Kopiowanie ( ogony i uszy)

[TuathaDea]

onek napisał(a):

We Francji Konwencja weszła w życie 1.05.04., ale zakaz cięcia był wprowadzony wcześniej ( podaję za Wikipedią) 4.08.03

Wikipedia podaje też że np. w Czechach i na Słowacji cięcie ogonów jest zabronione - co jest kolosalną bzdurą. Znajdź bardziej wiarygodne źródło :eviltong:

[onek]

Proszę ( takie zaczarowane słowo)

[Karmi]

onek napisał(a):

We Francji Konwencja weszła w życie 1.05.04., ale zakaz cięcia był wprowadzony wcześniej ( podaję za Wikipedią) 4.08.03

Konwencja była podpisana 18.12.96, ratyfikowana była 3.10.03, weszła w życie 1.05.04. Oczywiście cały czas mówimy o Francji.

[Karmi]

TuathaDea napisał(a):

Ja niestety sensu w tej wypowiedzi nie potrafię dostrzec :roll:

Nic dziwnego, ze nie rozumiesz bo to nie było skierowane do Ciebie tylko do maxxela. Jeśli chcesz zrozumieć to przeczytaj jeszcze raz o czym pisaliśmy i wyciągnij wnioski.

[niceravik]

maxxel napisał(a):

Jezeli o mnie chodzi z niczym sie nie oswoilem.Wiem,ze jest ustawa,ale jak dla mnie to gniot,do ktorego stosowac sie nie bede..ot wsio

Założysz się :mad:?

[niceravik]

[quote name='maxxel']Rzeczywiscie nie ma..Gdybym kupowal psa w kraju znalazlbym hodowle,gdzie szczeniak bylby kopiowany.
[quote name='Karmi']
Zapewne. Zapewne, gdybyś chciał to z pewnoscią kupiłbyś kradzioną komórkę, albo znalazł kogoś do obicia gęby nielubianemu sąsiadowi. Tak to jest. Niektórzy mówią, że prawo jest po to żeby go łamać.;)
[quote name='maxxel']Hamuj dziewcze bo moge byc niemily w Nowym Roku.Jak juz Ci sylwestrowe emocje mina,pogadamy.
Karmi ma rację.
Co się czepiasz :mad:?

[niceravik]

TuathaDea napisał(a):

Ja niestety sensu w tej wypowiedzi nie potrafię dostrzec :roll:

To masz problem :p.

[onek]

[quote name='Karmi']Konwencja była podpisana 18.12.96, ratyfikowana była 3.10.03, weszła w życie 1.05.04. Oczywiście cały czas mówimy o Francji.
Karmi :lol:Cały czas mówimy o Francji:lol: Co do ratyfikacji to różne daty w necie podają. http://www.danseavecleschiens.com/comportement-chien/loi_8juillet2003.php

TuathaDea :lol: Proszę, skoro źródła, na które się powołałam: wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Docking_(dog)
są niewiarygodne, to może Twoje będaą lepsze.
Już prosiłam Ciebie kiedyś o linka do tekstu ustawy, na który się powoływałeś :shake:
Nawet zaczarowane słowa nie pomogą:shake:

[TuathaDea]

onek napisał(a):

Proszę ( takie zaczarowane słowo)

Gdyby to mnie brakowało wiedzy to zapewne bym poprosił. Ale ja próbuję doradzić, więc ta forma jest tu zbędna. Ale zapomniałem, że Ty swego czasu za porady podziękował :evil_lol:

[onek]

Uczymy się całe życie;)
Dowiedziałam sie czegoś o zakazie kopiowania we Francji:lol:
I proszę, znalazłam tekst szweckiej ustawy . Zakaz jest podobnie sformułowany jak w polskiej.

http://www.sweden.gov.se/content/1/c6/09/03/10/de7ea843.pdf
Surgical procedures etc.
Section 10
(1) Animals must not be subjected to surgical
procedures or given injections except where they are
necessary for veterinary medical reasons.

Ps.
Znalazłam też stronę, na której pracowity Ktos zebrał to "do kupy" przy okazji nielegalnego declawingu ( usunięcie pazura na stałe bo z koniuszkiem palca)
http://network.bestfriends.org/celebrateclawsnotdeclaw/news/19306.html

[Karmi]

[quote name='onek']Karmi :lol:Cały czas mówimy o Francji:lol: Co do ratyfikacji to różne daty w necie podają. http://www.danseavecleschiens.com/comportement-chien/loi_8juillet2003.php

TuathaDea :lol: Proszę, skoro źródła, na które się powołałam: wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Docking_(dog)
są niewiarygodne, to może Twoje będaą lepsze.
Już prosiłam Ciebie kiedyś o linka do tekstu ustawy, na który się powoływałeś :shake:
Nawet zaczarowane słowa nie pomogą:shake:

Sprawdziłam daty ,,u zródeł"oficjalnych. Zgadzają się z tym co pisałam.
Dla niedowiarków link ;) :
http://conventions.coe.int/Treaty/Commun/ChercheSig.asp?NT=125&CM=8&DF=1/1/2008&CL=ENG
ps. Stronkę znam. Fajne stowarzyszenie. Zwłaszcza mogą być informacyjnie pomocni jak sie chce we Francji kupić psiuka.;)

[Karmi]

[quote name='onek']Uczymy się całe życie;)
Dowiedziałam sie czegoś o zakazie kopiowania we Francji:lol:
I proszę, znalazłam tekst szweckiej ustawy . Zakaz jest podobnie sformułowany jak w polskiej.

http://www.sweden.gov.se/content/1/c6/09/03/10/de7ea843.pdf
Surgical procedures etc.
Section 10
(1) Animals must not be subjected to surgical
procedures or given injections except where they are
necessary for veterinary medical reasons.


Dziękuję onek za dostarczenie argumentów.Wyprzedziłaś mnie.Jesteś już ,,przy deserze" a ja ,,przy zupie".;) Ja działam wolniej. Najpierw chciałam wykazać, że konwencja, o której się tyle mówi niekoniecznie zabrania kopiowania uszu i ogonów bo art 10 można wyłączyć. Przyklad: Czechy. Zabrania ( nawiasem mówiąc) bezwzględnie pozostałych zabiegów chirurgicznych mających na celu polepszenie wyglądu lub robionych w innych celach nie służących opiece nad zwierzętami (pazury, struny głosowe,kły). Dowód: nie we wszystkich krajach, które podpisały konwencję jest zakaz kopiowania. Argument, ze skoro Polska nie podpisała tej umowy to u nas można ciąć jest marny. Te sprawy może i reguluje prawo krajowe. Przykład : jw Czechy. Wyłączyli art 10 a jednak mają zakaz kopiowania wprowadzony ustawą z 93 r.o ochronie zwierząt. Niepotrzebnie wzdychamy ( jeśli chodzi o kopiowanie oczywiście !) do czegoś czego nie ma bo w tym przypadku wystarczy prawo krajowe. To czy konwencja jest podpisana przez Polskę nie jest żadnym argumentem za kopiowaniem. Następna sprawa stopień ,,wyrazistości" zakazu. Ustawy krajowe ujmują sprawę różnie: w sposób bardzo szczegółowy jak w czeskiej ustawie ( czego nie wolno robić) a w innych ,,skondensowanych" ustawach jest zapis ( jak u nas) co jest dopuszczalne. To co nie jest dopuszczalne jest zakazane. Jak widać nie jest to tylko nasz wymysł. Dziękuję onek. Dodałaś mi tą przysłowiową wisienkę na torcie.:loveu:

[TuathaDea]

[quote name='onek']Uczymy się całe życie;)
Dowiedziałam sie czegoś o zakazie kopiowania we Francji:lol:
I proszę, znalazłam tekst szweckiej ustawy . Zakaz jest podobnie sformułowany jak w polskiej.

http://www.sweden.gov.se/content/1/c6/09/03/10/de7ea843.pdf
Surgical procedures etc.
Section 10
(1) Animals must not be subjected to surgical
procedures or given injections except where they are
necessary for veterinary medical reasons.

Prawie robi wielką różnicę :evil_lol:
[quote name='Karmi']Sprawdziłam daty ,,u zródeł"oficjalnych. Zgadzają się z tym co pisałam.
Akurat do dat podawanych przez Ciebie nie miałem uwag. Zakaz cięcia uszu we Francji obowiązuje od 01 maja 2004 roku.

[TuathaDea]

Karmi napisał(a):

konwencja, o której się tyle mówi niekoniecznie zabrania kopiowania uszu i ogonów bo art 10 można wyłączyć.

Pozbieraj się. Wyłączyć można ogony.

[TuathaDea]

Karmi napisał(a):

To co nie jest dopuszczalne jest zakazane.

Zaczynam wątpić czy Twój zawód jest taki jak podawałaś. Gdzie pracują tacy "prawnicy"?

Gdzie jest dopuszczalne np. drapanie za uchem, skakanie na jednej nodze czy ziewanie?

[Karmi]

Akurat do dat podawanych przez Ciebie nie miałem uwag. Zakaz cięcia uszu we Francji obowiązuje od 01 maja 2004 roku.

Dzięęęki. :cunao: :diabloti:

[Karmi]

TuathaDea napisał(a):

Pozbieraj się. Wyłączyć można ogony.

Nie muszę się zbierać.:diabloti:Przeczytaj jeszcze raz to zdanie i dokładnie przeanalizuj.Coś się w nim nie zdadza? Naprawdę? Nie pisałam z wyszczególnieniem ( uszy, ogony, uszy i ogony) bo gdybym musiała rozpatrywać w przykładach, które podawałam jeszcze dodatkowo te aspekty to moja wypowiedź byłby o wieeele dłuższa.

[Karmi]

TuathaDea napisał(a):

Zaczynam wątpić czy Twój zawód jest taki jak podawałaś. Gdzie pracują tacy "prawnicy"?

Gdzie jest dopuszczalne np. drapanie za uchem, skakanie na jednej nodze czy ziewanie?

Wątpić jest rzeczą ludzką. Tak słyszałam. :diabloti: Osobiste wycieczki?...cóż... też o tym słyszałam. Podobno stosuje się gdy rzeczowych argumentów brak.:diabloti: ap mojej pracy często mam ,,takie sytuacje" co jest w moim fachu normalne. Jestem uodporniona. Strzelaj dalej ale rób to celnie :diabloti: albo... daruj sobie osobiste, prymitywne wycieczki i rozmawiajmy o kopiowaniu. :cool3:

[PIKA]

Karmi napisał(a):

To co nie jest dopuszczalne jest zakazane.

To chyba odwrotnie szło "Co nie jest zabronione jest dozwolone" :hmmmm:

[TuathaDea]

[quote name='Karmi']Przeczytaj jeszcze raz to zdanie i dokładnie przeanalizuj.
Masz rację i zupełnie się z Tobą zgadzam. Europejska Konwencja o Ochronie Zwierząt Domowych niekoniecznie zabrania kopiowania uszu i ogonów. Zgoda? :cool3:

[TuathaDea]

[quote name='PIKA']To chyba odwrotnie szło "Co nie jest zabronione jest dozwolone" :hmmmm:Art. 31. Konstytucji RP

1. Wolność człowieka podlega ochronie prawnej.
   
2. Każdy jest obowiązany szanować wolności i prawa innych. Nikogo nie wolno zmuszać do czynienia tego, czego prawo mu nie nakazuje.
   
3. Ograniczenia w zakresie korzystania z konstytucyjnych wolności i praw mogą być ustanawiane tylko w ustawie i tylko wtedy, gdy są konieczne w demokratycznym państwie dla jego bezpieczeństwa lub porządku publicznego, bądź dla ochrony środowiska, zdrowia i moralności publicznej, albo wolności i praw innych osób. Ograniczenia te nie mogą naruszać istoty wolności i praw.

i

Art. 42.

1. Odpowiedzialności karnej podlega ten tylko, kto dopuścił się czynu zabronionego pod groźbą kary przez ustawę obowiązującą w czasie jego popełnienia. Zasada ta nie stoi na przeszkodzie ukaraniu za czyn, który w czasie jego popełnienia stanowił przestępstwo w myśl prawa międzynarodowego.

natomiast zasada "To co nie jest dopuszczalne jest zakazane" dotyczy możliwości ingerencji organów władzy publiczno-prawnej w sferę wolności obywatelskich.

[maxxel]

Karmi!!

W prymitywnych wycieczkach siegnelas wyzyn.Przypisywanie komus wlasnych tendencji jest smutne(w odniesieniu do kradzionych komorek i dania w gebe sasiadowi..)

=Karmi;9201749]Wątpić jest rzeczą ludzką. Tak słyszałam. :diabloti: Osobiste wycieczki?...cóż... też o tym słyszałam. Podobno stosuje się gdy rzeczowych argumentów brak.:diabloti: ap mojej pracy często mam ,,takie sytuacje" co jest w moim fachu normalne.

Podalem ostatnio zrodlo,w ktorym pewien profesor stwierdza,ze szczeniaki nie odczuwaja bolu podczas kopiowania i kilka jego argumentow za kopiowaniem.Dlaczego wiec nie podjelas tematu,narzekajac na ciagly brak argumentow..Rozumiem ,ze w Twojej pracy podobnie stosuje sie pokretne praktyki..Co z panem Weisse i jego teoria o boxerach,tez kupuje kradzione komorki??

[quote name='niceravik']Założysz się :mad:?

Jasne tylko,ze nie jestem pewien,czy masz cos godnego do zaoferowania co by moglo mnie po wygranej zadowolic

[

quote=Karmi;9199409]Nic dziwnego, ze nie rozumiesz bo to nie było skierowane do Ciebie tylko do maxxela. Jeśli chcesz zrozumieć to przeczytaj jeszcze raz o czym pisaliśmy i wyciągnij wnioski.

Dowiesz sie wtedy,ze ten co ma kopiowanego psa spuszcza oklep :mad:sasiadowi za posrednictwem "Gruchy"

[niceravik]

[quote name='maxxel']Jasne tylko,ze nie jestem pewien,czy masz cos godnego do zaoferowania co by moglo mnie po wygranej zadowolic
Zwariowałeś!
[FONT=Verdana]Co mnie obchodzi twoje zadowolenie?[/FONT]
[FONT=Verdana]Sam się zadowalaj :evil_lol:?[/FONT]

[Basia.sk8]

la_pegaza napisał(a):

Z przerażaniem obserwuję, że hodowca zostawia szczeniakom ogonki, a w nowym domu w wieku 3-4 miesięcy kopiuję się psu ogon :shake:

Ojj tak to jest coraz częstsze zjawisko. Często jest tak że ktoś kopiuje uszy a przy okazji ogon, znam dwa takie psiaki i chociaż nic im nie było to jednak jestem zdania że jak kopiować ogon to do 3 dnia po urodzeniu.

PS. Marzena ty się tak zataiłaś pod tym nickiem że gdyby nie te twoje " brzydaki" to bym nie skapła się że to ty :)

[Karmi]

maxxel napisał(a):

Karmi!!

W prymitywnych wycieczkach siegnelas wyzyn.Przypisywanie komus wlasnych tendencji jest smutne(w odniesieniu do kradzionych komorek i dania w gebe sasiadowi..)

Maxxel może dziś lotniej myślisz. Jakiemu ,,komuś". Pisałam o sytuacji. Nieprzestrzeganie prawa istnieje. Gdyby było inaczej więzienia byłyby puste a panowie policjanci zajmowaliby się jedynie przeprowadzaniem staruszek przez jezdnię. Zrozumiałeś? :razz: Zrozum proszę bo już mi sie nie chce prościej Ci tego wykładać :cool3: