Wnętrostwo!!

[Flaire]

martavantos napisał(a):

Jestem pewna ze to własnie suka przenosi wade. Poniewaz zmienili psa i nadal wystepowała wada:multi: :multi:

No to już na 100% dowód naukowy :roll: . A przyszło Ci do głowy, że ten drugi może też przenosić? Albo że potrzeba obojga rodziców? Chyba jeszcze troszkę genetyki przyadłoby się pouczyć. :roll:

[martavantos]

Mozeby sie przydało nauki nigdy zamało :diabloti:
Ale uwazam ze nie masz 100% racji. W kazdym miocie po tej suce wystę powały jakies wady nie tylko wnętrostwo ale równiez klapniete uszy ,dysplazja.
Nawet po zmianie psa 2 krotnie i tak wady sie pokazywały zarówno u suk jak i psów;) ;) ;)

[Flaire]

martavantos napisał(a):

Ale uwazam ze nie masz 100% racji.

W czym dokładnie nie mam racji? W tym, że twierdzę, ze nie możesz być na 100% pewna, skąd te wady? Bo to jest jedyne, co ja twierdzę. Może suka jest winna - pewnie tak - ale ponieważ nie znamy mechanizmu dziedziczności tych wad, to nie możemy miec pewności. To wszystko.

[aeniolek]

Słuchajcie!!Ciesze się,że taka dyskusja rozgorzała bo wlaśnie potrzebowałam różnych opinii.Skontaktowałam się już z Mają Ingarden.Wiem,że oni w Theriosie są specjalistami i wlasnie tam będziemy myśleć nad ta sytuacją.Najpierw zrobimy usg i zobaczy się co i jak.A co do ewentualnego leczenia.Sama się nad tym zastanawiam.Bo mogę czekać, znam gończe którym jądreka poschodziły w 5-6 miesiącu (przecież to średnia rasa a im większa tym później podobno).Albo mogę podjąć leczenie.Nie ukrywam,że chciałabym Mazurka rozmnożyć w przyszłości i jeśli zastosuje leczenie to pewnie nigdy nie dowiem się czy by mu to jąderko samo zeszło czy nie.A może wyjdę z założenia, że jeśli on jest wnętrem to leczenie i tak niewiele da, a jeśli nie jest to leczenie tylko przyśpieszy proces zejścia jąderka.Co do hodowcy: jestem z nim w bardzo dobrych relacjach i wiem,że nie powiedzial mi nic o wnętrach bo sam się nie interesował tym i nie był świadomy!To była hodowla domowa, jednorazowa, żeby suka miała młode.Osoby nie bardzo orientujące się w profesjonalnym rozrodzie.Pewnie nawet nie myśleli o tym,żeby pogrzebać w papierach swojej suki.Co do tatusia nie mam wątpliwości - wśród jego przodków wnętrostwo nie występowało!Natomiast u jego brata jąderko zeszło w 5 miesiącu.Wiec może istnieje jakaś tendencja do późniejszego schodzenia w obrębie jednego miotu albo co.
Mam duży problem z leczeniem, bo z jednej strony chciałabym poczekac i zobaczyć czy mu zejdzie samo, a z drugiej wolałabym pomóc hormonalnie jeśli można.W piątek jadę na wizytę i na usg więc sie zobaczy!
Czekam na dalsze rady i opinie! :)
Pozdrowienia!

[kolka_wet]

Hmm, cięzka sprawa. Dasz hormony, jądra zejdą i nie będzie wiadomo czy zeszłyby same, czy zeszły po hormonach. Jeśli po hormonach - czyli byłby wnętrem, bo same by nie zstapiły, to uczciwie byłoby go nie rozmanżać. Ja znam wiele psow, którym jądra zstąpiły dopiero w 5-6 miesiącu (w większości kundelków). Decyzja (i ewentualna odpowiedzialność za dzieci Mazurka) należy do Ciebie.

[martavantos]

zgadzam sie z kolka wet poniewaz mimo terapii hormonalnej pies i tak bedzie wade przenosił, mój pies nie miał kastracji (juz wkrótce) i go nie dopuszczałam bo szkoda psiaków
Jeden własciciel pokocha a drugi wyrzuci:shake: :shake: :shake:

[aeniolek]

na pewno jeśli okaże się,że Mazurek jest wnętrem to nie bede kochać go mniej!! ja zawsze kochałam psiaki bez względu na ilość jąder tudzież inne ubytki :). psiak jest dla mnie najlepszym przyjacielem i radością a nie narzędziem do produkcji masowej szczeniaków. dlatego też to nie ma absolutnie znaczenia. ale.. jadę do dobrego weta i to sprawdze. może okaże się,że jąderko wędruje sobie tylko wolniej. bo ja piszecie zdarza się,że schodzą w 5-6 miesiącu.a jak nie to pomyślimy o jakimś leczeniu ale podstawą jest zdrowie i szczęscie psa!! :). dam Wam znać w piątek co i jak po wizycie u weta!! dziekuje za pomoc!! :)

[martavantos]

Mam psa z wada i jak dotad go nie oddałam;) bo bardzo go kocham ale sa nie którzy co z powodu jakiejs wady psiaki oddaja dla mnie jest to poprostu wyrzadzanie zwierzeciu krzywdy
Ja mojego Vantka nie oddałabym nawet za milion dolcow:eviltong:

[asher]

martavantos, idea nierozmnażania wnętrów jest nieco inna. Chodzi o to, żeby nie rozmnażać zwierząt, które przekazują poważne wady genetyczne, nie dlatego, że ludzie moga chore psy odtrącić, a dlatego, hodowla ma na celu dążenie do doskonałości - do stworzenia jak najładniejszych i przede wszystkim jak najzdrowszych zwierząt.

Rozumiem, że twój pies nie ma rodowodu? Więc tak, czy inaczej nie powinnas go rozmnażać, nawet, gdyby oba jajka miał na miejscu :roll:

[martavantos]

Asher , idea rozmanzania psów to nie tylko dażenie do doskoanałosci fizycznej , lecz ma to głębszy wpływ na naturę człowieka , obserwuję , iż jesteć prawdobodobnie przeciwniekim psów bez rodowdów . Zaufaj mi czy z rodowodem czy bez jezeli pies jest madry , kocha się go bez względu na papiery, które posiada i tak naprawdę komu sa one potrzebane , czy tym którzy na tym zarabiają ?;)

[asher]

Martavantos, ile masz lat? ;)

Nie jestem przeciwniczką psów bez rodowodów, sama mam dwa takie. Jestem przecieniczką rozmnażania psów bez rodowodów.
Zastanów się, gdyby nie rodowody, to czy teraz mogłabys się cieszyć swoim psem? Otóż nie, bo ktoś kiedys nie wyhodowałby owczarka niemieckiego.
Rodowód nie jest do niczego potrzebny samemu psu. Rodowód jest potrzebny do prowadzenia planowej hodowli, a tylko planowa hodowla umożliwiła stworzenie ras. Gdyby nie było rodowodów i wystaw, to i tych wszystkich ras by nie było, istniałyby same kundelki.
Tylko dzieki rodowodom można się przekonac co siedzi w genach danego psa, czy suczki i tak zaplanowac skojarzenie, żeby szczenięta były jeszcze lepsze eksterierowo, niż ich rodzice. To jest właśnie główny cel hodowli.

A głębszy wpływ na człowieka mają zwierzęta jako takie, ma cieszenie się ich towarzystwem, a nie hodowla. Hodowla ma na celu stworzyć zwierzątko, które będzie miało "wpływ na naszą naturę" ;)

[martavantos]

Jezeli tak myslisz, to według twojej teori kazdy pies jest kundelkiem(nie mam nic przeciwko kundelka), Poniewaz kazda rasa powstała na w skutek mieszania innych ras i tak np. jak myslisz jak doszło do powstania Yorków, owczarków niemieckich czy bernardynów. Wszystkie te rasy powstały z mieeszania innych. Twierdzisz ze sie tym interesujesz i na pewno wiesz ile kosztuja psy z rodowodem , to powiedz mi dlaczego płacimy tak dużo za kundelkii które mają jakies papaierki i sa wystawiane?:-o ;)

[martavantos]

A czemu chciałaś wiedziec ile mam lat - tak na marginesie?:-o

[asher]

martavantos napisał(a):

A czemu chciałaś wiedziec ile mam lat - tak na marginesie?:-o

Bo wydajesz mi się małym dzieckiem, które jeszcze bardzo mało wie, ale wydaje mu się, że wie bardzo dużo... :roll: Ja mam alergię na takie osoby, bez względu zresztą na ich wiek...

A jeśli chodzi o twoją wcześniejszą wypowiedź, moje myślenie nie ma tu nic do rzeczy, istnienie ras psów i sposób ich powstania jest obiektywnym faktem.
Owczarek niemiecki (jak większość innych ras) nie powstał sam z siebie, został wyhodowany przez człowieka, powstał dzięki przemyślanemu krzyżowaniu psów. Twój pies, podobnie jak moje nie mają rodowodów, wiec dopóki nie zrobimy naszym psom badan genetycznych nie możemy mieć żadnej pewności, że naprawdę są to owczarki niemieckie. To, że wyglądają jak psy rasowe nie oznacza jeszcze, że faktycznie nimi są. Znasz takie pojęcia jak "genotyp" i "fenotyp"? Jeśli nie, to poznaj.

Zapoznaj się też się z definicją słów "pies rasowy" i "kundel" wystarczy zajrzeć do słownika, albo poprosić o wykładnię Radę Języka Polskiego.

Radziłabym ci równiez poczytac co nieco o systematyce organizmów żywych, możesz zacząć na przykład od Wikipedii...

ps. Kupując psa rasowego płacisz za ciężką pracę hodowlaną ludzi, która zaowocowała twoim wymarzonym pieskiem.
Kupując kundla bez rodowodu płacisz kretynowi, który nie ma pojęcia o genetyce, rozrodzie psów, który na dodatek posrednio, lub bezpośrednio przyczynia się do zwiększenia już i tak ogromnego problemu bzdomności zwierząt.

[martavantos]

moj drogi znam takie pojecia jak fenotyp genotyp prawa Mendla pies rasowy kundeleki helisy uracyl ganina tymina i wiele innych. I mysle ze podobnie jak ty powinnam sie jeszcze uczyc. To prosze napisz z jakich ras powsał bobtail myslisz ze ludzie mysleli 'o skrzyzuje sobie psy na pewno wyjdzie bobtail i bedzie nowa rasa' nie , yez wtedy mieszali rasy na własną rękę i od razu zwiazek ich nie zatwierdził.A czy ty widzisz ile psów z rodowodem jest w schroniskach powiedz mi które lepiej psy sa brane kundelki czy rasowce. Człowiek który bierze psa ze schroniska nie bedzie patrzał czy jamnik ma rodowod czy nie bo wiele ludzi nie mam o tym pojecia.:-o

[asher]

[quote name='martavantos']moj drogiMoja droga ;)

To prosze napisz z jakich ras powsał bobtail myslisz ze ludzie mysleli 'o skrzyzuje sobie psy na pewno wyjdzie bobtail i bedzie nowa rasa' nie , yez wtedy mieszali rasy na własną rękę i od razu zwiazek ich nie zatwierdził.

Czy to oznacza, że gdyby twój pies nie był wnętrem, to chciałabyś na jego podstawie stworzyć nową rasę? :razz:
Rozumiem, że obecna klasyfikacja FCI ci nie odpowiada, dlatego lekceważysz rodowody? I optujesz za rozpoczęciem pracy hodowlanej od podstaw? :hmmmm:

A czy ty widzisz ile psów z rodowodem jest w schroniskach powiedz mi które lepiej psy sa brane kundelki czy rasowce. Człowiek który bierze psa ze schroniska nie bedzie patrzał czy jamnik ma rodowod czy nie bo wiele ludzi nie mam o tym pojecia.:-o

No i super. Właśnie z takich źródeł powinno się brać psy bez rodowodów, a nie kupować je od durnych rozmnażaczy...

Flaire, chyba masz robotę, bo temat cokolwiek zboczył ;)

[Flaire]

[quote name='asher']Flaire, chyba masz robotę, bo temat cokolwiek zboczył ;)No OK, nie lubię się wtrącać, ale rzeczywiście dosyć jest wątków na temat rasowy=rodowodowy gdzie indziej, więc tutaj, proszę, zostańmy przy wnętrostwie.

martavantos, zapraszam do założenia temat na temat hodowania nowych ras czy rozmnażania kundelków w innym dziale (Hodowla).

Mod Flaire

[asher]

To ja zaczęłam, a nie Marta :oops:

[rebellia]

A swoją drogą jak to jest? Czy taki piesek może mieć w ogóle potomstwo, po tym jak to jądro wyląduje tam gdzie ma być i czy jedyną wadą [o ile w ogóle] będzie przeniesienie wnętr. gentetycznie do kolejnego pokolenia, czy też oprócz tego wiąże się to z innymi konsekwencjami?

Tak z ciekawości pytam :)

[saJo]

W jakie brzusznej jest wyzsza tempereatura niz w mosznie, za wysoka do prawidlowej spermatogeney, dlatego obustronny wneter jest nieplodny. Jednostronny najczesciej ma slabsza plodnosc, a jesli oba jadra sciagniemy do moszny, pies jest w pelni sprawny plciowo.

[martavantos]

W przypadku mojego jest obustronny jakos tam jest ze te kanały zwezaja sie po szóstym miesiacu i to juz jest jaies tam małe prawdopodobienstwo zejscia, A wiesz Sa jo moj wet podawał Vantkowi leki homopatyczne;)

[saJo]

martavantos napisał(a):

A wiesz Sa jo moj wet podawał Vantkowi leki homopatyczne;)

Nie rozumiem, co chcesz przez to powiedziec?

[martavantos]

a o co chodzi ? Bo teraz to ja nie kapuje ja sie nie wypowiadam bo czytałam gdzies ale juz dawno ze kanały pachwinowe sie zwerzaja czy cos w tym stylu i te zejscie jader jest juz mniej prawdopodobne;)

[martavantos]

a o te leki
TO tak powiedział ze moga pomóc ja sama nie dokonca wiedziałam jak ale po tych lekach zaczal podnosic noge i zachowwał sie doroslej i nazwał je homoopatycznymi czy jakos tak;)

[aeniolek]

Słuchajcie!! Byłam u weta i wszystko już wiem.Po jeszcze jednym dokładnym badaniu lekarz stwierdził, że jąderko jest w pachwinie!! Wcale nie w brzuchu!! W pachwinie. Tylko,że jest maluśkie i jakby spłaszczone. Pewnie samo by urosło i zeszło w późniejszym czasie (pani Maja Ingarden z mężem się znają bo hodowle gończych mają i przestrzegali mnie,że u gończaków schodzi później).Dlatego też, skoro jąderko jest małe, trzeba mu pomóc właśnie hormonalnie. Hormony je wzmocnią i urośnie trochę i pod swoim ciężarem zejdzie do moszny. Z tego co sobie wydumalam w drodze powrotnej do Krakowa to sobie myślę,że skoro jąderko nie jest w jamie brzusznej tylko tuż przy mosznie to tak czy siak zeszłoby sobie w swoim czasie..Więc chyba kwestia dalszego rozrodu pozostaje bezsporna. Psiak jest zdrowy. Bede dawać znać jak idzie terapia hormonami!! :)