Junior handling

[flashka-g]

Reyes napisał(a):

Byłam :) na ringu i boxerów i dobermanów I podziwiałam piękne zwierzęta - w których widac uzytkowego ducha mięśnie mase potencjał! Dla mnie niema nic piękniejszego niż napięty skupiony dobernam.
Zato psy z Amerykańskich filmów nie robią na mnie ZADNEGO wrażenia. Robią z pięknych uzytkowych psów zabeweczki na pokaz. Chudzitkie, słodziutkie dobermaniki na cieniutkich łańcuszkach? To tylko moje wrażenie ale tak wprezętowane pieseczki wyglądają jakby na widok pozoranta miały zucic lancuszkiem i uciec :) Nie myślcie że pisze tu o tym że doberman powinien byc agresywny - boże boroń! Ale powinniem byc w nim widoczny ten jego uzytkowy duch, masa i siła która w ameryce jest najwyraźniej zbędna. Można uzyskac ten efekt bez krzyków i cyrku - ale nie wylejmy dziecka z kompielą.

reyes przez Twoje posty to rozumiem ze husky powinan wystawiac na szelkach i powinny mnie ciagnac po ringu.. to tak samo rasa pracujaca.

[Elitesse]

na mnie wrazenie robia ONki prezentowane w stanach - widac da sie je normalnie pokazac bez krzykow itp i na dodatek sa piekne !!

[ursus]

ciekawe co oceniają sędziowie na MP na wystawie klubowej bokserów????????? co?????????
a może w ramach strajku wszyscy się zmówicie i pozgłaszacie się z bokserami na MP ??

[Florka_xyz]

Elitesse napisał(a):

na mnie wrazenie robia ONki prezentowane w stanach - widac da sie je normalnie pokazac bez krzykow itp i na dodatek sa piekne !!

Jestem tego samego zdania. ;)


Flaszi ma racje jest duzo psów pracujacych i wsytawia się je z reki a nie na jakis długich linkach itp.

[Gazuś]

Reyes napisał(a):

Zato psy z Amerykańskich filmów nie robią na mnie ZADNEGO wrażenia. Robią z pięknych uzytkowych psów zabeweczki na pokaz. Chudzitkie, słodziutkie dobermaniki na cieniutkich łańcuszkach? To tylko moje wrażenie ale tak wprezętowane pieseczki wyglądają jakby na widok pozoranta miały zucic lancuszkiem i uciec :)

W takim razie golden powinien być pokazywany na wystawie z królikiem, lub kaczką w pysku, a ring najlepiej zamienić na małe bajorko, żeby sprawdzić, czy pies użytkowy.... :roll:
Prawda jest taka, że wystawy nie mają NIC wspólnego z użytkowością i pracą psów, nawet klasę użytków można zrobić 'na jedno zaliczenie'.
Widziałaś ring bokserów piszesz...? I naprawdę jesteś zadowolona? Ja oglądająć na WDS zmagania na ringu bokserów byłam zażenowana. 80 % psów podskakiwało i próbowało rzucać się na siebie, a właściciele jeszcze to podsycali. Dla mnie to żenada. W USA psy takie jak bokser, czy doberman wystawiane są z elegancją i gracją, nie ma u nich warków i darcia się na ringu.
No ale cóż, skoro wolisz tak śmieszny i żenujący sposób wystawiania, jaki można obserwować u np większości psów na ringu bokserów - Twoja sprawa. Ja się na każdej wystawie tylko modlę, żebym nie miała tego ringu przy swoim...
Po za tym pies wystawiony na 'chrupka*' również może się wyprężyć, a widok psa wpatrzonego w handlera jest lepszy od jakiegokolwiek innego ;-)

PS. "Chrupka" piszemy przez 'U'. ;-) Przepraszam, że upominam, ale mnie to razi ;-)

[Guest Reyes]

Ursus popieram :+]

Trzeba pamiętac że w ameryce czesto jest widoczny podział do linie pokazowe ( piękne) i linie użytkowe ( te które coś robią) i bynajmniej BARDZO dobrze że niema tego w FCI.
Pies to pies - nie posążek do pokazywania. Na niektórych klubówkach strzela się ze straszaka żeby sprawdzic reakcje psa.
(amerykanin zszedłby na zawał)

To przegląd selektywny - wybiera się najlepszych przedstawicieli rasy - nie konkurs piękności. Ocenia sie zgola inaczej niż w ameryce. Dlatego się uwidacznia inne cechy.

No ale cóż, skoro wolisz tak śmieszny i żenujący sposób wystawiania,

Zaprośmy tu milośnikow dobermanow - niech się wypowiedzą co sądzą o swoim sposobie pokazywania psa? Może to ja się myle - ale amerykański doberman wystawiany na chrupka wygląda jak pies Faraona innej maści.
--------
Niemogłam się powstrzymac - obiektywnie który wygląda bardziej jak doberman?
a.)
Czy
b.) (ps. fotka ch. ROZITA z Padoku www.rozita.sxx.pl )

[Florka_xyz]

Reyes napisał(a):

. Na niektórych klubówkach strzela się ze straszaka żeby sprawdzic reakcje psa.
(amerykanin zszedłby na zawał)

Dlaczego jesteś tego taka pewna? Byłaś kiedyś w USA znasz tamte psy i ich psychikę? Są psy ras typowo wystawowych odpornych na np strzał, psy z lini wystawowych, które mają odważniejszą psychikę niż psy pracujące.

Rayes napisał(a):

To przegląd selektywny - wybiera się najlepszych przedstawicieli rasy - nie konkurs piękności. Ocenia sie zgola inaczej niż w ameryce. Dlatego się uwidacznia inne cechy.

Wystawy SĄ konkursem piękności. Gdyby nie były to nie byłoby pudrowania i lakierowania a psy oglądałoby się w 'siersci naturalnej' a niekoniecznie polepszającej optycznie anatomię itp. Skoro uważasz, że to konkurs 'nie tylko piękności' to dlaczego wybiera się np psy o sierści efektownej, ale nie najlepszej do pracy, psy cięższe i mocniejsze (w polu sprawdzą się lepiej lekkie osobniki), dlaczego nie sprawdza się u goldenów np tego, czy pies podejmie aport i czy ma miękki chwyt?

Rayes napisał(a):

Zaprośmy tu milośnikow dobermanow - niech się wypowiedzą co sądzą o swoim sposobie pokazywania psa? Może to ja się myle - ale amerykański doberman wystawiany na chrupka wygląda jak pies Faraona innej maści.

Ja pisałam akurat w większości o bokserach. Zenujące jest dla mnie szczucie psów na ringu (żeby były naprężone i dostojne), wzbudzanie agresji. Nie mam nic do tego, że pies stoi na NAPIĘTEJ smyczy, ale gdy już np warczy, szczeka, chce się rzucać na inne psy - ja osoiście bym psa z wlaściciel wyrzuciła z ringu.

Gazuś i Florka

[Guest Reyes]

Florka_xyz napisał(a):

(..)ja osoiście bym psa z wlaściciel wyrzuciła z ringu.

Gazuś i Florka

Ja też :)


Heh - powiedzialam swoje zdanie :) Tu kończe wypowiedz w tym temaciew bo niewidze powodu napadania na kogos dlatego że ma inne zdanie a widze ze to sie zaczyna.

[Florka_xyz]

Reyes napisał(a):

Ja też :)


Heh - powiedzialam swoje zdanie :) Tu kończe wypowiedz w tym temaciew bo niewidze powodu napadania na kogos dlatego że ma inne zdanie a widze ze to sie zaczyna.

To jest dyskujsja a nie napadanie na kogos!

[Florka_xyz]

[quote name='Reyes']
Niemogłam się powstrzymac

Również nie mogłyśmy się powstrzymać ;-)

Żenujące zdjęcie prezentacji psów na ringu WDS Poznań 2006
Światówka światówką - poziom powinien być...


Inna Polska wystawa...


Rayes, dalej twierdzisz, że lubisz nas sposób wystawiania? ;-)

Zaznaczam, że to NIE JEST zdjęcie pamiątkowe NP i NS wR ;-)


Dla porównania bokser ładnie prezentujący się na smak ;-)
BEZ CIENIA AGRESJI ;-)




(zdjęcia są własnością ich twórców - nie nas)

Rayes - sunia którą pokazałaś wystawiana jest na napiętek smyczy, ale stoi spokojnie, nie rzuca się na inne psy, nie warczy i nie podskakuje... To wygląda ok, my się sprzeciwiamy tylko jakimkolwiek napuszczaniom psa na psa i wzbudzaniu w psie agresji na ringu.

[Guest Reyes]

Mylenie sposobu wystawiania z agrasją to właśnie wylewanie dziecka z kompielą. A mnie Fotki szcześliwych naturalnie stojących boxerów się podobają.
Na 3 od góry pies od lewej stoi ładnie. Na WDS pies w środku też.
Wszystko sprowadza sie na umiejętności i kultury handlera.
Ps. Pies wystawiany na chrupka jest rozkraczony

[zakla]

Zdjęcia żenujące. Totalna porażka...:roll: Szczucie na inne psy u boxów zauważyłam nawet ja, która przy ich ringach staram się spędzać jak najmniej czasu ;)

Jeżeli chodzi o strzały. W Finlandii, żeby pies zdobył tytuł Championa Finlandii, musi mieć pozytywnie zdany test na wystrzał. Niektóre psy podchodzą do niego wielokrotnie tylko po to, żeby skończyć championat. No ale przynajmniej już nie reagują panicznie na ten dźwięk. Moim zdaniem coś takiego byłoby fajne w Polsce...

[Florka_xyz]

Reyes napisał(a):

Mylenie sposobu wystawiania z agrasją to właśnie wylewanie dziecka z kompielą. A mnie Fotki szcześliwych naturalnie stojących boxerów się podobają.

No ja przepraszam, takie wystawianie zazwyczaj POLEGA właśnie na wzbudzaniu agresji w psie, który przez to się napręza i wygląda 'dumnie'. A zaciskowy łancuszek jeszcze jest dodatkowym boźdzcem ;-)
Nie mam NIC przeciwko psom wystawianym na napietej smyczce, ale jeśli psy się na siebie 'sadzą' jest to dal mnie żenujące.

PS. Pies na samym dole to MultiCHMŁ i ja tam rozkraczenia nie widzę ;-)
PS. Na 3 focie od góry pies stoi ładnie - w momencie zdjęcia o ile zakład, że chwile później już tak ładnie nie stał? ;-)

Zakla - podzielam Twoje zdanie ;-)
Dla mnie takie zasady przyznawania CH to marzenie... Plus taki trud zdobycia CH jak we Francji. Wtedy Ch miałby naprawdę jakieś znaczenie.

[moon_light]

[quote name='Florka_xyz']Również nie mogłyśmy się powstrzymać ;-)


Inna Polska wystawa...


Dla porównania bokser ładnie prezentujący się na smak ;-)
BEZ CIENIA AGRESJI ;-)

To jakieś bzdury. Dziewczyno, piszesz jakbyś wszystkie rozumy pozjadała!
Troche rorsadku. Bylas tam? Widzialas? a moze stalas na ringu? Takich wnioskow nie powinno sie wyciagac na podstawie zdjec. Nie znasz sytuacji, to zachowaj umiar w swoich wypowiedziach.
Akurat bylam przy sytuacji przedstawionej powyzej.
Dobrze pamietam ze sedzia poprosil do porownania , a w chwili kiedy kobieta od zoltego psawchodzac na ring zaczela przepinac lancuszek, pies ruszyl z furia na pregowanego samca,ktory byl pozbawiony agresji, a cala ta scena uwieczniona na zdjeciu to ulamek sekundy w ktorym pregowany pies przeszedl do ataku aby sie bronic. Kobieta od zoltego psa przejechala na brzuchu pare metrów. Napewno nie jest to styl wystawiania, tylko wypadek ktory moze zdazyc sie i Tobie.
Czesto uczestnicze w wystawach-zarowno jako widz, jak i wystawca, i uwazam ze bardzo sie mylisz.
Handler, powinien znac rozne sytuacje ktore moga miec miejsce na ringu.
Nigdy nie słyszałaś jak sędzia mówił "prosze ustawić psy na siebie" ? To czesto zdaza sie w polsce, a za granica, stwierdzila bym ze jest nagminne.
Kazda rasa ma swoje prawa.

Pozdrawiam,
Natalia

[Florka_xyz]

Owszem znam sytuację przedsawioną na zdjęciu, ba, jest tutaj za zgodą osoby od której to zdjęcie mam i której psa to zdjęcie przedstawia.
Co nie wyklucza fakty, że jeden z psów się na innego psa rzucił, co jets przejawem agresji i tenże pies (który zaczął) winien być wykluczony z oceny.

Nie jest to styl wystawiania, nie uważam, że stwarza specjalnie sytuację, że psy się na siebie rzucają, jednak nie raz widziałam i słyszałam szczucie psa na psa na ringu, oraz widziałam "napuszczanie" na siebie psów, chociażby na WDS.

Znam sytuację, kiedy sędzia każe 'ustawiać psy na siebie' i b.mi się to niepodoba. Mam swoję zdanie o wystawianiu psów w taki sposób i mam prawo je wyrażać. Ktoś ma inne? Proszę, szanuję je, nigdzie nie było napisane, że jest inaczej.

Po za tym, nie czyńmy z kulturalnej dyskusji przepychanki na stwierdzenia w stylu 'postradałaś wszystkie rozumy" ;-)

[moon_light]

Reyes napisał(a):

Na 3 od góry pies od lewej stoi ładnie. Na WDS pies w środku też.
Wszystko sprowadza sie na umiejętności i kultury handlera.
Ps. Pies wystawiany na chrupka jest rozkraczony

Dobrze ze mamy tutaj taka specjaliste od bokserow. Suka ktora obrazasz ma 15 miesiecy i jest jedna z najladniejszych i najbardziej utytulowanych mlodych suk w polsce. Wysle chyba kilku sedziow na korepetycje do Ciebie.

ps. Zycze Ci abys kiedys miala choc w 1/4 tak pieknego psa.

[Guest Reyes]

Florka_xyz napisał(a):

No ja przepraszam, takie wystawianie zazwyczaj POLEGA właśnie na wzbudzaniu agresji w psie,

ZAZWYCZAJ TO ONO POLEGA NA DH . To o czym piszesz to margines który jest patologią.

[Guest Reyes]

[quote name='moon_light']Dobrze ze mamy tutaj taka specjaliste od bokserow. Suka ktora obrazasz ma 15 miesiecy i jest jedna z najladniejszych i najbardziej utytulowanych mlodych suk w polsce. Wysle chyba kilku sedziow na korepetycje do Ciebie.

ps. Zycze Ci abys kiedys miala choc w 1/4 tak pieknego psa.
Nie czaje ironi - pisze tylko że ładnie staneła, a tej na dole można by cofnąc przednie łapy. ( choc w sumie pod takim kątem jest zdjęcie to nie dam 100 na zaklad)
Ps. Wogule omawiamy tu handling nie urode suki!

[moon_light]

Florka_xyz napisał(a):

Owszem znam sytuację przedsawioną na zdjęciu, ba, jest tutaj za zgodą osoby od której to zdjęcie mam i której psa to zdjęcie przedstawia.
Co nie wyklucza fakty, że jeden z psów się na innego psa rzucił, co jets przejawem agresji i tenże pies (który zaczął) winien być wykluczony z oceny.

Nie jest to styl wystawiania, nie uważam, że stwarza specjalnie sytuację, że psy się na siebie rzucają, jednak nie raz widziałam i słyszałam szczucie psa na psa na ringu, oraz widziałam "napuszczanie" na siebie psów, chociażby na WDS.

Dziwi mnie ze bylas swiadkiem tej sytuacji, skoro takie wnioski tu piszesz.
Sedzia zauwazyl agresje zoltego psa , i zapewne dlatego zaraz potem zostal on wykluczony z ringu, a do ostatecznej oceny zostal Pagannini(bardzo znany i utytulowany pies, nie widoczny na tym zdjeciu), oraz pregowany pies po prawej.
Sedzia swoje oczy i rozum ma.

Sama sobie zaprzeczasz, post wczesniej przedstawilas to jako sposob wystawiania.
"Napuszczanie": psow na siebie, to nie wymysl wystawcy a zazwyczaj zyczenie sedziego.
W malym ringu gdzie stoi np.5 doroslych samcow, buzuja hormony, i wystarczy jedno male burkniecie a juz zradza sie bojka.

[moon_light]

[quote name='Reyes']Nie czaje ironi - pisze tylko że ładnie staneła, a tej na dole można by cofnąc przednie łapy. ( choc w sumie pod takim kątem jest zdjęcie to nie dam 100 na zaklad)
Ps. Wogule omawiamy tu handling nie urode suki!
Nie ma psow idealnych. No chyba ze ty znasz-to gratuluje.
Najpierw piszesz ze jest "rozkraczona" a pozniej ze ladnie stoi. Gdzie tu konsekwencja?

Ps. wogÓle radzę postudiowac slownik.

[Florka_xyz]

Reyes napisał(a):

ZAZWYCZAJ TO ONO POLEGA NA DH . To o czym piszesz to margines który jest patologią.

Nie pisze o patologi ;-)
Na każdej wystawie na której jestem (może bywam tylko na takich?) wśród boksów jest coś takiego jak "szczucie" psa na psa i to mi się nie podoba. Nie jets to patologia, jets to b częste zjawisko, a co najgorzej - akceptowane przez sędzów. Co innego pies naprężony, co innego agresywny i szczuty na innego.
Mnie się to nie podoba i takie jets moje zdanie na ten temat.

Monlight - właśnie nie tylko na polecenie sędziego, nie raz widziłam szczucie psa na psa, kiedy np opisywany był w tym czasie inny,. To raczej nie jest na polecenie sędziego.

PS. Nie byłam ŚWIADKIEM sytuacji, ale znam wersję od właścicielki ciemnego pręguska, która dała mi to zdjęcie, kiedy poprosiłam o zdjęcia takich zachowań psów na ringach.

[zakla]

[quote name='moon_light']
Ps. wogÓle radzę postudiowac slownik.
Przepraszam, ale nie mogłam się powstrzymać ;) W ogóle :lol:

Mi się podobają boksery etc. wystawiane na napiętej ringówce. Wyglądają wtedy bardzo ładnie i widać ich muskulaturę. Ale taki efekt można też osiągnąć z psem wystawianym normalnie.
Nakręcanie psa żeby się ładniej ustawiał na konkurencje jest dla mnie czymś, co powinno automatycznie wywalać te pary z ringu. Agresja wywołana szczuciem, a taka, która powstaje na skutek np.wejścia w drugiego psa itp. to dla mnie zupełnie co innego. Nie mniej sądzę, że przydałoby się mieć nad psem na tyle panowania, żeby być w stanie go zatrzymać w porę przed atakiem.

[Florka_xyz]

zakla napisał(a):

Nie mniej sądzę, że przydałoby się mieć nad psem na tyle panowania, żeby być w stanie go zatrzymać w porę przed atakiem.

Znam psa (nie bokser) który chce poza ringiem wszystkie inne pozabijać, a jednak na ringu da się go spokojnie wystawiać (nawet nie trzymając go np przy pokazywaniu w statyce).

[Guest Reyes]

[quote name='moon_light']Nie ma psow idealnych.
Boże! Ja cały czas pisze wyłącznie o sposobie wystawiania
Ja o niebie - ty o chlebie.

Gdzie tu konsekwencja?

2 ładnie od lewej
4 - można cofnac przednie łapy
i tylko tyle!!

[flashka-g]

Ja niebede pisac o bokserach bo nigdy ich nie wystawiałam, ze wzgledu wlasnie na to cos ie wyrabia na ringu.. az strach samemu na niego wejsc. Jednakze znam duzo ras ktore tak samo pieknie by mogly sie naprezac na inne psy, sa jednak na to inne sposoby. Z psem nalezy duzo cwiczyc aby wzbudzac jego uwage. Dobry handler potrafi tak wycwiczyc psa ze bedzie on stawal nawet metr prezd nim, ale wpatrzony w jego rece ( wlasnie z tym smakolykiem) i bedzie tak samo pieknie wygladac- tylko bez tej chorej agresji w oczach. Trzeba tylko potrafic i cwiczyc. Powiem z doswiadczenia z husky ze moze sie ustawiac na inne psy ( bo tak tez sie da jak wiele ras- moja grzywaczke tez bym tak mogla) badz, ustawiac go recznie i bedzie stać rozluziony jak krowa, a gdy np. sie go skupi na sobie mozna zrobic piorunujący efekt.