onkowe jedzonko - kto czym, jak i dlaczego

[ayshe]

sajo-no wlasnie.ja mialam taki zadziwiajacy wprost prypadek.jak wiadomo bo gledze o tym na kazdym kroku:roll: karmie psy zawsze karmami wysokoenergetycznymi na co oczywiscie:roll: mam swoja teorie.i lepiej czy gorzej nam to wychodzilo.zmienialam karmy bo w sumie czulam sie tak lepiej.poza jedna-czarna nutra.moje psy zaczely sie tak drapac ze oczy przecieralam:crazyeye: :evil_lol: .po czym swiad minal NATYCHMIAST po zaprzestaniu podawania tej karmy.psy zawsze jada na 30% karmie[bialko]moglam miec zastrzezenia do roznych rzeczy przy roznych karmach ale po zadnej tak sie nie drapaly.no jak wsciekle normalnie.:cool1:

[saJo]

ayshe
Jasne, tylko Twoje psy maja generalnie duzo ruchu, a jednak przewazajaca wiekszosc Onkow (i nie tylko) powinna sie cieszyc, gdy ma godzine spacerku dziennie :( Gnojek tez dostaje karme wysokoenergetyczna, pomimo, ze nasza pani dermatolog kazala dawac karme z niska zawartoscia bialka, bo notorycznie przepelnialy mu sie gruczoly, do tego swiad jak diabli. Tylko ze karme wysokoenergetyczna z mala zawartoscia bialka nie mozna znalezc, a na zwyklym adulcie mialabym przezroczystego psa za dwa miesiace...Cos za cos....moglam zmienic karme lub usunac gruczoly....poniewaz pierwsze nie wchodzilo w rachube....
Zadko kiedy wystepuje tylko jeden problem swiadu. Natomiast istnieje cos takiego jak sumowanie sie czynnika swiadotworczego, np. pies jest uczulony na jad pchel i bialko jaja kurzego. Zaden z nich moze nie byc w stanie wywolac swiadu, ale jesli wystapia jednoczesnie, pies zaczyna sie drapac. Czasami trudno znalezc wszystkie czynniki swiadotworcze, a wystarczy dojsc do jednego z nich i mozna wyeliminowac swiad. Tak samo pies np moze byc uczulony na skaldnik jakiejs tam karmy + np miec niedobor cynku. Jeden wet zmieni karme. Drugi poda cynk. I jeden i drugi tak naprawde bedzie mial racje....

[SAWA]

Dzisiaj w TV był jeden z najlepszych alergologów (ludzki) Znam tego doktora i zawsze jak byłam u niego z moją córką ,to długi czas gadaliśmy o alergiach i nie tylko u ludzi ,ale i psów .Sam ma jamnieczka ,więc temat psów jest dla niego czymś ciekawym ,a dla mnie rozmowa z takim autorytetem jest bardzo pouczająca.Powiedział ,że teraz są inne metody odczulania i uodparniania .Jednym słowem jak dziecko jest uczulone na psa ,to wcale nie znaczy ,że trzeba się psa pozbyć z domu.Z jedzeniem to samo nie można całkowicie eliminować alergenu z pokarmu ,tylko w mniejszych dawkach ,ale jednak podawać.U ayshe mogło być właśnie coś takiego ,że w NN był jakiś alergen w zbyt dużym stęzeniu i psy zareagowały bardzo silnie ,ale w innej karmie może być ten sam składnik w mniejszej ilości i psy nie reagują.Czyli nawet pies uczulony na kurczaka w momencie jak dostanie np.kilogram ,to będzie się drapał ,a jak połowę tego ,to drapanie zmaleje ,albo ustąpi.Sterylność, chemia i cywilizacja doprowadzają organizm ludzi i zwierząt do wydelikacenia ,a jeszcze psy mieszkające w domu ,gdzie podłogi są myte chemicznymi płynami ,wykładziny ze sztucznych włókien ,to jest częściej powodem alergii.
Ja mam to szczęście ,że moja córka i psy nie mają alergii na nic .
Nowością jest to ,że czarny kot jest dużo bardziej alergizujący niż jasny ,a koty to jedne z bardziej alergizujące zwierzęta.
Co do gruczołów ,to nie słyszałam związku mięsa z tym problemem ,natomiast napewno jest to związane z luźnym stolcem ,czyli jak pies nie ma twardego stolca przez długi czas ,to może dojść do zatkania gruczołów .Powinno się dawać od czasu do czasu kości ,tak ,aby wywołać lekkie zatwardzenie i wtedy samoistnie gruczoły się oczyszczają.czasem można zaobserwować takie oczyszczenie przy emocjach związanych ze stresową dla psa sytuacją :krycie suki ,poród, jakiś stresujący nagły wysiłek.Jeśli pies nie może dostawać kości ,lub z innych przyczyn nie może naturalnie oczyścić gruczołów ,to trzeba regularnie je wyciskać i w momencie stanu zapalnego podawać czopki na hemoroidy .
Ale się rozpisałam .Dobra już koniec moich wypocin.

[lizka]

Borys jest na zwykłej karmie (tzn nie wysokoenergetycznej :cool3: ) - chyba nie miałoby to sensu, bo tak dla przykładu - rano chodzimy na łąki (15min spacerkiem) gdzie jest luzem puszczony i lata tam średnio 1,5 - 2 godzin (aporty, głupawki, bieganie i oczywiscie kopanie dołow :razz: ) - wszystko to dosc intensywne, chłop sie pokłada w drodze powrotnej:lol:
Nastepny spacer tez godzina z tym, ze nastawiamy sie wtedy raczej na szkolenie no i teraz na śladziki :eviltong:
Po południu/wieczorem to tak 30 min średnio - raczej na sikanko i na smyczy (jak to mowią na "papieroska" :evil_lol: )
No i wieczorny, zwykle łąki i jakas godzina latania (ale na 10-metrowej lince, bo ciemnica wtedy straszna i wole nie ryzykowac) :oops:
Takze w naszym przypadku po wysokoenergetycznej by chyba dom rozniósł, prawda? :evil_lol:

[SAWA]

Oczywiście trzeba dopasowywać karmę do intensywności ruchu i zapotrzebowania psa .Wtedy uniknie się kłopotów .

[ayshe]

saJo napisał(a):

ayshe
Jasne, tylko Twoje psy maja generalnie duzo ruchu, a jednak przewazajaca wiekszosc Onkow (i nie tylko) powinna sie cieszyc, gdy ma godzine spacerku dziennie :( Gnojek tez dostaje karme wysokoenergetyczna, pomimo, ze nasza pani dermatolog kazala dawac karme z niska zawartoscia bialka, bo notorycznie przepelnialy mu sie gruczoly, do tego swiad jak diabli. Tylko ze karme wysokoenergetyczna z mala zawartoscia bialka nie mozna znalezc, a na zwyklym adulcie mialabym przezroczystego psa za dwa miesiace...Cos za cos....moglam zmienic karme lub usunac gruczoly....poniewaz pierwsze nie wchodzilo w rachube....
Zadko kiedy wystepuje tylko jeden problem swiadu. Natomiast istnieje cos takiego jak sumowanie sie czynnika swiadotworczego, np. pies jest uczulony na jad pchel i bialko jaja kurzego. Zaden z nich moze nie byc w stanie wywolac swiadu, ale jesli wystapia jednoczesnie, pies zaczyna sie drapac. Czasami trudno znalezc wszystkie czynniki swiadotworcze, a wystarczy dojsc do jednego z nich i mozna wyeliminowac swiad. Tak samo pies np moze byc uczulony na skaldnik jakiejs tam karmy + np miec niedobor cynku. Jeden wet zmieni karme. Drugi poda cynk. I jeden i drugi tak naprawde bedzie mial racje....

zgadzam sie w zupelnosci:p .

[ayshe]

lizka-przy takiej ilosci ruchu dawanie mu karmy wysokoenergetycznej nie ma sensu.:cool1: .
w naszej grupie ONow spotykamy sie ...no wlasciwie to codziennie:roll: ,czasem w roznym skladzie....czasem w tym samym......napewno 4 razy w tygodniu psy pracuja.po odstawieniu u niektorych karmy wysokoenergetycznej zaczely sie zjazdy formy.niewielkie ale jednak.treningi mamy bardzo intensywne.wprawdzie godzinne tylko ale psy przez ta godzine mocno pracuja aczkolwiek nie w stalym natezeniu[co dla mozgu i cos dla zebow:cool3: na zmiane].takie psy musza dostawac karme wysokoenergetyczna.dochadza tu zajecia weekendowe o wiekszym obciazeniu i po przerwie psy jada na 2-3 godziny sladow.takie onki musza dostawac[zreszta inne rasy tez]karme wysokoenergetyczna.dla lizka twojego pana-raczej bezsensu.

[saJo]

SAWA napisał(a):

natomiast napewno jest to związane z luźnym stolcem ,czyli jak pies nie ma twardego stolca przez długi czas ,to może dojść do zatkania gruczołów

U Bolsa przez niemal rok walczylam z biegunkami. NIGDY nie mial zatkanych gruczolow (nasz pani dermatolog zawsze to sprawdza jesli pies ma problemy skorne), nawet widzialam nie raz jak lała sie z niego woda, a na koniec leciala wydzielina z gruczolow. Gnojek ma twarde stolce. Regularnie dostaje kosci a gruczoly mial zawalone, ze stanem zapalnym wlacznie!! srednio co 1,5 tygodnia. Dwa sznucery min kolezanki piekne, twarde kupy, gruczoly oprozniane co miesiac w gabinecie wet. Takich przykladow moge podawac dziesiatki. W wielu przypadkach pomogla zmiana diety. Przepelnianie sie gruczolow nie tyle jest zwiazane z nieoproznianiem ich, co raczej ze zbyt intensywnym produkowaniem wydzieliny w ogromnych ilosciach.

Zawsze, zeby w organizmie wywolac jakikolwiek efekt potrzebna jest odpowiednia dawka. Jesli podasz zbyt malo antybiotyku, bakterie sie uodpornia, a nie zgina. Jesli podasz zbyt malo alergenu, reakcja alergiczna nie wystapi.

Akurat ta suka, ktora opisalam dostawala tylko kurczaka. Ale znam rownierz przyadki, ze pies dostawal roznorodne miesa i byl swiad, a po zmniejszeniu dawki bialka swiad ustapil. Ale akurat ją dokladnie pamietam ile czego dostawala, dlatego dalam jako przyklad.

[lizka]

ayshe no więc właśnie tak tez myślałam - niby te średnio 4 godziny dziennie, ale intensywnego ruchu to tak max.2 ( z wyjątkiem weekendów, bo wtedy dochodzą przeciętnie te 2 godziny więcej ale i jestem wtedy "wolna" zwykle od dziecięcia :cool3: )
Nawet jak od stycznia dojdzie nam szkolenie, to tez zostaniemy przy zwykłej karmie.

Na osiedlu za to mamy wspaniałego ONka (tak wizualnie) - zanim Borys trafił do mnie rozmawiałam z włascicielką.
Wyobrazacie sobie, ze pies wychodzi rano na jakies poł godziny, potem cały dzień siedzi sam i dopiero wieczorem jak kobita wraca z pracy to go na godzine bierze (w ogole go luzem nie puszcza, tylko tak spacerkiem po chodniczku) :crazyeye:
W szoku byłam, ale ona twierdziła, ze jemu to w zupełnosci wystarcza - ONek jakis wystawowy podobno :roll:

[lizka]

saJo my tez sie męczyliśmy z biegunkami :shake: I to dłuzej niz miesiąc (potem sie okazało ze to przez gotowanego kuraka) - po przejsciu na suchą wszystko ustąpiło jak ręką odjął (ale jakos obstaje przy karmie bez dodatku drobiu :cool3: )

Co do zapalenia skóry od pcheł - tez juz za nami na szczescie, ale po schronisku było :roll:

[saJo]

Moj ONek tez malo biega :( Ale staram sie mu to wynagrodzic szkoleniem :)

[saJo]

lizka
Ja walczylam z Bolsa biegunkami rok. I nikt nie wiedzial co mu jest, wszystkie wyniki w normie, rozne sposoby karmienia, rozne karmy, rozne zrodla bialka, tluszczow, no cyrki po prostu. I nic nie pomagalo. Az w koncu samo mu przeszlo....Moze to byl bunt, ze sie wyprowadzilismy z akademika, bo wtedy wlasnie pojawily sie te problemy :roll:

[SAWA]

Może kosmki jelitowe ,a może psychika,a może alergia na coś w otoczeniu .Wiele rzeczy może wpływać u ONka na pojawienie się biegunki ,ale najistotniejsze ,że mu przeszło.Praca psychiczna wymaga odpowiedniego karmienia i godzinka szkolenia takiego jak macie wy ,jest bardziej męcząca od dwóch godzin biegania.Ślady sa najbardziej wyczerpujące ,a obrona też wymaga doskonałej kondycji ,więc wszystkie psy pracujące powinny być karmione bardziej kalorycznie ,od tych normalnie aktywnych.Ja wychodzę z założenia ,że jak jakaś moja suka ma skłonność do tycia ,to dostaje mniej ,ale wysokokalorycznej karmy.

[ayshe]

SAWA napisał(a):

Ja wychodzę z założenia ,że jak jakaś moja suka ma skłonność do tycia ,to dostaje mniej ,ale wysokokalorycznej karmy.

ja rowniez tak robie i polecam kazdemu onkarzowi takie podejscie.lepiej malo za to full wypas :p .
a tak OT to twojemu "wnusiowi"po Reutlu idzie super na obronie a ostatnio zrobil slad uzytkowy,obcy przy silnym wietrze w ekstremum krzaczorach na 5 z plusem.:p

[lizka]

saJo to faktycznie mieliście przejscia :shake:

A mówiąc o biegunkach to nas pewnie czeka "wesoła" nocka bo Borys wychlał przed chwilą znowu wode z jakimis chemikaliami co sobie na balkonie do odmoczenia przygotowałam (na tacce z piekarnika) MNIAM :diabloti:
Zeby nie było, jego micha pełna wody :roll:

[ayshe]

chlopak ma ciagoty do chemicznych dopalaczy moze:evil_lol:

[SAWA]

"Randal ",to pies bardzo dobry psychicznie ,a śladowiec urodzony .Cieszę się ,że dał to potomstwu ,bo już o kilku słyszałam ,że fajnie się szkolą.
On nie ma nerwowości ,chyba ,że pozorant zakręcony i bardzo mocno naciska ,wtedy trochę się wkurza ,ale pełne chwyty aż po uszy.
Czy do ciebie chodzi synek ? Jeśli tak ,to po jakiej suczce?

[KOT I MYSZ]

:lol:

lizka napisał(a):

saJo to faktycznie mieliście przejscia :shake:

A mówiąc o biegunkach to nas pewnie czeka "wesoła" nocka bo Borys wychlał przed chwilą znowu wode z jakimis chemikaliami co sobie na balkonie do odmoczenia przygotowałam (na tacce z piekarnika) MNIAM :diabloti:
Zeby nie było, jego micha pełna wody :roll:

:lol: :evil_lol: Może chciał sobie paszcze przepłukać:cool3:
Mysz zeżarła niedawno swoja skórzana obrożę całą:crazyeye: na szczęście bez metalu:evil_lol: a czemuż to nie wiem do tej pory:shake: może kolor się pannie nie podobał

[rudaa1]

KOT I MYSZ napisał(a):

Mysz zeżarła niedawno swoja skórzana obrożę całą:crazyeye: na szczęście bez metalu:evil_lol: a czemuż to nie wiem do tej pory:shake: może kolor się pannie nie podobał

Może nie tyle kolor, ale pachniała naturalną skórą, a psy lubią takie rzeczy:cool3::cool3:

[KOT I MYSZ]

rudaa1 napisał(a):

Może nie tyle kolor, ale pachniała naturalną skórą, a psy lubią takie rzeczy:cool3::cool3:

:lol: 5 MIN i po obrozy ani śladu jakaś obroża była???:cool1:

[rudaa1]

Hehehe to niezły z niej gagatek:D:D a co sobie będzie żałowała:D

[SAWA]

Moja jedna sucz ,wczoraj najadła się piachu na wybiegu i dzisiaj rano kupka jak babka z piasku .Hii hii ,ale się uśmiałam jak musiałam sprzątać.
One kopią dołeczki i to takie ,że czasem psa nie widać ,no dosłownie nory .jak zawołam ,to wyłazi taka oblepiona piachem i cała rozanielona .
Nigdy jeszcze ten piach im nie zaszkodził ,a tylko przelatuje przez jelitka w formie takiej jak był zjedzony.

[KOT I MYSZ]

Hehehe to niezły z niej gagatek:-D:-D a co sobie będzie żałowała:-D
mniamnuśne było chyba:cool3:

SAWA napisał(a):

Moja jedna sucz ,wczoraj najadła się piachu na wybiegu i dzisiaj rano kupka jak babka z piasku .Hii hii ,ale się uśmiałam jak musiałam sprzątać.
One kopią dołeczki i to takie ,że czasem psa nie widać ,no dosłownie nory .jak zawołam ,to wyłazi taka oblepiona piachem i cała rozanielona .
Nigdy jeszcze ten piach im nie zaszkodził ,a tylko przelatuje przez jelitka w formie takiej jak był zjedzony.

:evil_lol: :evil_lol: :cool3: PEELING WEWNĘTRZNY sobie robią:cool3:

[SAWA]

A to dobre ,nawet o tym nie pomyślałam .:evil_lol:

[ayshe]

SAWA napisał(a):

"Randal ",to pies bardzo dobry psychicznie ,a śladowiec urodzony .Cieszę się ,że dał to potomstwu ,bo już o kilku słyszałam ,że fajnie się szkolą.
On nie ma nerwowości ,chyba ,że pozorant zakręcony i bardzo mocno naciska ,wtedy trochę się wkurza ,ale pełne chwyty aż po uszy.
Czy do ciebie chodzi synek ? Jeśli tak ,to po jakiej suczce?

u mnie .to timon eddiii.chwyt po migdalki.ladnie nakrecony ale rowniez dobrze przerzuca sie z rekawa na pilke i kontakt na komendach.gdzies na tym naszym watku na stresie eddiii zamiescila zdjatka a i ewa-jo tez wrzucila pare.eddiii odwalila kawal dobrej roboty i teraz mam nadzieje bedzie juz z gorki bo bylo....no ciezko.pies nie pracowal na kontakcie,nie chcial warowac,chodzil na smakole,nie oddawal pilki albo jej nie przynosil.powolutku wychodzimy na prosta.mamy glownie teraz do zrobienia nie podgryzanie aportu.