziej na terenie działki jak i w domu. Zauważyłam też, że gdy nie ma mnie w pobliżu i psy są zajęte sobą, znacznie mniej się kłócą, nawet gryzą wspólnie patyki i leżą bardzo blisko siebie gdy jest chłodniej.
Nie wiem czy jakiś sposób aby siebie tak nie masakrowały. Pele jest bardzo nadpobudliwy, wiec może leki uspokajające, słyszałam też o kastracji… nie wiem czy te rzeczy pomogą, czy po prostu musze oddać Pelusia.
Bardzo proszę o rady bądź kontakty do trenerów, specjalistów, psychologów, itp.
Z gory dziekuje i pzdr!

[sylwiairys]

Bernardyny mają brzydki zwyczaj atakowania bez zapowiedzi, jest to uzasadnione fizjologicznie. Nadmierna agresywność może być efektem błędów wychowawczych , reakcją po przykrych przeżyciach.
Agresywność u bernardyna mogą też wywołać waśnie i awantury rodzinne. Bernardyny nie są psami jednego pana, przywiązują się do całej rodziny i wszyscy jej członkowie są dla nich ważni. Kłótnie w rodzinie i agresja jej przedstawicieli wobec siebie powoduje u psa dyskomfort i dezorientację, narastanie u niego poczucia braku bezpieczeństwa, a w efekcie pojawia się agresja.Wytłumienie agresji może wymagać zastosowania pewnego przymusu fizycznego; na przykład trzeba będzie na siłę odciągnąć psa od obiektu agresji , czy na siłę szybko odprowadzić do domu. Ale na tym kończy się potrzeba stosowania przemocy. Reszta – to psychologia: okazanie psu, że nie aprobujecie takiego zachowania, ignorowanie jego zaproszeń do zabawy itp. Pies musi odczuć, że się na niego gniewacie. Bernardyny są wrażliwe i dotkliwie odczuwają ignorowanie i gniew ze strony swojego opiekuna. Oczywiście, o ile wcześniej zdołał sobie u nich wyrobić autorytet, obrażenie się na bernardyna daje dużo lepsze efekty niż baty. Dodatkowy problem w twoim przypadku to dwa psy tej samej rasy co daje dwukrotną dawkę pracy z każdym psem z osobna a następnie w grupie . Myślę że jak na bieżąco będziesz korygować złe zachowania psiaków to dojdą do jako takiego porozumienia . Na początku musisz zmniejszyć zazdrość o ciebie pokazać im że każdego tak samo traktujesz ,karmić je smakołykami najpierw jednego potem drugiego oczywiście obserwować i każde mruknięcie warknięcie od razu karcić , to samo podczas zabawy dwie zabawki po jednej dla każdego . To tyle co mogę ci doradzić może znajdzie się mądrzejsza głowa . Napisz z jakiego jesteś miasta bo prosisz o poradę łatwiej będzie podać ci dane specjalisty jak określisz swoje położenie .

[Guest nator]

Nie... Żadnych leków uspokajających.
Ja bym na Twoim miejscu wykastrowała psy i poprosiła o radę jakiegoś behawiorystę.

[kasiafed]

Ok, dzieki. Staram sie bardzo, fakt musze popracowac nad soba, bo stalam sie troche nerwowa ostatnio. Staram sie je traktowac jednakowo, karcic werbalnie za warczenia itp., zauwazywalam, ze kiedy Pele-agresor choc na chwile spojrzy na mnie, tzn jego uwaga przejdzie z Wienia na mnie - jest chwilowy spokoj, nawet merdanie i weselszy "wyraz mordy". Potem, kiedy znow koncentruje sie na Wieniu, jest agresja.
Tak wlasnie konsultuje sie z paroma, bo nie chce rozdzielac psow, poprzez oddanie Pelego. A nie moge patrzec jak sie gryza do tego stopnia, ze musze potem byc pielegniarka przez pare nastepnych dni.
Mieszkam w Serocku.

[AK47]

Albo wykastrój psy lub zapewnij im dziewczyny 2 razy do roku muszą się parzyc. Pośrednim środkiem jest spacer lub jazda z psem na rowerze. Piesek potrzebuje ruchu. proponuję np spacer z plecakiem ok 3-4 godzin dziennie. Pies musi być zmęczony bo inaczej szuka gdzie rozładować energie. A gdy nie może się parzyć to będzie walczył.

[Martens]

AK47 napisał(a):

Albo wykastrój psy lub zapewnij im dziewczyny 2 razy do roku muszą się parzyc. Pośrednim środkiem jest spacer lub jazda z psem na rowerze. Piesek potrzebuje ruchu. proponuję np spacer z plecakiem ok 3-4 godzin dziennie. Pies musi być zmęczony bo inaczej szuka gdzie rozładować energie. A gdy nie może się parzyć to będzie walczył.

To jest jakiś żart?? Czy Ty w ogóle wiesz o czym piszesz? Wiesz co się dzieje z psychiką psa, który regularnie kryje? Zapytaj hodowców jak taki pies zaczyna reagować na inne samce, jakie dymy są w okolicy cieczek.
To co Ty proponujesz to najlepszy sposób, żeby psy nie dość że sie pozagryzały (bo do tego wszystkiego dojdzie jeszcze rywalizacja o suki i większe nabuzowanie testosteronem przez regularne krycie), to jeszcze żeby trzeba było w okolicy otworzyć nowe schronisko, bo nie wiem czy wiesz, ale z psiego "parzenia się" są szczeniaki.

Btw Tobie wystarcza "parzyć się" dwa razy do roku, żebyś był spokojny? I skąd te "dziewczyny" - z agencji towarzyskiej? :razz:

Jak czytam takie eksperckie porady to nie wiem, czy mam się śmiać czy płakać - chyba płakać, bo jak ktoś uwierzy w te idiotyzmy, to zrobi krzywdę sobie i psu.

Dwa samce molosy na jednym podwórku, równo traktowane - kłopoty były do przewidzenia. Psy wykastrować, pracować nad swoimi relacjami z nimi i ich posłuszeństwem i respektować hierarchię jaką między sobą ustaliły.Traktowanie psów na równi albo faworyzowanie słabszego tylko nasila agresję.

[kasiafed]

HAHAHAAA dobre..
tak klopoty byly do przewidzenia.. ale coz zrobic. albo je ogarne, albo bede musiala jednego oddac.

Zauwazylam na bank, ze:
- kiedy spokoj w domu, one tez sa spokojne, a raczej spokojniejsze;
- oddzielenie ich od siebie daje efekty, tzn. zrobilam im dwa jeszcze bardziej oddzielne katy na noc do spania w domu;
- kiedy mlody zaczyna warczec, ja podchodze i mowie "nie wolno Pele" stanowczym niskim glosem. Czasem dziala od razu, czasem pare minut musze powtarzac.
Chodzi mi o to aby zaczely sie na nowo akceptowac.
Nie wiem czy dobrze opisalam sytuacje w sumie... to jest tak. Np. oba psy leza na tarasie, ja otwieram drzwi do domu i wolam je na noc, wtedy mlody podnosi sie i powolnym krokiem idzie w kierunku starego coraz glosniej warczac. Kiedy juz podejdzie stoi nad nim i warczy coraz intensywnej i wystarczy jeden ruch starego i bitwa gotowa. Tak samo w domu nagle mlody podchodzi do poslania starego, albo nawet wchodzi do niego (!), stoi i warczy jak traktor czy lew(jak kto woli).
Czasami dzieje sie to bo JA je zawolam, wiec moge sie domyslac, ze ma to zwiazek ze mna, badz z pierszenstwem wejscia do "budy" - jak w 1wszym przykladzie. Natomiast nie rozumiem sytuacji jak 2ugim przykladzie, kiedy mlody bez zadnego powodu czy mojej ingerencji wchodzi w przesten starego i warczy po czym, niekiedy, gryzie.
Zauwazylam jeszcze taka sytuacje kiedy oba psy biegaja sobie po dzialce i jest spokoj, ale kiedy wracaja na taras (gdzie maja materace dla siebie do lezenia) i stary robi taka dziwna mine, tzn. odsuwa uszy do tylu, opuszcza glowe i jakby ucieka w okolice domu, tzn pod drzwi tarasowe, do drzwi wejsciowych, itp. i wtedy mlody od razu podbiega, warczy i sie rzuca. Rzadko mlody wygrywa walki, choc ostatnio byl remis.
Troche sie rozpisalam, ale chyba bedzie potrzebne oko specjalisty.. bo nie wiem o co one dokladnie walcza..

[kasiafed]

... natomiast sa jeszcze rzadko takie momenty, kiedy mlody przylatuje z patykiem w gebie i staje w pewnej odleglosci od starego i macha glowa z kijem w pysku, troche podszczekujac, podwarkujac, ale chyba sa to przyjemne warki czy szczeka bo merda przy tym..

[sylwiairys]

ja bym schowała materace i zobaczyła co wtedy :) spokojnie opracuj plan pracy z psami poradź się specjalisty dobrze że korygujesz złe zachowania od razu bo wtedy pies zapamiętuje co ci się nie podoba i żeby ci nie psuć humoru nie będzie rozrabiał KONSEKWENCJA SYSTEMATYCZNOŚĆ dają efekty w wychowaniu , sterylizacja może złagodzić lub wyeliminować konflikty ale to nie spowoduje tego że nie będziesz musiała z nimi pracować powodzenia

[kasiafed]

minal tydzien szkolenia i sa poprawy! :) mlody nadal warczy, stary odwarkuje, ale jak narazie sie pogryzly. spokoj w domu bardzo sie przyczynil do tego + sporo zabawy, nagradzanie, czesanie. Bardzo sie ciesze, ze sa juz jakies minimalne efekty.
Kiedy mlody ma chec zaatakowac mowi mu "NIE WOLNO PELE" i zeby odszedl. Czasem reaguje od razu, przewaznie troche to trwa, ale odchodzi i dostaje krakera. Stary tez dostaje. Mam nadzieje, ze przy regularnych cw. przestane sie bic i walczyc o kontrole i rzady.
Mam jeszcze pytanie techniczne. Zrobilam im w domu oddzielne katy, tzn poslania w oddzielnych katach i przy nich miski z woda. Czasem jest tak, ze pija nie ze "swoich" tylko jeden podchodzi do kosza drugiego i pije. Dotad zauwazylam, ze nie reaguja na to, tzn. chyba nie walcza o wode, ale czy mam na to pozwalac czy raczej odprowadzac kazdego do swojej wody, ingerowac? I jeszcze jedno, na dworzu przed domem stoi jedna wielka miska na wode, pija z niej czasem razem, czasem osobno, czy na wszelki wypadek postawic druga miske w jakiejs odleglosci?

[sylwiairys]

cieszę się z TWOICH postępów :) na ogrodzie jeżeli masz możliwość postawić kilka misek to możesz a to że piją nie ze swoich to nic ważne że nie biją się o tą wodę bo gdyby się biły to wtedy musiałabyś je całkowicie od siebie oddzielić podczas picia a jest to niewykonalne za jakiś czas powinnaś zrezygnować z nagradzania smakołykami ja psy które do mnie trafiają na DT karmię raz dziennie jedzą z miski nigdy z ręki i nie są dokarmiane przy stole zresztą ty jesteś szefem tej sfory i ty im dyktujesz warunki i zwykłe pogłaskanie wystarczy żeby psa nagrodzić , jak Pele się tak nakręca to najlepiej go w tym momencie puknąć ręką ( z boku szyi obojętnie z którego boku ) nie za mocno nie za lekko ( musisz to wyczuć ) tak żeby jego myśli szybciej skupiły się na tobie niż na koledze :) ja to stosuję a czasem jak jestem na spacerze to pukam psa w pupcię nogą wtedy on nie wie kto to co to ale efekt jest osiągnięty , poobserwuj psy poćwicz z nimi ciesz się małymi sukcesami nie zapominaj o nich a ewentualne niepowodzenia analizuj i szukaj rozwiązań gdyby coś jeszcze wynikło to pisz na tyle ile potrafię to ci doradzę może ktoś jeszcze dorzuci jakąś mądrość i twoje życie wreszcie się unormuje i psy będą dobrymi kompanami