Ozzy, petycja do rządu...

[Agata Balu]

[quote name='medar']Powiem tak, ja sam już zgłupiałem dlaczego czekamy na prawników w sprawie już gotowej ( z forum ) petycji. Do czego oni są potrzebni, i dlaczego tak długo to trwa. Oto co dzisiaj otrzymałem do poczytania :
http://upload.miau.pl/2/2333.doc

Jesli dobrze rozumiem, wynika z tego że zakładamy KOMITET, zbieramy 1000 (jeden tysiąc) podpisów, dalej jak w DZ.U.
W sumie nie chodzi o samą petycję, ale "inicjatywę ustawodawczą przez złożenie podpisów pod projektem ustawy". ( i tutaj 100tys podpisów)

Co o tym sądzicie?

Już wyszłam z siebie więc powiem co o tm sądzę: "p...enie kotka przy pomocy młotka"
Jaki "projekt ustawy" do jasnej anielki (przepraszam ARKO :-))? Projekt ustawy przygotowuje się przez miesiące. Tego nie robi sie na chybcika!!
A najpierw trzeba ruszyć rząd aby wiedział co się kroi. Żeby zorientowali sie jaka jest opinia społeczna.
Do tego wystarczą podpisy na papierowej petycji i podpisy internetowe. Im wiecej tym lepiej!!
Prawnikiem nie jestem, ale mam wykształcenie techniczne i doktorat, więc conieco sie i w prawie rozeznaję.
Więc może ktoś mi wytłumaczy o co tu biega?
Nie zmarnujcie zapału tylu ludzi!

[Anashar]

No to sie wszystko zaczyna strasznie komplikować :roll:

[Krzys_KRK]

Ja w pelni zgadzam sie z p. Zofia i z Arka - petycja musi byc na goraco. Dodatkowo - jesli mimo swojej ogolnosci ma cos pomoc w sprawie Ozziego (w kwestii czego nadal mam watpliwosci czy tak bedzie) to musimy dzialac szybko!!!

Jesli chodzi o pomoc - do niedzieli powinnismy byc mniej odcieci od swiata wiec bedziemy czesciej dostepni na necie. Od 17-ego jestesmy z powrotem w Krakowie i na 100% zaangazowani.

[Anashar]

Krzys_KRK napisał(a):

Ja w pelni zgadzam sie z p. Zofia i z Arka - petycja musi byc na goraco. Dodatkowo - jesli mimo swojej ogolnosci ma cos pomoc w sprawie Ozziego (w kwestii czego nadal mam watpliwosci czy tak bedzie) to musimy dzialac szybko!!!

Ja także się zgadzam, z tym, że peycja powinna być na gorąco, bo im dłużej będziemy zwlekać, tym sprawa bardziej ucichnie, i ludzie przestaną się angażować. Zresztą już widać, że cześć osób oferujących wcześniej pomoc gdzieś wyparowała. Musimy działać. Kraków chce zacząć zbierać podpisy już 10 w niedziele, ale bez petycji nie będziemy nikogo przecierz namawiać do podpisania...

[Guest Mrzewinska]

Rozmawialam z pania prawnikiem, ktora dostala do opracowania projekt.
Tak jak przypuszczalam - zaczelaby - i slusznie - od ...konsultacji z dzialaczami z psiej niwy. Bo to miala byc inicjatywa obywatelska, czyli projekt nowych ustaw.
Jak wyniklo z rozmowy, pani prawnik nie widzi zadnych wad w projekcie PETYCJI!!!!!
Mozemy ja drukowac, lub zawieszac w necie i zbierac podpisy - jako przygotowanie gruntu pod INICJATYWE OBYWATELSKA, ktora mozemy starac sie zorganizowac.
Bo zdaniem pani prawnik, ani w tym, ani w nastepnym tygodniu, bez wielu konsultacji, nikt nowej ustawy nie przygotowalby.

To teraz prosba do Kachy wawa, o zawieszenie ostatecznego projektu PETYCJI - i ruszajmy, poki ludzie chca cos robic!!!!
Teraz na zywo ruszmy opinie spoleczna, zwrocmy uwage wladz na problem!!!
A inicjatywe przygotujemy na spokojnie. Konsultujac - jesli bedzie trzeba - z dziesiecioma prawnikami.

Zofia

PS jesli Kacha wawa jest nieuchwytna - ja odtworze projekt PETYCJI, nie inicjatywy, nie wniosku o zmiane prawa!!! I zrobie to dzis w nocy lub nad ranem.

[ARKA]

[quote name='medar']Powiem tak, ja sam już zgłupiałem dlaczego czekamy na prawników w sprawie już gotowej ( z forum ) petycji. Do czego oni są potrzebni, i dlaczego tak długo to trwa. Oto co dzisiaj otrzymałem do poczytania :
http://upload.miau.pl/2/2333.doc

Jesli dobrze rozumiem, wynika z tego że zakładamy KOMITET, zbieramy 1000 (jeden tysiąc) podpisów, dalej jak w DZ.U.
W sumie nie chodzi o samą petycję, ale "inicjatywę ustawodawczą przez złożenie podpisów pod projektem ustawy". ( i tutaj 100tys podpisów)

Co o tym sądzicie?

:roll: Klub Gaja o ile pamietam zbieral DWA LATA podpisy-chodzilo o konie i co wyszlo?NIC!!!:cool1:

[ARKA]

[quote name='Mrzewinska']Rozmawialam z pania prawnikiem, ktora dostala do opracowania projekt.
Tak jak przypuszczalam - zaczelaby - i slusznie - od ...konsultacji z dzialaczami z psiej niwy. Bo to miala byc inicjatywa obywatelska, czyli projekt nowych ustaw.


My tu gadu-gadu a tam juz szykuja zmiany do ustawy, NIEKORZYSTNE dla zwierząt!!! zaraz trzeba bedzie protesty slac. Dostalam takie info!

Cześć!

W załaczeniu przesyłam Ci kopię projektu ustawy kompetencyjnej,
przygotowanej prez MSWiA. (na stronach projektów jeszcze nie zamieszczony http://bip.mswia.gov.pl/_service/page_render.asp?sd=true&nodeid=0&topicnodeid=320&docnodeid=1128 Jurek)

Tam są groźne pomysły dotyczące przeniesienia Wojewódzkich konserwatorów
przyrody i wielu różnych kompetencji do samorządów i marszałków województw.
Ale to już bardziej nasze zmartwienie. Ale przy okazji "tylnymi drzwiami"
chcą wprowadzić groźne zmiany w ustawie o ochronie zwierząt! Owa zmiana w
ustawie o ochronie zwierząt wprowadza zapis:

"w art. 33 ust. 3 otrzymuje brzmienie: '3. W przypadku konieczności
bezzwłocznego uśmiercenia, w celu zakończenia cierpień zwierzęcia, potrzebę
jego uśmiercenia stwierdza <...> członek Polskiego Związku Łowieckiego
<...>.' "

To w zasadzie załatwia problem przypadków kłusownictwa wśród myśliwych. Od
tego czasu już żaden członek PZŁ nie zabije zwierzęcia chronionego
bezprawnie. On będzie jedynie "skracał męki jego bytu" zgodnie z art. 33
ust. 3 Ustawy o ochronie zwierząt.

Oczywiście taki zapis otwiera ogromne pole do nadużyć. Teraz myśliwy
napotkany ze zwierzęciem upolowanym w okresie ochronnym albo z zastrzelonym
zwierzęciem chronionym będzie mógł zawsze stwierdzić, że wg jego oceny
zwierzę wyglądało, jakby bardzo cierpiało i on jedynie zakończył jego
cierpienia. Ustawa nie przewiduje żadnych metod weryfikacji takiej oceny,
ani zasad postępowania z uzyskana w wyniku takiego działania tuszą. Ocena
myśliwego może być całkowicie subiektywna. Jakie kwalifikacje mają szeregowi
członkowie PZŁ do podejmowania takich decyzji w odniesieniu do bardzo
różnych gatunków zwierząt?

Oczywiście niektóre inne osoby, które chce się uprawnić do "skracania
cierpień", też budzi wątpliwości.

Czy wiecie co to tez oznacza dla kotow i psow-juz nie bedzie 200 m, oznaka zdziczenia, tylko pies cierpiacy, kot cierpiacy i strzelaja mysliwi ile sie da!!:angryy: :angryy: :mad: :mad: :mad:

[Formica]

ARKA napisał(a):

:roll: Klub Gaja o ile pamietam zbieral DWA LATA podpisy-chodzilo o konie i co wyszlo?NIC!!!:cool1:

jesli chodzi o incjatywe społeczna masz tylko 3 mies na zebranie 100tys podpisów

jesli chodzi o petycję tez jestem za aby zacząc jak najszybciej . Tylko błagam zawiescie gdzies jeden oryginalny tekst ,zebyśmy wszyscy zbierali podpisy pod takim samym tekstem.

[ARKA]

[quote name='Formica']jesli chodzi o incjatywe społeczna masz tylko 3 mies na zebranie 100tys podpisów

jesli chodzi o petycję tez jestem za aby zacząc jak najszybciej . Tylko błagam zawiescie gdzies jeden oryginalny tekst ,zebyśmy wszyscy zbierali podpisy pod takim samym tekstem.

No to trzeba byc naprawde dobrze przygotowanym i zorganizowanym, aby zebrac w trzy miesiace te 100 i 1 tys podpisow.

Klub Gaja, o ile dobrze pamietam zbieral przed ta ustawa z 1999r

[Formica]

[quote name='ARKA']No to trzeba byc naprawde dobrze przygotowanym i zorganizowanym, aby zebrac w trzy miesiace te 100 i 1 tys podpisow.

Klub Gaja, o ile dobrze pamietam zbieral przed ta ustawa z 1999r

i daltego uważam ze tera powinniśmy zając się tylko petycją na jej podstawie można zrobic potem ogólnopolską akcje z projektem ustawy , ale to wymaga czasu i duzo koncentracji zeby coś nie poszło nie tak . musi być wszsytko dobrze dograne

[Anka14]

Mrzewinska napisał(a):

Mysle, ze jesli ktos chcialby czego wiecej - ja tez bym chciala, ale staram sie byc realistka - mozna kiedy ulozyc cos podobnego. Ma razie pytanie do przedstawicieli organizacji dzialajacych na rzecz zwierzat - kto oprocz mnie i Kachy wystapi jako inicjator petycji? Byloby dobrze, gdyby jako inicjatorzy pojawily sie jakies organizacje czy fundacje dzialajace na rzecz zwierzat.

No i to juz ostatnia pora na drobne poprawki, bo nie wystartujemy...

Zofia

Jestem tu pierwszy raz i mam do was pytanie i jedną propozycję.Czy osoby niepełnoletnie mogą podpisywać tę petycję i czy ja(mam 14 lat)mogę zoorganizować akcję zbierania podpisów np.w mojej szkole??A propozycja to:czy inicjatorem tej petycji może być Klub Gaja ponieważ oni także zajmują sie tego typu sprawami??Jeśli tak to trzeba było by napisać do nich czy sie zgadzają.Narazie to tyle i czekam na odpowiedź.

[Formica]

Inicjatorem petycji jest juz fundacja Emir i chyba lepiej zeby juz tak zsotało.
Osoby niepełnoletnie mnie powinny podpisywac petycji , bo ich głosy w obliczu rzadu sa nie ważne. Zbierac podpisy za to możecie np od nauczycieli lub na ulicach lub od starszych kolegów.

[Guest Mrzewinska]

Fundacja Emir jest inicjatorem - o ile moja rozmowa z prawnikiem byla wiarygodna - inicjatywy obywatelskiej. I niech bedzie tez inicjatorem petycji, mnie nie zalezy, abym ja figurowala gdziekolwiek jako ktokolwiek. Ani jako inicjator, ani jako wspolinicjator. Mnie zalezy, aby to wreszcie ruszylo z miejsca!!!!

Zofia

[Formica]

mi tylko sie tak wydawało po czytaniu forum , mi tez obojetne kto jest inicjatorem , nie wiem czy moze byc jeden czy wielu , czy w każdym miescie inny i tez bedzie dobrze??

jaj mam tylko jedno zastrzeżenie co do tekstu petycji. O ile mnie uczono na prawie wet , nie ma zwierzat domowych jako takich sa tylko gospodarskie i towarzyszace wiec moze warto to zmienić. Niech ktoś to sprawdzi, bo się ktoś na górze uczepi i cała sprawa na marne bedzie.

[LiNa]

Mam pytanie czy mogę już drukować listę podpisów i zacząć je zbierać, czy muszę czekać na tekst petycji??

[Anka14]

Dzięki za odpowiedź :lol: .Mam jeszcze jedno pytanko:)Co mam zrobić jeśli już zbiorę jakąś ilość podpisów??Gdzie mam to wysłać czy coś...bo niezabardzo wiem a naprawdę chciałabym pomóc bo kocham zwierzęta.Miałam dużo kotów,świnkę morską i rybki.W tej chwili mam persa a moja babcia ma psa.Czytałam tę petycję i myślę że chipowanie to świetny pomysł:)

[ARKA]

[quote name='Formica']
jaj mam tylko jedno zastrzeżenie co do tekstu petycji. O ile mnie uczono na prawie wet , nie ma zwierzat domowych jako takich sa tylko gospodarskie i towarzyszace wiec moze warto to zmienić. Niech ktoś to sprawdzi, bo się ktoś na górze uczepi i cała sprawa na marne bedzie.

:cool1: To zle Ciebie uczono sa:

Art. 2.
Ustawa reguluje postępowanie ze zwierzętami:
1) domowymi,
2) gospodarskimi,
3) wykorzystywanymi do celów rozrywkowych, widowiskowych, filmowych, sportowych i specjalnych,
4) używanymi w procedurach doświadczalnych,
5) utrzymywanymi w ogrodach zoologicznych,
6) wolno żyjącymi (dzikimi),
7) obcymi faunie rodzimej.

Art. 4.
Ilekroć w ustawie jest mowa o:
16) zwierzętach bezdomnych - rozumie się przez to zwierzęta domowe lub gospodarskie, które uciekły, zabłąkały się lub zostały porzucone przez człowieka, a nie ma możliwości ustalenia ich właściciela lub innej osoby, pod której opieka trwale dotąd pozostawały,
17) zwierzętach domowych - rozumie się przez to zwierzęta tradycyjnie przebywające wraz z człowiekiem w jego domu lub innym odpowiednim pomieszczeniu, utrzymywane przez człowieka w charakterze jego towarzysza,
18) zwierzętach gospodarskich - rozumie się przez to zwierzęta gospodarskie w rozumieniu przepisów o organizacji hodowli i rozrodzie zwierząt gospodarskich,
19) zwierzętach laboratoryjnych - rozumie się przez to myszy, szczury, świnki morskie, chomiki syryjskie (złote), króliki, psy, koty, przepiórki oraz zwierzęta naczelne z wyjątkiem człowieka, utrzymywane wyłącznie w celu wykorzystania w doświadczeniach naukowych i testach przez podmiot zarejestrowany na podstawie przepisów o zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt, badaniu zwierząt rzeźnych i mięsa oraz o Inspekcji Weterynaryjnej,
20) zwierzętach wykorzystywanych do celów specjalnych - rozumie się przez to zwierzęta, których profesjonalna tresura oraz używanie odbywa się na podstawie odrębnych przepisów, regulujących szczegółowe zasady działania jednostek Polskich Sil Zbrojnych, Policji, Straży Granicznej i innych formacji podległych Ministrowi Spraw Wewnętrznych i Administracji, służb kontroli celnej, ratownictwa oraz regulujących zasady szkolenia i wykorzystania psów - przewodników osób ociemniałych,
21) zwierzętach wolno żyjących (dzikich) - rozumie się przez to zwierzęta nieudomowione żyjące w warunkach niezależnych od człowieka,
22) hodowli zwierząt laboratoryjnych - rozumie się przez to utrzymywanie zwierząt przeznaczonych wyłącznie do doświadczeń lub testów,

[ARKA]

Mrzewinska napisał(a):

Fundacja Emir jest inicjatorem - o ile moja rozmowa z prawnikiem byla wiarygodna - inicjatywy obywatelskiej. I niech bedzie tez inicjatorem petycji, mnie nie zalezy, abym ja figurowala gdziekolwiek jako ktokolwiek. Ani jako inicjator, ani jako wspolinicjator. Mnie zalezy, aby to wreszcie ruszylo z miejsca!!!!

Zofia

Zofio-ja mysle, ze wiele organizacji podpisze sie pod taka petycja, poprostu..

[kiwi]

Mrzewinska napisał(a):

Mnie zalezy, aby to wreszcie ruszylo z miejsca!!!!

Zofia

No to jest nas conajmniej dwie

[Agata Balu]

a znasz tytuł petycji? Poczekaj jeszcze do jutra.

[Agata Balu]

Anka14 napisał(a):

Jestem tu pierwszy raz i mam do was pytanie i jedną propozycję.Czy osoby niepełnoletnie mogą podpisywać tę petycję i czy ja(mam 14 lat)mogę zoorganizować akcję zbierania podpisów np.w mojej szkole??A propozycja to:czy inicjatorem tej petycji może być Klub Gaja ponieważ oni także zajmują sie tego typu sprawami??Jeśli tak to trzeba było by napisać do nich czy sie zgadzają.Narazie to tyle i czekam na odpowiedź.

Osoby niepełnoletnie NIE MOGĄ ani podpisywać petycji ani zbierać pod nią podpisów!

[julita104]

Agata Balu napisał(a):

Osoby niepełnoletnie NIE MOGĄ ani podpisywać petycji ani zbierać pod nią podpisów!

podpisywac nie moga
ale zbierac chyba tak
tak przynajmniej pisała Formnica i Emir

[Anashar]

A dlaczego nie mogą zbierać podpisów? Przecierz chyba nie ma różnicy kto zbiera. Popdisywanie rozumiem, ale zbieranie podpisów???

[emir]

UWAGA! WAŻNE!
koordynatorzy - jeśli w trakcie załatwiania spraw formalnych związanych z naszą akcja potrzebujecie upoważnień do działania ( będą od was żądali) proszę niezwłocznie przesłać mi na maila emir2@interia.pl nast. dane: imię nazwisko, nr dow.osob. adres;
upoważnienie wyślę natychmiast priorytetem;
pozdrawiam i przypominam -
trudności nas uskrzydlają a nie załamują
EMIR

[lester]

Czy sa chetni ludzie z Opola,jak cos piszcie na
gg-2331954 mail:lester@wp.pl
Narazie chyba jestem sam :-(