Guest Elżbieta481 Posted June 29, 2011 Posted June 29, 2011 Czyli co-podjeliście ostateczną decyzję? E/W Quote
andzia69 Posted June 29, 2011 Author Posted June 29, 2011 [quote name='waldi481']Czyli co-podjeliście ostateczną decyzję? E/W[/QUOTE] Elu...ja nie jestem zarządem...oni podejmą decyzję, ale ja i nie tylko ja jestem tego zdania...cały czas dostajemy po d...e - jak nie z jednej to z drugiej strony.... ci, co zaczęli to wszystko podczas, gdy pracowali nie byli w stanie nawet jednego ogłoszenia zrobić, nie mówiąc o zorganizowaniu transportu, rozmów z hotelami i innymi rzeczami ważnymi przy organizacji pracy schroniska...byli zbyt zmęczeni mizianiem psów, sprzątaniem po nich....a to wszystko nie polega tylko na przyjmowaniu setek zwierząt i ich mizianiu...trzeba im znajdować domy! a w czasach, gdy tak ciężko o dobre domy sami wiecie jak to wygląda... trzeba też wydzwaniać tu i ówdzie, trzeba psy leczyć, jeździć (na wodę?), organizować choćby np. surowicę do leczenia (kto to zrobił - oni???)...ich praca ograniczała się do paru godzin w schronie - cała reszta do innych! ale przecież to jest takie proste - prawda??? ps. ciekawa jestem kto będzie leczył ich psy...bo i na wetów ślą donosy... Quote
Guest Elżbieta481 Posted June 29, 2011 Posted June 29, 2011 A wogóle na tej konferencji byli ,,uczynni,,?Jesli tak to dlaczego ich się nie wyprosiło z tego spotkania? E/W Quote
andzia69 Posted June 29, 2011 Author Posted June 29, 2011 [quote name='waldi481']A wogóle na tej konferencji byli ,,uczynni,,?Jesli tak to dlaczego ich się nie wyprosiło z tego spotkania? E/W byli - a jakże: http://www.echodnia.eu/apps/pbcsi.dll/bilde?NewTbl=1&Site=ED&Date=20110628&Category=galeria11&ArtNo=244656713&Ref=PH&Item=25&MaxW=670&MaxH=600&border=0 cała trójca we własnych osobach (bez tego starszego siwego pana w tle) Quote
Guest Elżbieta481 Posted June 29, 2011 Posted June 29, 2011 I błąd.Po co oni tam?To była Wasza konferencja i nie wiem czy musicie się na wszystko zgadzać w tym także na ich obecność! Wy nie macie o czym z nimi rozmawiać-więc ich obecność nie była koniecznością! .Jedno co możecie zrobic-to jest to co napisałam na PW.I nic innego. I tłumaczyć tez nie macie się z czego.Tłumaczy się tylko winny. Elżbieta Quote
Odi Posted June 29, 2011 Posted June 29, 2011 Andzia, Ewab i pozostali Ludzie ŚTOZ - pokazaliście całemu światu, że jesteście transparentni, że nie macie nic do ukrycia, że każdy zainteresowany losem bezdomnych psów może wejść do Schroniska dla bezdomnych zwierząt w Kielcach i przekonać się osobiście, że psy pod Waszą opieką są zadbane, wesołe, szczęśliwe, najedzone, uśmiechnięte i o to właśnie chodzi, aby psy były bezpieczne i takie one są - dzięki Wam ! Rozumiem Wasze rozgoryczenie i Wasz żal, ale może nie ma tego złego, co by na dobre nie wyszło - kontrola spowodowała deklarację wiceprezydenta w sprawie kolejnych modernizacji, padło stwierdzenie, iż z początkiem sierpnia schronisko powinno być wpisane do rejestru podmiotów nadzorowanych. Kontrola, jak już pisał Pies Wolny, była prowadzona wg nowych wytycznych Głównego Lekarza Weterynarii, zatem jest to diametralnie różna kontrola od tych przeprowadzonych uprzednio, stąd podczas tej kontroli mowa jest o nowych procedurach, które należy wdrażyć, zatem ta kontrola była niejako kontrolą próbną, gdyż kontrolowane miejsce gromadzenia psów w Dyminach na dzień dzisiejszy nie jest schroniskiem. Dacie radę- procedury wdrożycie, prace modernizacyjne zostaną wykonane i oby jak najszybciej numer został schronisku nadany. Ludzie ŚTOZ - wykonaliście olbrzymią pracę, diametralnie zmieniliście kielecki schron na lepsze, dzięki Wam psy są bezpieczne i szczęśliwe, tak trzymajcie, daliście radę zaczynając od podstaw w jednej z najgorszych mordowni w kraju, to teraz, gdy już wychodzicie na prostą tym bardziej sobie poradzicie - MUSICIE - PSY MAJĄ TYLKO WAS - JESTEŚCIE SKAZANI NA SUKCES! Andzia - proszę , nie zwracaj uwagi na łachmytów. Pamiętamy mordownię za czasów PUK, pamiętamy przerażone i wygłodniałe psy za czasów pasztetówy khierowniczki z piekła rodem, pamiętamy tysiące pomordowanych psów, a jak jakaś morwa i jakiś morwendsen nie pamięta, to niech sobie popatrzy - tak BYŁO: http://img809.imageshack.us/img809/3517/ap1000947.jpg http://img534.imageshack.us/img534/3373/ap1000949.jpg http://img716.imageshack.us/img716/7466/1003353.jpg Eneda i tomekihobbit - powiem wam krótko: wypierdalać stąd - morwy !!! Quote
backbone Posted June 29, 2011 Posted June 29, 2011 odi, ale skąd wziąć 70-kilka tysięcy na opłacenie hoteli którym zalegamy z należnościami? Do Sierpnia kwota urośnie do ok 100 tys zł. Quote
Elka_Ka Posted June 29, 2011 Posted June 29, 2011 [quote name='backbone']odi, ale skąd wziąć 70-kilka tysięcy na opłacenie hoteli którym zalegamy z należnościami? Do Sierpnia kwota urośnie do ok 100 tys zł.[/QUOTE] Ostatnio nie mam czasu przeglądać wątku ale z tych urywków, które przeczytałam wynika, że z różnych powodów w schronisku dzieje się coraz gorzej. Może w takim razie czas znowu nagłośnić sprawę w mediach zanim ktoś inny to zrobi? Quote
wilczka Posted June 29, 2011 Posted June 29, 2011 Eneda i tomekihobbit - powiem wam krótko: wypierdalać stąd - morwy !!![/QUOTE] :loveu::loveu::loveu::loveu::loveu::loveu::loveu::loveu::loveu::loveu::loveu::loveu::loveu::loveu::loveu::loveu::loveu::loveu::loveu::loveu::loveu::loveu::loveu::loveu: Quote
erka Posted June 29, 2011 Posted June 29, 2011 [quote name='Elka_Ka']Ostatnio nie mam czasu przeglądać wątku ale z tych urywków, które przeczytałam wynika, że z różnych powodów w schronisku dzieje się coraz gorzej. Może w takim razie czas znowu nagłośnić sprawę w mediach zanim ktoś inny to zrobi?[/QUOTE] Elka_Ka , nie wiem skąd taki wniosek. W schronisku idzie ku lepszemu, a mogłoby byc sto razy lepiej,gdyby UM wywiązał sie z zobowiązań, co do terminu i zakresu remontu, jaki miał przeprowadzic. To,ze tego nie zrobił było brzemienne w skutki. Dlatego tyle psów musiało byc umieszczanych w hotelach, co generowało koszty,. Jak mozna mówic o przestrzeganiu procedur, kiedy w czasie remontu psy ścisnięte w boksach, ciasnota okrutna, brak kwarantaanny z prawdziwego zdarzenia, izolatek , szczeniakarni, i tp. Mieszkańcy Kielc niestety tez nie pomogli w żaden sposób, bo kiedy STOZ apelował do nich w czasie remontu , aby wzieli psy na dt na te 2-3 mies. , to nie zgłosiła sie ani jedna osoba. To niestety nie Kraków, gdzie ludzie potrafili w ciagu jednego dnia zabrać 500 psów ze schroniska , bo była taka potrzeba. Tu niestety inni ludzie, ale przykład idzie z góry. Władze sa zainteresowne tylko pozbyciem sie problemu, ale w jaki sposób, to już ich nie interesuje. Najchetniej powrócili by do czasów PUK-u, kiedy to schron przyjmował każdą ilośc psów, bo każdą był w stanie wymordować. Teraz za wszelką cenę chcą udowodnic,że STOZ sobie nie radzi i wykorzystują też do tego takie indywidua, jak ta trójca. Jesli chodzi o finanse, to jakos wszyscy zapomnieli,ze opróczk kasy z UM, PUK dostawał o wiele większą z 27 gmin chyba , a nie wydawali na psy prawie nic. Quote
ewab Posted June 29, 2011 Posted June 29, 2011 Dziś "Zwierzak" złożył wniosek o ustalenie IP chloee i innych użytkowników, którzy byli "uprzejmi" wyraził swoje "opinie" na forach dogomanii i gazet lokalnych. Do zobaczenia w sądzie art. 212 § 1. Kto pomawia inną osobę, grupę osób, instytucję, osobę prawną lub jednostkę organizacyjną nie mającą osobowości prawnej o takie postępowanie lub właściwości, które mogą poniżyć ją w opinii publicznej lub narazić na utratę zaufania potrzebnego dla danego stanowiska, zawodu lub rodzaju działalności, podlega grzywnie, karze ograniczenia albo pozbawienia wolności do roku. § 2. Jeżeli sprawca dopuszcza się czynu określonego w § 1 za pomocą środków masowego komunikowania, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2. § 3. W razie skazania za przestępstwo określone w § 1 lub 2 sąd może orzec nawiązkę na rzecz pokrzywdzonego, Polskiego Czerwonego Krzyża albo na inny cel społeczny wskazany przez pokrzywdzonego. § 4. Ściganie przestępstwa określonego w § 1 lub 2 odbywa się z oskarżenia prywatnego. Mamy pierwszych kandydatów chętnych do zapłaty za hoteliki:). A tu link do artykułu mózgu PUD. Poczytajcie jak teorię sprawdza w praktyce: http://konferencjapr.id.uw.edu.pl/pliki/buglewicz-pelny.pdf Quote
Odi Posted June 29, 2011 Posted June 29, 2011 [quote name='backbone']odi, ale skąd wziąć 70-kilka tysięcy na opłacenie hoteli którym zalegamy z należnościami? Do Sierpnia kwota urośnie do ok 100 tys zł.[/QUOTE] Musi być wynegocjowany aneks do tej umowy i trzeba tu ostro ruszyć z prawnikiem. Stwierdza się niezgodny stan rzeczywisty z przewidywanym w umowie, co generuje dodatkowe koszty, które winien pokrywać zleceniodawca, jeśli umowa ma być realizowana w pełnym zakresie. Obecna sytuacja jest niedotrzymywaniem warunków umownych przez zleceniodawcę. Wilczka :loveu: Ewab, bardzo słuszne posunięcie z IP - dość badziewia ! Quote
Majaa Posted June 29, 2011 Posted June 29, 2011 [quote name='Odi']Andzia, Ewab i pozostali Ludzie ŚTOZ - pokazaliście całemu światu, że jesteście transparentni, że nie macie nic do ukrycia, że każdy zainteresowany losem bezdomnych psów może wejść do Schroniska dla bezdomnych zwierząt w Kielcach i przekonać się osobiście, że psy pod Waszą opieką są zadbane, wesołe, szczęśliwe, najedzone, uśmiechnięte i o to właśnie chodzi, aby psy były bezpieczne i takie one są - dzięki Wam ! (...) Dacie radę- procedury wdrożycie, prace modernizacyjne zostaną wykonane i oby jak najszybciej numer został schronisku nadany. Ludzie ŚTOZ - wykonaliście olbrzymią pracę, diametralnie zmieniliście kielecki schron na lepsze, dzięki Wam psy są bezpieczne i szczęśliwe, tak trzymajcie, daliście radę zaczynając od podstaw w jednej z najgorszych mordowni w kraju, to teraz, gdy już wychodzicie na prostą tym bardziej sobie poradzicie - MUSICIE - PSY MAJĄ TYLKO WAS - JESTEŚCIE SKAZANI NA SUKCES! Masz rację, Odi. A może by tak wdrożyć procedury od razu z grubej rury, czyli certyfikowalne ISO, a to nic więcej niż każde inne opracowane i wdrożone. W razie "w" biorę na siebie wdrożenie i certyfikację [quote name='ewab']A tu link do artykułu mózgu PUD. Poczytajcie jak teorię sprawdza w praktyce: http://konferencjapr.id.uw.edu.pl/pliki/buglewicz-pelny.pdf Na część doświadczalną miała chyba porę wcześniej, przy pisaniu ....... A teraz, jak widać konsekwencje zakładanej teorii i zachowań mogą być totalnie różne, niż zakładane tezy. Ot i życie .......... Pora żeby niektórzy się o tym przekonali Quote
Pies Wolny Posted June 29, 2011 Posted June 29, 2011 Ewab - prawidłowy krok, zaplanuj też następne, bo potrzebne - np. zgłoś żądanie zamieszczenia sprostowania w prasie z powodu nierzetelnego przekazu zgodnie z prawem prasowym - muszą zamieścić za darmo. Dla utrzymania kierunku potrzebny jest dobry wkur..., wymyśl coś i do przodu. Andzia - nie tłumacz się byle komu z powodu jego inteligencji równej troglodycie i wiedzy mniejszej niż zero ( w skali Ziebry). To oczywista oczywistość, że umowa jest krótkoterminowa, schronu nie ma, nie jest Waszą własnością, a łaska UM na biurwie urzędolonej lata. Masz prawo planować swoje życie tak jak uważasz i jak musisz, i żaden obsrajany szczoch nie ma nic do powiedzenia. Można go do odpowiedzialności za pomówienia szarpnąć. Wszyscy, którzy chcą tylko chcieć, wiedzą, a jak nie wiedzą to wyłącznie za pomocą swojej osobistej uczciwości mogą się dowiedzieć, korzystając tylko z czytania i rozumienia jak było, a jak jest, jak było po drodze do dnia dzisiejszego. Z przyczyn oczywistych z mendoweszkami z grupy PUD merytorycznie nie da się rozmawiać. Tu trzeba partnera, nawet wroga , ale partnera w dialogu. Ten kto nie rozumie, że działanie autorstwa mendoweszek z PUD-u zmierza w prostej linii do zagłady psów w Dyminach nie jest wart kopnięcia w dooopę, a nie rozmowy na argumenty. Niech te ćwole i podpierający ich mentalnie kompani powiedzą jaka jest obecnie alternatywa, kto .... TOZ ? już był i do tej wody drugi raz nie wejdzie, kto .... ktoś z Polski ? se puku w pukawkę, kto jeszcze ..... PUK - już znamy - pilnować ? - nie ma takiej opcji, aby upilnować, kto ...... Siemiński - on sam za takie g.... warte pieniądze nie wejdzie. Nooo, już widzę - ..... PUD-y ? ..... nieeee ...... Arkad, bo kto jest ten PUD ? - wstyd i smród. Ewa - pilnie potrzebna jest analiza prawnicza (kłaniam się Potter ze wspomaganiem) czy miasto dopełniło ze swojej strony niezbędnych warunków umownych pozwalających Wam na wykonanie zamówienia zgodnie ogłoszonym SIWZ-em do konkursu. Nie ma materialnej bazy dla wykonania zadania. To może być powód do renegocjacji umowy lub skutecznego refakturowania zobowiązań za hoteliki. Tu potrzeba pilnych działań. W innym przypadku spróbować wystąpić do PLW o zgodę na warunkowe wprowadzenie tych psoli do schronu - niech się określi - to będzie realna pomoc z Jego strony. Inna możliwość wyłączyć natychmiast z umowy odławianie nowych psów do czasu otwarcia schronu. Są i inne możliwości , ale trzeba zacząć od łagodnych. PS. Nie jesteście z pierwszej łapanki - dacie radę :ylsuper: Quote
Pies Wolny Posted June 29, 2011 Posted June 29, 2011 Noo, jakieś takie od Leosiów, abo cóś :lol: Quote
Guest Elżbieta481 Posted June 30, 2011 Posted June 30, 2011 Ja się wścieknę:angryy::angryy:! Ewa!!!O żadnych działaniach ani planowanych ani wykonanych nie pisz!!!Czy chcecie iśc do sądu czy do proboszcza nie piszcie!!! W tym wątku powinien z Waszej strony być jeden wpis-jak się zakończyła sprawa i nic więcej!!!Każde słowo co zrobicie jest wykorzystywane przeciwko Wam!!Jeszcze tego nie widzicie?! Cokolwiek zrobicie-macie wiedzieć Wy,wasi znajomi i tylko tacy,którym ufacie,ludzie sprawdzeni!!!Czy macie dobrego,sprytnego prawnika-też o tym nie piszcie-mówie już z góry!!! Umieszczenie tego,że poszliście do sądu-choć samo pójście jest słuszne,bo dość plucia jest strzałem do własnej bramki!!! -------------- Elżbieta Quote
Linssi Posted June 30, 2011 Posted June 30, 2011 Pies Wolny ma 300% racji. Pomoc prawna jest potrzebna na wczoraj! Z dobrym sercem i chlipaniem w poduszke nic nie zdzialacie! Mendy z ratusza wykorzystuja to jak moga, bo wiedza, ze nie jestescie agresywnym przeciwnikiem. Ewab to czysta kraina lagodnosci :) Zgadzam sie rowniez z waldi481 - nie opisujcie tutaj swoich zamiarow. Wazny jest element zaskoczenia - np. wezwanie do sadu otrzymane po porannej, romantycznej przejazdzce na rowerach ;) Nie dajcie wdeptac sie tym oszolomom w ziemie! Mam nadzieje, ze ten ciezki okres wkrotce sie skonczy. Mozna wowczas pomyslec nad jakims PR-em, organizacja imprezy czy koncertu. Pamietam, ze na pierwszym spotkaniu wolontariuszy, Eneda przebakiwala o organizacji imprezy charytatywnej dla psow ze schroniska, zaproponowalam jej wowczas pomoc, ale sprawa rozeszla sie po kosciach. Nic to, w razie by co, damy rade bez niej... a moze wlasnie dzieki temu damy rade? :P Quote
malagos Posted June 30, 2011 Posted June 30, 2011 Podczytuję i ...... Trzymajcie sie kochani, zawsze myslę o Was cieplutko i kibicuje Wam i Waszym działaniom. Nie wiem, chloe to kto? Trzecia osoba trójcy "świetnej" , czyli?.... a na zdjęciu "ich troje" nie widac tipsów, nie wiem co modne w tym sezonie :placz: Quote
Agata P Posted June 30, 2011 Posted June 30, 2011 Zapraszam na bazarek na Kieleckie bidy;-) http://www.dogomania.pl/threads/2103...8#post17158098 Quote
Elka_Ka Posted June 30, 2011 Posted June 30, 2011 [quote name='erka']Elka_Ka , nie wiem skąd taki wniosek. W schronisku idzie ku lepszemu, a mogłoby byc sto razy lepiej,gdyby UM wywiązał sie z zobowiązań, co do terminu i zakresu remontu, jaki miał przeprowadzic. To,ze tego nie zrobił było brzemienne w skutki. Dlatego tyle psów musiało byc umieszczanych w hotelach, co generowało koszty,. Jak mozna mówic o przestrzeganiu procedur, kiedy w czasie remontu psy ścisnięte w boksach, ciasnota okrutna, brak kwarantaanny z prawdziwego zdarzenia, izolatek , szczeniakarni, i tp. Mieszkańcy Kielc niestety tez nie pomogli w żaden sposób, bo kiedy STOZ apelował do nich w czasie remontu , aby wzieli psy na dt na te 2-3 mies. , to nie zgłosiła sie ani jedna osoba. To niestety nie Kraków, gdzie ludzie potrafili w ciagu jednego dnia zabrać 500 psów ze schroniska , bo była taka potrzeba. Tu niestety inni ludzie, ale przykład idzie z góry. Władze sa zainteresowne tylko pozbyciem sie problemu, ale w jaki sposób, to już ich nie interesuje. Najchetniej powrócili by do czasów PUK-u, kiedy to schron przyjmował każdą ilośc psów, bo każdą był w stanie wymordować. Teraz za wszelką cenę chcą udowodnic,że STOZ sobie nie radzi i wykorzystują też do tego takie indywidua, jak ta trójca. Jesli chodzi o finanse, to jakos wszyscy zapomnieli,ze opróczk kasy z UM, PUK dostawał o wiele większą z 27 gmin chyba , a nie wydawali na psy prawie nic.[/QUOTE] No właśnie o te finanse chodzi. UM zwalił całą odpowiedzialność za schron i zwierzęta na ŚTOZ, jednocześnie nie zapewniając żadnego (albo całkiem marne) zaplecza finansowego. Oficjalnie schron nie istnieje, więc nie ma prawa przyjmować nowych zwierząt a jednocześnie domagają się ich wyłapywania. Za hoteliki nie płacą, remont odwalili byle jak, po prostu umyli ręce, a na koniec powiedzą, że jak byli PUKnięci to wszystko funkcjonowało bez problemu a tylko nawiedzeni wielbiciele zwierząt się czepiali:angryy: Z tego co tu piszecie ewidentnie wynika, że celowo rzucają Wam kłody pod nogi, żeby potem można było "w majestacie prawa" odebrać ŚTOZowi prowadzenie schroniska i wetknąć go znowu jakiemuś PUKniętemu czy innemu znajomemu królika. Quote
Pies Wolny Posted June 30, 2011 Posted June 30, 2011 [quote name='Elka_Ka']No właśnie o te finanse chodzi. UM zwalił całą odpowiedzialność za schron i zwierzęta na ŚTOZ, jednocześnie nie zapewniając żadnego (albo całkiem marne) zaplecza finansowego. Oficjalnie schron nie istnieje, więc nie ma prawa przyjmować nowych zwierząt a jednocześnie domagają się ich wyłapywania. Za hoteliki nie płacą, remont odwalili byle jak, po prostu umyli ręce, a na koniec powiedzą, że jak byli PUKnięci to wszystko funkcjonowało bez problemu a tylko nawiedzeni wielbiciele zwierząt się czepiali:angryy: Z tego co tu piszecie ewidentnie wynika, że celowo rzucają Wam kłody pod nogi, żeby potem można było "w majestacie prawa" odebrać ŚTOZowi prowadzenie schroniska i wetknąć go znowu jakiemuś PUKniętemu czy innemu znajomemu królika.[/QUOTE] To się nazywa 'numer Prezesa' i chodzi oczywiście o prezia, a z powodu - oczywiście urażonego ego, podbudowanego mściwością wrodzoną. Patrzysz w dobrym kierunku. Naszym zadaniem jest ustawienie bazyliszkowi lustra. Jest oczywiste, że gdyby faktycznie chcieli rozwiązać ten problem, zgodnie zresztą z deklaracjami - byłby już rozwiązany. Stan obecny jest dowodem na to, że racja jest po stronie Elki lub dowodem na jakość intelektualną kieleckiego urzędniczego establishmentu. Ja stawiam na racje Elki. Quote
Majaa Posted June 30, 2011 Posted June 30, 2011 [quote name='Elka_Ka']No właśnie o te finanse chodzi. UM zwalił całą odpowiedzialność za schron i zwierzęta na ŚTOZ, jednocześnie nie zapewniając żadnego (albo całkiem marne) zaplecza finansowego. Oficjalnie schron nie istnieje, więc nie ma prawa przyjmować nowych zwierząt a jednocześnie domagają się ich wyłapywania. Za hoteliki nie płacą, remont odwalili byle jak, po prostu umyli ręce, a na koniec powiedzą, że jak byli PUKnięci to wszystko funkcjonowało bez problemu a tylko nawiedzeni wielbiciele zwierząt się czepiali:angryy: Z tego co tu piszecie ewidentnie wynika, że celowo rzucają Wam kłody pod nogi, żeby potem można było "w majestacie prawa" odebrać ŚTOZowi prowadzenie schroniska i wetknąć go znowu jakiemuś PUKniętemu czy innemu znajomemu królika.[/QUOTE] Ot i ............. problem ujęty celnie w 3 zdaniach ...... Niestety coraz bardziej przekonuję się, że jakość kieleckiego urzędniczego establishmentu jest gorsza, niż każdy z nas przypuszczał. Quote
aanka Posted June 30, 2011 Posted June 30, 2011 zgadzam się i ja z powyższem:razz:.............chiba :mad: o to właśnie się rozchodzi ...................... Quote
backbone Posted June 30, 2011 Posted June 30, 2011 Dzięki Darkowi z Kieleckiej Grupy Viva!, mamy nagrane i opublikowane fragmenty konferencji prasowej z 28 Czerwca: http://www.zuzu.pl/forum/prawa-zwierz%C4%85t/konferencja-prasowa-%C5%9Btoz-fragmenty-z-dnia-28-06-2011 Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.