KTO MIAŁ LUB MA PSA CHOREGO NA NERKI ?

[sota36]

Grazko tak trzymaj!!!!!!!!!!!!! Bo tak na prawde tylko my ludzie jestemy odpowiedzialni za te cztery kudlate lapy:) ktore pokochlismy calym serduchem! I nie mozemy ich zawiesc!

[Grazka77]

...właśnie dlatego tak sie boję, żeby Go nie zawiść !!! - dzieki Waszej pomocy - nie poddamy się!!

[egradska]

wciąż zagladam na ten wątek, chociaż od marca minęło już trochę czasu...
Ostatnio na forum krakvetu widzialam wypowiedź o sposobach leczenia nerek w USA. Może dam wątek a Grażka przy okazji wizyty u dr Neski zapyta o zdanie?

[sota36]

No jasne - dawaj!

[saganka]

Daj watek , ja bywam u Neski regularnie i regularnie z nia dyskutuje na te tematy..

Co do karm - mojemu tez te karmy nie smakuja za bardzo, dlatego mu czesto zmieniam. Najbardziej chyba smakowala mu karma trovetu i hillsa.. Najmniej boscha. Ja czesto daje do suchego puszke, wtedy lepiej wchodzi ;) Albo serek bialy i ipakitine. Kombinuje po prostu. no i wlasciwie przy kazdym badaniu sprawdzam poziom fosforu we krwii, to pokazuje, czy karmie go wlasciwie.

Grazka, moze sie okazac, ze Twojemu piesiowi uda sie pomoc. Nawet psy z pnn moga zyc dlugo pod warunkiem zapewnienia im dobrych warunkow, odpoweidniej diety i kontroli u specjalisty.

[egradska]

Dziewczyny, na tym forum gdzieś jest wątek o chorych nerkach u kota, kilka wypowiedzi, m.in kogos z USA. Nie mogę na szybko znaleźć:

Forum o psach i kotach

chodzi mi o tę wypowiedz:

Mieszkam w USA, mam staż opieki nad trzema kotami z niewydolnością nerek. Kotka żyla 21 lat, drugi kot ma w tej chwili 17 lat z niewydolnością nerek od 1999 roku (właśnie przeszedł poważna chorobę nie związaną z nerkami i kreatynina podniosła sie po raz pierwszy ponad 3, well, podniosła sie powyżej 4 ale udało sie zbić po chorobie), trzeci 14-latek z podejrzeniami o niewydolność (nie do końca pewne).

Z zafascynowaniem czytam o metodyce leczenia CRF (niewydolności nerek) w Polsce i zauważam ze nie jest to leczenie skuteczne w porównaniu z amerykańskim i ma straszne uboczne skutki tu praktycznie nie spotykane zupełnie. I zastanawiam sie dlaczego...

Na przykład tak niskich wynikach kreatyniny (kreatynina 2,2-6 to bardzo początkowe stadium rozwoju CRF, u nas koty z crea powyzej 4 sa zwykle stabilne) i tak początkowym stadium choroby nie powinno byc widać zadnej anoreksji jeszcze. A wyraźnie widać. Dlaczego?

Czy przypadkiem nie jest to wina furosemidu?

U nas sie stosuje furosemid WYLACZNIE kiedy jest hiperkalcemia lub choroby sercowe. Nigdy na niewydolność nerek. Ma to wewnętrzną logikę: niewydolność nerek powoduje odwodnienie organizmu, wiec przydałoby sie dodać plynow; furosemid wypłukuje elektrolity i wodę - wiec podawany często zaburza wewnętrzną regulacje organizmu i powoduje jego chroniczne odwodnienie. A stad tylko krok do anemii, choroby serca i diabli wiedza co jeszcze.

Plyny podskórne podawałam kotce z choroba serca, lasix (furosemid) tylko doraźnie jak mi sie wydawało ze serce nie działa tak jak powinno, po czym zwykle biegłam do weta. Plyny podawałam jej przez 5 lat (międzyczasie leczyliśmy lymfome - skutecznie - chemoterapia i plyny były bardzo potrzebne). Kot dostaje w tej chwili 75 ml Lactated Ringers dziennie przy kreatyninie powyżej 3. Fosfor jest idealnie w srodku normy, potas jest OK (daje tabletki), mocz jest rozcienczony (GRF) -ale tego nalezy sie spodziewac, wszystko inne w normie poza mocznikiem ale na mocznik nie zwracam uwagi bo kto by sie przejmował pierdołami. Prawde mowiac nie rozumiem logiki podawania lasix w leczeniu wyłącznie niewydolności nerek.

Niedawno odkryłam mrożoną karmę z Nowej Zelandii (same zwierzęce białko! - no prawie...) - kupiłam a jakże kot sie zażera az mu uszy chodzą. Ponieważ schudł poważnie w czasie choroby bardzo mnie to cieszy ze sie zajada. A przecież powinien cierpieć na zgagę, nudności, wymioty itp bo ma niewydolność nerek co wyklucza zażeranie sie... I tu następne pytanie:

Czy przypadkiem wymuszanie jedzenia niskobiałkowej diety u kota z tak niskimi wynikami niedoczynności nie powoduje szybszego rozwoju choroby?

U nas niskobiałkowe diety nerkowe zwykle oferowane sa kotom które sa otyłe (choć to nie zawsze dobry pomysł bo straszne ilości węglowodanów w tych dietach zwykle sie odkładają taka pulchniutka warstewka naokoło kota - czyli tłuszcz sie przesuwa po prostu) albo w ostatnim stadium rozwoju choroby kiedy juz wiele innych metod upadło.

Międzyczasie teoria jest - karm kota wysokiej jakości białkiem, które wytraci niewiele fosforu a jak wytraci to sie doda związki aluminium do diety, które ten fosfor zwiaza i wydziela z organizmu razem z kałem. Dotad dokąd nefronów nie brak im więcej krwi dociera do nerek tym lepiej. A tego bez białka nie da sie osiągnąc. Poza tym, im dluzej nie ma anemii tym dluzej sa szanse na brak postępów w chorobie, itp.

Ostatnie pytanie: nic nie znajduje o dodawaniu suplementów wspomagających trawienie, absorpcje, przeciwdziałających stanom przewlekłym zapalnym - niewydolność jest zwykle właśnie takim stanem zapalnym - czy sa one wogole stosowane w leczeniu w Polsce?

U nas nie da sie obyć bez zastrzyków B12 i bez oleju lososiowego (EFAs) + wit. E.

a wątek jest tu:

Forum o psach i kotach

[Grazka77]

saganka napisał(a):

Daj watek , ja bywam u Neski regularnie i regularnie z nia dyskutuje na te tematy..

Co do karm - mojemu tez te karmy nie smakuja za bardzo, dlatego mu czesto zmieniam. Najbardziej chyba smakowala mu karma trovetu i hillsa.. Najmniej boscha. Ja czesto daje do suchego puszke, wtedy lepiej wchodzi ;) Albo serek bialy i ipakitine. Kombinuje po prostu. no i wlasciwie przy kazdym badaniu sprawdzam poziom fosforu we krwii, to pokazuje, czy karmie go wlasciwie.

Grazka, moze sie okazac, ze Twojemu piesiowi uda sie pomoc. Nawet psy z pnn moga zyc dlugo pod warunkiem zapewnienia im dobrych warunkow, odpoweidniej diety i kontroli u specjalisty.

Dietę i specjalistów zapewnimy mu na pewno - tylko niech da radę zwyciężyć - chociaż on wcale nie wie że mu coś dolega - na wczorajszym spacerku wybrał się na przegląd łąki - a nóż jakiś zając :)

[Grazka77]

FUROSEMID - to pewnie to właśnie Pufi dostaje.
To co czytam z tego amerykańskiego leczenia - to brzmi logicznie. Wydrukuje i zapytam

[saganka]

Co do tego tekstu o leczeniu w Stanach - Neska jest zalamana podawaniem odwadniaczy.. Stan zwierzakow pogarsza sie wtedy czesto dramatycznie. Wyniki, zwlaszcza u zwierzakow z mocznica, sie strasznie pogarszaja. NIestety nasi weci nie chca sluchac, ze robia w ten sposob krzywde.. Co do reszty - to sie dopytam. Tez slyszalam, ze nie chodzi tylko o ilosc bialka, ale takze o jakos.

[Grazka77]

... właśnie spaliłam kurczaka (obiad Pufcia i moj) - ja siedze przy kompie a woda sie zupełnie wygotowała - dobrze ze był z pietruszka to trochę mniej smierdzi:))

[Grazka77]

saganka napisał(a):

Co do tego tekstu o leczeniu w Stanach - Neska jest zalamana podawaniem odwadniaczy.. Stan zwierzakow pogarsza sie wtedy czesto dramatycznie. Wyniki, zwlaszcza u zwierzakow z mocznica, sie strasznie pogarszaja. NIestety nasi weci nie chca sluchac, ze robia w ten sposob krzywde.. Co do reszty - to sie dopytam. Tez slyszalam, ze nie chodzi tylko o ilosc bialka, ale takze o jakos.

Właśnie byliśmy na podwórku i Pufi sikał i sikał (kolega Pufcia z sasiedniej posesji nie miał szans w znaczeniu terenu :) ) - czyli o to tez muszę jak najszybciej zapytać

[saganka]

Wyslalam do dr Neski maila z pytaniem, jak to jest, zacytowalam ta osobe ze Stanow - zobaczymy co nam odpowie.
My na poczatku, gdy leczylismy sie u innych lekarzy, tez dostawalismy odwadniacze, bylo to dziwne, bo moj Bruno i tak wtedy sikal jak opetany.. Dopiero dr Neska nam je odstawila.

[Grazka77]

jak będziesz miała odpowiedz to daj znać!!

[saganka]

Ma odpowiedz. Dr Neska jak zwykle niezawodna :p

"co do leków odwadniających to stosowanie ich ma cel tylko wtedy gdy zwierze ma tendancje do retencji (zatrzymywania płynów w organizmie), a dzieje się to min. przy równoczesnej niewydolności nerek. Co do kotów to większośc kotow z CKF ma tendencje do odwadniania się, więc dodatkowe podawanie leków odwadniających nie ma sensu. Co do diety niskobiałkowej to będę się twardo trzymać zdania, że jest ona podstawą i może ta Pani i jej wet. mają odmienne doświadczenia, ale wszyscy naukowcy i osoby specjalizujące sie w chorobach nerek zalecją dietę niskobiałkową. Dodam tylko, że CKF u kotów rozwija się znacznie wolniej niż u psów i pomiar kretyniny nie jest jedynym parametrem jaki bierzemy tu pod uwage (niska masa mięśniowa może fałszować poziom niewydolności nerek)"

[jaanna019]

a ja poprę panią doktor. Koty z podwyższoną kreatyniną mogą żyć całkiem długi okres czasu a psy nie. Zwróćcie też uwagę na to, że diety kocie ogólnie są bogatsze w białko niż psie. Zupełnie inaczej je przyswajają.

[Grazka77]

saganka napisał(a):

Wyslalam do dr Neski maila z pytaniem, jak to jest, zacytowalam ta osobe ze Stanow - zobaczymy co nam odpowie.
My na poczatku, gdy leczylismy sie u innych lekarzy, tez dostawalismy odwadniacze, bylo to dziwne, bo moj Bruno i tak wtedy sikal jak opetany.. Dopiero dr Neska nam je odstawila.

... i co poprawiło się po odstawieniu tych moczopędnych lekarstw??

[saganka]

To jest tak jaka napisala Pani Doktor - moczopedne maja sens wtedy gdy psy zatrzymuja wode w organizmie, moj nie zatrzymywal, wrecz przeciwnie, mial wielomocz. Czy sie poprawilo? Najwazniejsze w tej chorobie jest to, ze sie nie pogorszylo.. Niestety. Bo my mamy pnn. Bedziemy chorowac juz do konca zycia. Wiec ustabilizowanie jest w tej sytuacji najwazniejsze.

[Grazka77]

Właśnie wróciliśmy od dr Neski - wspaniały człowiek - dokładnie zbadała naszego piesia. Pobrała tez krew i mocz. Czekamy na wyniki. W środe USG i wtedy będzie diagnoza, ale podejrzewa pnn. Nie wiem czy to lepiej czy gorzej???. Chociaż bylismy w gabinecie prawie 2 godziny zapomniałam zapytac o tyle spraw.
Czy do puszek tez dodawać ipatikine i oliwe z oliwek. Czy moze jeść chleb, bułki, rybe. Pufi zawsze podjadał to co my. Ja jem jablka on razem ze mną - czy wolno owoce?
Tyle pytań i ten strach
Dziękuję za kontakt do dr Neski i za rady i za wsparcie !!!

[saganka]

Ja dzisiaj tez bylam u dr Neski i pytalam o Twojego piesia, generalnie podobno nie jest tak zle! Tylko prostate macie powiekszona podobno, a czasem problemy u psow z ukl moczowym sa takze wtorne do prostaty. ja bym jeszcze sie nad nia zastanowila, zrobila usg i pomyslala nad kastracja.

[Grazka77]

Dziekuję!!!
Jutro po południu idziemy na USG. Mamy właśnie zwrócić szczególną uwagę na prostatę. Staram sie jak mogę myśleć pozytywnie.
Dziś w pracy opowiadałam jak szczegółowe było badanie i ile czasu pani doktor nam poświęciła - koleżanka podsumowała - ja dla siebie tez poproszę takiego lekarza.
Na pewno będziemy sie starali zrobić wszystko co najlepsze dla naszego Pufcia. Boję sie tylko żeby nic nie zaniedbać.
A jak sie czuje Twoj piesek ??

[saganka]

MOj Bruno wczoraj mial kastracje wlasnie.. Bo tez ma prostate powiekszona, a biorac pod uwage nerki, to zrobilismy to teraz, poki wszystko jest w miare ok. Dr Neska zajela sie nim baaardzo troskliwie, mmial minimalna dawke wziewnej, pozniej byl dodatkowo przeplukany, zeby jak najszybciej pozbyc sie swinstwa z organizmu. Jutro sprawdzimy co na to nerki.. Generalnie przeszedl ta kastracje nad podziw dobrze! Tylko jestesmy cali poobijani od tego abazura, bo ma wielki jak na bernardyna :eviltong: Daj znac, co wyjdzie na usg. Trzymamy kciuki za Was!!

[egradska]

Hm, moj Ramuś 6 lat temu miał guzy na prostacie i dopiero kastracja pomogła... PNN zdiagnozowano mu 5 lat później... Być może jest tu zwiazek przyczynowo-skutkowy, może gdybyśmy go wczesniej wykastrowali...
ech, teraz to ja mogę tylko gdybać:shake:

[saganka]

Wiesz, uklad moczowy i plciowy u psow jest bardzo blisko, czasem zakazenie hula sobie od jednego do drugiego, a poza tym antybiotyki bardzo kiepsko penetruja prostate.. Ale to tylko takie gdybanie.. Tak czy inaczej my sie zdecydowalismy na kastracje chocby z tego wzgledu, ze i tak bysmy za chwilke robic ja musieli, bo prostata nie wygladala jak u 2,5 letniego psa tylko u 5cio letniego. A w tym momencie nerki jeszcze pozwalaly na zabieg.

[Grazka77]

Mamy już wyniki USG. Mnie to niewiele mówi. Wysłałam je do Dr Neski i czekamy co mamy robić dalej.

[saganka]

To daj znac, co ona powiedziala, ok?