Kopiowanie ( ogony i uszy)

[Amber]

Tylko chcę ci przypomnieć droga Karmi, że autora przytoczyłam nie w dyskusji o kopiowaniu, tylko o teorii powstania stojących uszu, a zauważ, iż jest to dość odmienna tematyka :p

Rozumiem, że w przypadku ogonów Morris jest wybitnym psychologiem zwierzęcym, a w przypadku teorii stojących uszu pseudonaukowym amerykańskim showmanem, fetyszystą i szowinistą :lol:

[Karmi]

[quote name='Basia.sk8']A ja już miałam nadzieje że ta durna dyskusja już się z kończyła.
To na prawdę nie ma sensu każdy zostanie przy swoim.
xxxx52 jeszcze jedno licz się z słowami bo takie komentarze jak twoje doprowadzają mnie do nerwicy ( delikatnie mówiąc) jak chcesz ratować torturowane zwierzętaXXXXXXX do schroniska a nie czepiaj się ludzi którzy miesięcznie wykładają grube pieniądze na utrzymanie psa na dobrą karmę szkolenia itp ludzi którzy za swoje psy dali by się pochlastać.
Każdy ma własne zdanie na ten temat i ok ja nikogo nie chce do niczego przekonywać jest tu parę osób po przeciwnej barykadzie które umią się wypowiedzieć sensownie i za to je szanuje ale takie wypowiedzi jak xxxx52 są żałosne i poniżej pasa.

xxxx52 jeszcze jedno jeśli tak twoim zdaniem wgląda ten biedny torturowany pies to mam nadzieje że będą tylko takie i że nie będzie się w Polsce słyszeć o psach przywiązanych do drzewa o wyrabianiu smalcu z psów, o psach z skatowanych na śmierć lub głodzonych przez wiele tygodni i że nie będzie już przepełnionych schronisk.
definicja dobrego właściciela opiera się tylko i wyłącznie na długości ogona i uszu u psa a reszta nie ma znaczenia.

I jeszcze raz życzę wszystkim psom na świecie samych takich katów.

Definicja dobrego właściciela opiera się - moim zdaniem-na całokształcie jego postępowania wobec zwierzęcia. Dotyczy to zarówno tego co mamy mu zapewnić jak i tego przed czym powinniśmy go chronić. Przykłady, które podałaś opierają się na skrajnościach : z jednej strony dbający o psa właściciel a z drugiej ,,człowiek" katujący. Kontrast jest tak duży, że każdego naprowadzi na ,,właściwe" tory myślenia. Ja jednak uważam, że jedno nie wyklucza drugiego. Czy niekopiowanie przeszkadza w dobroci? Nie sądzisz, ze ją dopełnia?

[Vectra]

Maxxel , rany jak Ty się znęcasz nad tym psem , nie dość że ogon obcięty to jeszcze ostrzyżony i wyczesany i na pewno wykąpany :diabloti:
To Ty nie wiesz ,że pies musi być naturalny ? CAŁY :evilbat:

[Karmi]

Amber napisał(a):

Tylko chcę ci przypomnieć droga Karmi, że autora przytoczyłam nie w dyskusji o kopiowaniu, tylko o teorii powstania stojących uszu, a zauważ, iż jest to dość odmienna tematyka :p

Sprytnie wybrnęłaś :razz:

Rozumiem, że w przypadku ogonów Morris jest wybitnym psychologiem zwierzęcym, a w przypadku teorii stojących uszu pseudonaukowym amerykańskim showmanem, fetyszystą i szowinistą :lol:

Źle rozumiesz. Nie ja pisałam, ze jest wybitnym psychologiem :lol:
Poza tym ja użyłam tylko jednego z proponowanych przez Ciebie określeń:nazwałam go showmanem w amerykańskim stylu, ale reszta Twoich określeń jest niezła :cool3:

[iwona&CAR]

[quote name='""jasiek"']Zeby było jasne moje psy mają kopiowane ogony i mam też ogoniaste.Jedene i drugie są zgodne ze wzorcem:eviltong: Widzę że po urlopie wstapiły w Ciebie nowie siły witalne:lol:.Carowa szable w dłoń:-x

Tak Van Jasiu w tym poscie napisales PRAWDE :)

Czarne teriery ogoniaste czy nie sa zgodne ze wzorcem .
http://www.czarnyterier.eu/viewtopic.php?t=213

Nie tylko biegasz po ringach z niekopiowanymi w tym czasie , zrozumiales
ze sie nie oplaca miec kopiowanego, zwlaszcza wsrod hodowcow Czarnych Terierow bys sie wyroznial , to trudnosci z wystawianiem poza granica,



to juz masz nowego ktoremu ogonek zostawiles przez swoje wyrachowanie a nie zrozumienie ,po co psu ogon.
To fakt ze Twoje suki Czarne Teriery - 12to letnia Irina i 7mio letnia Borka maja ogony obciete a 2 letnia Primadonna ogon ma caly.:lol::lol::lol:

Tylko dlaczego napisales w jednym w swoich postach ze bedziesz swoim psom kopiowal ogony .????
Piszesz tutaj chyba z nudow , bo nie piszesz co myslisz z co Ci wygodnie i sie placzesz.

[Amber]

Źle rozumiesz. Nie ja pisałam, ze jest wybitnym psychologiem

Oczywiście, że nie ty, jednak ktoś z twojego obozu, po czym odbyły się oklaski. Oczywiście przy teorii stojących uszu były jedynie gwizdy... Dlatego się zastanawiam czy ktoś tu nie ma rozdwojenia jaźni? :p

ale reszta Twoich określeń jest niezła :cool3:

Jasne, zasłyszane na podwórku w końcu ;)

[iwona&CAR]

[quote name='Basia.sk8']xxxx52 powiedz mi w takim razie twoja definicja dobrego właściciela opiera się tylko i wyłącznie na długości ogona i uszu u psa a reszta nie ma znaczenia.

Dokladnie w tym watku definicja dobrego wlasciciela opiera sie na zaprzestaniu pozbawiania zdrowych czesci ciala u psa bo to sadyzm!!!!!
Tak okreslilo te poczynania pol Europy, no ale to sa idioci i maja wg Ciebie
wypieprzac :crazyeye:

Czy dobrze Ciebie rozumie ze Twoim usprawiedliwiem jest zadawanie bolu psu poprzez kopiowanie ze wyciagnelas jakiegos ze schroniska ??????
Az mna nosi jak ktos usprawiedliwia swoje postepowanie wobec psa
w taki sposob .
Nie usprawiedliwiaj mniejsze zlo wiekszym zlem, bo to nonsens.

[Karmi]

Amber napisał(a):

Oczywiście, że nie ty, jednak ktoś z twojego obozu, po czym odbyły się oklaski. Oczywiście przy teorii stojących uszu były jedynie gwizdy... Dlatego się zastanawiam czy ktoś tu nie ma rozdwojenia jaźni? :p
Jasne, zasłyszane na podwórku w końcu ;)

eee tam moja skromna osoba to jeszcze nie tłum przeciwników. W naszym obozie panuje demokracja każdy może gwizdać na co chce i kiedy chce :lol: i nie oznacza to rozdwojenia jaźni tylko wolność słowa :cool3:

[Basia.sk8]

[quote name='Karmi']Przykłady, które podałaś opierają się na skrajnościach : z jednej strony dbający o psa właściciel a z drugiej ,,człowiek" katujący.

Zauważ że to nie ja pierwsza wyjechałam w te skrajności a xxxx52 nazywając osoby które posiadają psy kopiowane sadystami którzy torturują swoje psy czy to twoim zdaniem nie jest skrajność.

[quote name='Karmi']Czy niekopiowanie przeszkadza w dobroci? Nie sądzisz, ze ją dopełnia?
Jasne że nie przeszkadza a może nawet ją dopełnia ok zgodzę się ale powiedz mi tak szczerze czy jest logiczne ocenianie właściciela które całe lata troszczy się o swojego psa zapewnia mu leczenie kiedy jest taka potrzeba dba by miał pełną miskę troszczy się o jego rozwój psycho- fizyczny, na podstawie jednego tygodnia z życia tego psa tygodnia który wbrew pozorom nie był aż takim strasznym i brutalnym pełnym bólu wydarzeniem ??
Czyli co obojętnie jaki pies jest szczęśliwy i obojętnie co ma zapewnione właściciel jest zły, brzydki, niedobry bo skopiował mu uszy ??
Poza ty zauważ że xxxx52 zarzuca mi nawet że mój pies mieszka w budzie i na potrzeby zdjęć go z tej budy piwnicy czy kojca wytaszczyłam czy ciebie by to nie wyprowadziło z równowagi ??


[quote name='iwona&CAR']Dokladnie w tym watku definicja dobrego wlasciciela opiera sie na zaprzestaniu pozbawiania zdrowych czesci ciala u psa bo to sadyzm!!!!!
Na szczęście tylko w tym wątku wartość właściciela mierzy się długością uszu i ogona jego psa.

[quote name='iwona&CAR'] Tak okreslilo te poczynania pol Europy, no ale to sa idioci i maja wg Ciebie
wypieprzac :crazyeye:
Nie dla mnie idiotą jest osoba która ocenia mnie i mój stosunek do psa przez internet.

[quote name='iwona&CAR'] Czy dobrze Ciebie rozumie ze Twoim usprawiedliwiem jest zadawanie bolu psu poprzez kopiowanie ze wyciagnelas jakiegos ze schroniska ??????


Źle rozumiesz nie mam psa z schroniska i żadnego z stamtąd nie wyciągnęłam

[Jasiek]

[quote name='iwona&CAR']

Tylko dlaczego napisales w jednym w swoich postach ze bedziesz swoim psom kopiowal ogony .????


Aby były zgodne ze wzorcem:lol:FCI.Te drugie ogoniaste też są zgodne ze wzorcem FCI:lol:
XXXXXXXXXXXXXX

[marisia]

[quote name='niceravik'][FONT=Verdana]marisia, tym razem MEGNUM prawdę mówi. Mania niekopiowania została zainaugurowana przez stawkę Dogów w Nowej Rudzie. I to jest fakt. [/FONT].........[FONT=Verdana].[/FONT]
A już myślałam, że na jakiejś przedwystawowej odprawie zalecili sędziom premiować niekopiowane :evil_lol::evil_lol::evil_lol: – na ringu sznaucerków cz-s wygrały naturalne suczka i mój psiak :loveu: , na p&s i czarnych również naturalne powygrywały
:Cool!::Cool!::Cool!:.

[LALUNA]

http://img114.imageshack.us/img114/9058/dariczekijasionawystawiol2.jpg

To jest Jasiu Van??
Jakis czorny taki i spięty. Ale terierek niczego sobie z tym ogonkiem ;)

A hodowcy czarnych terierów faktycznie teraz ida w długie ogonki.
Ni ema jak isc za moda.
To nawet JAsiu Van widze pojał. A tyle było płaczu ze nikt nie bedzie kupowac te z ogonami i rasa sie nie utrzyma

[maxxel]

Napisałeś, że,,każdy powinien decydować o wyglądzie swojego psa..."
Piszemy o kopiowaniu więc chyba nie chcesz powiedzieć, ze miałeś na myśli prawo wyboru między zakupem psem o wyglądzie yorka a psem o wyglądzie dajmy na to ONa ;)

..napisalem wyraznie,ja chce decydowac o rasie i o tym ,czy pies ma miec cos skopiowanego.Kolejnosc byla taka;najpierw szukalem hodowli sznaucera,potem pytalem,czy psy beda kopiowane..
Z tym drugim pytaniem wszedzie otrzymalem odpowiedz mnie zadawalajaca.

Zdecyduj się czy jesteśmy feministkami czy betankami bo jedno do drugiego nie pasuje;)

..no wlasnie to sa te wasze skrajnosci:lol:

[maxxel]

[quote name='iwona&CAR']Dokladnie w tym watku definicja dobrego wlasciciela opiera sie na zaprzestaniu pozbawiania zdrowych czesci ciala u psa bo to sadyzm!!!!!
Tak okreslilo te poczynania pol Europy, no ale to sa idioci i maja wg Ciebie
wypieprzac :crazyeye:

87% wetow stwierdzilo cos zupelnie odwrotnego,pozostale 13% napewno wstrzymalo sie od glosu:lol:
Mamy wiec w Europie fifty-fifty,kto ma racje??

Czy dobrze Ciebie rozumie ze Twoim usprawiedliwiem jest zadawanie bolu psu poprzez kopiowanie ze wyciagnelas jakiegos ze schroniska ??????

XXXXXXXXX

[niceravik]

marisia napisał(a):

A już myślałam, że na jakiejś przedwystawowej odprawie zalecili sędziom premiować niekopiowane :evil_lol::evil_lol::evil_lol: – na ringu sznaucerków cz-s wygrały naturalne suczka i mój psiak :loveu: , na p&s i czarnych również naturalne powygrywały
:Cool!::Cool!::Cool!:.

Naturalne psiaki są ładniejsze. Każdy to dostrzega.
Po prostu.
:multi:
Wstawiamy do podpisu!

[maxxel]

[quote name='niceravik']Naturalne psiaki są ładniejsze. Każdy to dostrzega.
Po prostu.
:multi:
Wstawiamy do podpisu!

Jezeli chodzi o Nowa Rude-wyznacznik niekopiowanego eldorado,dla uscislenia bo jak zwykle info nieprcyzyjne musze dodac..

Na pudla wskoczyly;

BIS-kopiowany owczarek australijski!!!
najlepszy junior miejsce 2 -kopiowany doberman
zwyciescy gr VII m 2-kopiowany wermanczyk
zwyciesca gr III m 2-kopiowany ardel
nie jestem pewien co do baucerona???

Kopiowanych medalistow poza pudlem cala masa:lol:
Moze jak w przyszlym roku pojawi sie Magnum ze swoim kopiowanym dogiem tez wskoczy na pudlo:multi:

[Olivka]

maxxel napisał(a):

Jezeli chodzi o Nowa Rude-wyznacznik niekopiowanego eldorado,dla uscislenia bo jak zwykle info nieprcyzyjne musze dodac..

Na pudla wskoczyly;
najlepszy junior miejsce 2 -kopiowany doberman
zwyciescy gr VII m 2-kopiowany wermanczyk
zwyciesca gr III m 2-kopiowany ardel
nie jestem pewien co do baucerona???

Kopiowanych medalistow poza pudlem cala masa:lol:
Moze jak w przyszlym roku pojawi sie Magnum ze swoim kopiowanym dogiem tez wskoczy na pudlo:multi:

Jestem hodowcą sznaucerów, miłośnikiem ich piękna i elegancji, ale nie zgadzam się z tą wypowiedzią. Pojeździsz ze swoim psem na wystawy, to popatrz na mini, zobaczysz jak wyglądają w tej chwili niekopiowane mini czarne. Są już w tej chwili tak wyprowadzone, że uszy i ogon nie ujmuje im elegancji.
Zobacz jak było na światówce w Poznaniu w zeszłym roku, ile niekopiowanych zgarnęło złoto.
Wyszperam w necie i pokazę Ci psy. Ty ocenisz.
Jeśli dominuja jeszcze stereotypy, że kopiowany= stanie na pudle to jest to ogromną pomyłką lub brakiem obycia w temacie wystaw.
Mam dwie suki jedną starszą kopiowaną, drugą naturalną i właśnie ta naturalna w wielu 2,5 lat była już Interchampionką ocenianą też w krajach, gdzie kopiowanie jest na topie, przez sędziów, do których szczerze mówiąc jechałam z duszą na ramieniu, bo wiedziałam jakie typy lubią, a na wystawie miłe niespodzianki. Stawała w stawce z kopiowanymi i wygrywała. Własnie ta suczka jest dla mnie wyjątkowo cenna, bo oprócz elegancji, ma potencjał na przekazanie szczeniakom swojego charakteru+ exterier+ DOBRZE NOSZONE USZY I OGON.
Co nie znaczy, ze nie uwielbiam psów kopiowanych, ogólnie nie ma potrzeby ciąć, jeżeli nie ma ku temu podstaw.

[niceravik]

[quote name='maxxel']..moze,ale w pewnych kwestiach moje zdanie jest niezmienne:eviltong:
Dalej utrzymuje,ze kazdy wlasciciel powinien sam decydowac o wygladzie ,rasie etc swojego psa..Jedna z Was uczepila sie goscia z poprzedniej ekipy i jego pogladu o cyklu produkcji..
Ja bede sie trzymal wypowiedzi tych 87% wetow ,ktorzy uwazaja znikome cierpienie psa podczas kopiowania ogonkow.Jest jeszcze kilka innych autorytetow(w moim odczuciu)podanych w tym watku,ktorzy potwierdzaja poprzedni zapis..
[FONT=Verdana]maxxel, jakie wypowiedzi 87% wetów? Gdzie ukryłeś hodowców, ponoć też tam byli? Dodaj, że były to wypowiedzi ANKIETOWE! [/FONT]
[FONT=Verdana]To wg ciebie stanowi autorytet. OK.[/FONT]

[FONT=Verdana]Na moim osiedlu jest dwóch wetów. Oboje są zdecydowanie przeciwni kopiowaniu. [/FONT]
[FONT=Verdana]Według tej samej zasady, mogłabym ogłaszać wszem i wobec, że według innych badań 100% wetów jest przeciwna kopiowaniu.[/FONT]
[FONT=Verdana]I będzie to miało taką samą moc dowodową.[/FONT]

[FONT=Verdana]Oczywiście możesz podtrzymywać opinie ankietowe 87% hipotetycznych wetów. [/FONT]
[FONT=Verdana]Jest wolność i każdy sam decyduje jakimi źródłami wiedzy się posługuje. [/FONT]
[FONT=Verdana]Tylko co to za dowód, w który muszę WIERZYĆ?![/FONT]

[Olivka]

to Młodziezowa zwyciężczyni świata



a to zwyciężczyni Europy
Uważam, że straciłyby ze swojego wyglądu, gdyby im coś ucięto.

[LALUNA]

Własnie ta suczka jest dla mnie wyjątkowo cenna, bo oprócz elegancji, ma potencjał na przekazanie szczeniakom swojego charakteru+ exterier+ DOBRZE NOSZONE USZY I OGON.

Czy mozesz powiedziec cos na temat kształtu ogona i uszu do które sie dąży w sznaucerach i czy jest to teraz problem? Rozrzut w rasie czy jest juz tendencja do ujednolicenia kształtu niekopiowanego ogona.
Jak to wyglade na dzień dzisiejszy? Czy duzo jeszcze jest hodowli które tna ogony?
Bo uszy kopiowane to juz chyba coraz mniej sie spotyka.

http://images25.fotosik.pl/137/e672cab0b9bb7a80m.jpg

Przepiekna sunia i faktycznie ten ogon jest super.

Drugiej nie widac dobrze na zdjeciu jak naturalnie nosi ogon.

Czy kształt ogona był przypadkowy? Czy można juz było zobaczyc u rodziców jaki mieli ogon?

[Basia.sk8]

Olivka napisał(a):

właśnie ta naturalna w wielu 2,5 lat była już Interchampionką

Bo jest ładna zgodna z wzorcem, i moim zdaniem nie powinno mieć na wystawach znaczenia czy pies jest kopiowany czy nie ma być po prostu jak najbliżej ideału. I założę się że twoja sunia jak by była kopiowana to też by wygrywała wystawy bo ma to coś jest wzorcowa i to się liczy.

[Olivka]

Co do uszu to muszą być załamane, przylegające do policzków brzegami, w kształcie V. Tyle mówi wzorzec. Co do ogona nieciętegoi sposobu noszenia nie ma jeszcze reguły we wzorcu, myślę, że z czasem się to zmieni.
Natmiast dla hodowców najbardziej prawidłowy sposób noszenia ogona, to ten zagięty w szabelkę, dosyc wysoko osazdony. Uszy niecięte oprócz tego, że nie mogą wystawać ponad linię głowy ( mówi się, że są wtedy lekkie) to nie powinny odchylać się na boki.
Nie powinny być też szmaciane.
Ogon u tej suczki na zdjęciu , nie jest idealny , bo kładzie się na jeden bok.
Ogrom pracy przed hodowcami, ale widać już efekty. Tam gdzie jest wyraźny zakaz kopiowania hodowcy fanatycznie selekcjonują reproduktory i suki do rozrodu. Boją siękryć ciętym , chyba, że wiadomo jak ten cięty przekazuje ogony i uszy potomstwu.

[Olivka]

Prawda jest taka, że wyraźny zakaz wcześniej, czy później do nas dojdzie. Stety czy niestety nie wiem. Z jednej strony dobrze, z drugiej nie, bo hodowcy będą zostawiać swoim szczeniakom ogony ,a żaden zapis w umowie nie zagwarantuje, że nie zostanie on obcięty w późniejszym wieku przez nowego właściciela......, bo np. nie kleił odpowiednio uszu i pies zaczyna źle je układać. Stwierdzam, ze umową choćby była nie wiadomo jak skonstruowana można sobie podetrzeć pupę. Zawsze ktoś może przedstawić zaświadczenie, że pies sobie złamał ogon, albo cos tam.
Przecież nie wszystkie szczenięta trafiają do wystawców, którzy będą zobligowani do niecięcia, część trafi na kanapę, albo do " starszych poglądami " ludzi, którzy na wystawie nie byli nigdy, pięknego naturalnego sznaucera nie widzieli w życiu, a ich rozeznanie co do wyglądy naturalnego sprowadza się tylko do obcowania z uszami niekopiowanymi pseudosznaucerami, psami sąsiadów wyglądającymi jak nietoperze.

Ja do dzisiaj spotykam się z zapytaniem co to za rasa? jak idę z moją niekopiowaną interchampionką" i to od pana , który dumnie trzyma na smyczy pseudosznaucera z kopiowanym ogonem i widać takie zdziwienie pomieszane z obrzydzeniem .

Niceravik swoją energiępowinna skierować na walkę z pseudohodowcami, zakazie rozmnażania pseudoarsowców, a nie na hodowcach, którzy wcześniej czy później dostosują się do zakazu, natomiast pseudohodowcy w życiu.

[LALUNA]

Olivka napisał(a):

Niceravik swoją energiępowinna skierować na walkę z pseudohodowcami, zakazie rozmnażania pseudoarsowców, a nie na hodowcach, którzy wcześniej czy później dostosują się do zakazu, natomiast pseudohodowcy w życiu.

O to powinni przede wszystkim walczyc hodowcy. I to oni powinni aktywnie zaczac walczyc. Niestety znam i smutne przykłady gdzie własnie hodowcy puszczaja lewe mioty, albo zanim suka zdobedzie uprawnienia. Nawet pojawiło sie takie okreslenie. Próbny miot.
No ale to juz temat nie na ten watek

[maxxel]

[quote name='Olivka']Jestem hodowcą sznaucerów, miłośnikiem ich piękna i elegancji, ale nie zgadzam się z tą wypowiedzią. Pojeździsz ze swoim psem na wystawy, to popatrz na mini, zobaczysz jak wyglądają w tej chwili niekopiowane mini czarne. Są już w tej chwili tak wyprowadzone, że uszy i ogon nie ujmuje im elegancji.

Olivka jakbys cofnela sie o stron set w tyl,wyczytala bys moje zdanie o miniaturach.Uwazem,ze mini w calosci sa bardzo ladne.Przekamazanie sie tutaj nie ma na celu udowodnienia komus ,ze pies x jest ladniejszy od y.Znam doskonale dwie hodowle miniaturek i calkowicie sie z Toba zgadzam..

Zobacz jak było na światówce w Poznaniu w zeszłym roku, ile niekopiowanych zgarnęło złoto.

Bylem widzialem..

Wyszperam w necie i pokazę Ci psy. Ty ocenisz.

Poprosze,ale mysle,ze juz je przerabialem..