Podkomisja Agility

[Rauni]

Asti, w kwestii MŚ Młodzieży - to był wniosek do Podkomisji, żeby się tym zajęła, na razie nie ma żadnych decyzji w tej sprawie. Podkomisja się będzie musiała spotkać i zastanowić, jak to ugryźć :lol:

Nota bene - podobnie w sprawie innych wniosków czy pomysłów (typu zwrot startowego) - to nie są jeszcze żadne wiążące decyzje, zrelacjonowałam po prostu pomysły uczestników zebrania.

[LALUNA]

- opublikowanie listy psów i przewodników, którzy uzyskali championaty agility na stronie ZKwp jako "Hall of Fame"

Czy to będzie uprawniac do wystawiania w klasie użytkowej i jako wpis do rodowodu?

mniejsza wymagana ilość punktów do drużyny, do kwalifikacji indywidualnych liczą się wyłącznie czyste biegi).

A do drużynowych nie? NAwet w kalsyfikacjach drużyn widac, ze czyste przebiegi drużynowe wszystkich psów, daja miejsce na podium.

A co z zapisem "zawodnik musi mieć ukończone 50 % biegów".
50% biegów dotyczy jakiej ilosci biegów? Majac trzy dni zawodów kwalifikacyjnych czy te 100 % biegów to 12 biegów ? Czy moze być mniej biegów bo zawodnik bedzie tylko na 8 biegach?

najważniejsze różnice to wydłużenie czasu odniesienia dla psów ze small i medium do 7 sekund w stosunku do najszybszego psa,

LArge były porównywane do najszybszych psów z medium i smalów co w takim razie z largami? Czy skoro czas nie zostanie wydłuzony to dla nich odniesienie będzie wyłacznie od psów z largów?

do kwalifikacji indywidualnych liczą się wyłącznie czyste biegi).

A w sytuacji kiedy psy wejda do drużynowych, ale nie bedzie psów na indywidualne, to pojada na same drużynowe? Czy jak już pojada to i tak będa biegac indywidualne bez względu na zapis w regulaminie?

[Renfri]

Dzieki Rauni za sprawozdanie!:)

Rauni napisał(a):

6. Podniesienie rangi startów w A3, ponieważ obecnie wielu zawodników traktuje tę klasę jako przebieg treningowy przed openami:
- championaty agility
- opublikowanie listy psów i przewodników, którzy uzyskali championaty agility na stronie ZKwp jako "Hall of Fame"
- możliwość wielokrotnego uzyskiwania championatu
Zasady uzyskiwania championatu również są na stronie GKSP (dyscypliny - agility - regulaminy - "Dodatkowe przepisy ZKwP do regulaminu agility FCI)

Co do A3 to czempionaty swoja droga fajna rzecz, ale czy nie najlepiej dla wszystkich by bylo, gdyby nie bylo przebiegow Open, tylko przebiegi Agility1+Jumping1, Agility2+Jumping2, Agility3+Jumping3. Mysle, ze bylaby to dobra mobilizacja dla trojkowiczow, mieliby tez odpowiednio trudny jumping (dobry trening przed MS), za to poczatkujacy nie zaczynaliby od konkurowania od razu z zaawansowanymi, na nieraz nienajlatwiejszych torach Openowych - i ze strachu przed tym siedzieli w A0;-) Nie wiem, pewnie na razie to głupi pomysł, bo za mało zawodnikow startuje, ale moze warto o tym pomyśleć:-)

[stereo]

Renfri napisał(a):

czy nie najlepiej dla wszystkich by bylo, gdyby nie bylo przebiegow Open, tylko przebiegi Agility1+Jumping1, Agility2+Jumping2, Agility3+Jumping3.

Zgadzam się z Twoimi argumentami, ale... Teraz w Openach biega się trzy razy, a w Twojej wersji tylko dwa. W Niemczech mają do tego zazwyczaj jakiś przebieg-grę, ale to nie to samo. A z organizacyjnego punktu widzenia, wtedy trzeba ustawić 6 torów (7 jeśli z grą), a teraz tylko 5, a przestawianie torów zajmuje czas, którego przy obecnej ilości zawodników na niektórych zawodach często brakuje.

[LALUNA]

ale czy nie najlepiej dla wszystkich by bylo, gdyby nie bylo przebiegow Open, tylko przebiegi Agility1+Jumping1, Agility2+Jumping2, Agility3+Jumping3.

Wtedy mielibyśmy wszyscy o jeden bieg mniej. A startowe zostało by takie same.
Pozatym w niektórych klasach, mogłoby sie nawet nie uzbierac trzech zawodników, a nawet jakby się uzbierało, to nie wiem czy mieliby az taka satysfakcje ze wszyscy staneli na pudle jak tylko nie mieliby dyskwalifikacji.

[Renfri]

stereo na pewno masz rację. Zdaje sobie sprawe jak ciezko cos takiego zorganizowac. Ale jakoś właśnie w wielu krajach się w ten sposób zawody organizuje i się wyrabiają...I startuje tam o wiele wiecej ludzi. Nie wiem, moze zawody sa zawsze na dwa tory?

A na dodatkowy bieg widziałam w Anglii jeszcze fajniejszy sposób, ostatni bieg, ostatniego dnia zawodow, not for competition. Kazdy mogl nagradzac strefy czy co tam chcial.:-)

[LALUNA]

Teraz w Openach biega się trzy razy, a w Twojej wersji tylko dwa.

Przecież według wersji Renfri, nie ma wogóle Openów.
A tej chwili biega się tylko raz w Open Agility, raz w Jumpingu no mozna go nazwac Open i raz w kategoriach.

[stereo]

LALUNA, czytaj ze zrozumieniem, proszę.
Open jako kategoria psów (psy zaawansowane, klasa 1,2,3). Nie można napisać ogólnie o wszystkich psach, bo są jeszcze zerówki, które nie zawsze mają trzy biegi.

[LALUNA]

Ale jakoś właśnie w wielu krajach się w ten sposób zawody organizuje i się wyrabiają...I startuje tam o wiele wiecej ludzi.

W Czechach maja bardzo dużo startujących, a zawody odbywaja sie takim samym systemem jak u nas. Nawet nmiej, bo nie maja klas 0, a jak już robią z biegami dla szczeniaków i starszych psów, to są to pojedynecze zawody. Wiec nie od tego zależy ilosc ludzi. W Niemczech na zawodach rozmawialismy z sedzia i przedstawicielem wiekszego klubu Niemieckiego.
I nie bardzo mu sie podobało ze maja zawody z dwoma biegami i ewentualnie bieg zabawa. NAwet cos mówił ze beda chcieli to zmienić.

[OlaAB]

Rauni napisał(a):

- możliwość wielokrotnego uzyskiwania championatu

co to oznacza?
ktoś będzie miał tytuł "Champion Agility" a inny "Dwukrotny, Trzykrotny... Champion Agility"?

[LALUNA]

stereo napisał(a):

LALUNA, czytaj ze zrozumieniem, proszę.
Open jako kategoria psów (psy zaawansowane, klasa 1,2,3). Nie można napisać ogólnie o wszystkich psach, bo są jeszcze zerówki, które nie zawsze mają trzy biegi.

Będe czytać ze zrozumieniem o ile będziesz sie posługiwać nazewnictwem ogólnie przyjętym. Kategoria Open w oficjalnych zawodach jak sama nazwa wskazuje jest otwarta dla wszystkich zawodników startujących w oficjalnych biegach.
Zerówki są biegami nieoficjalnymi powołanymi przez krajową organizację.
Jezeli cos dzielisz na kategorie 1, 2 ,3 to nie sa juz to biegi otwarte czyli Openowe, ale ograniczone kategoriami.
Czyli są to biegi które uprawniaja do zdobywania kategorii. Oczywiscie mówimy o biegach agilitowych

[LALUNA]

OlaAB napisał(a):

co to oznacza?
ktoś będzie miał tytuł "Champion Agility" a inny "Dwukrotny, Trzykrotny... Champion Agility"?

To byłoby dziwne. 2 x Ch P
NAwet w wystawie nie ma czegoś takiego.

No i co ten tytuł niesie za sobą, oprócz tego ze powisi sobie na stronie ZK?
CZy podkomisja da wniosek do ZG aby mozna było wystawiac psy w klasie uzytkowej z tytułem ChP? Byłby to milowy krok, aby walczyć o użytkowosc w rasach, którym cywilacja narzuca kierunek sportów aktywnych.

[Flaire]

OlaAB napisał(a):

co to oznacza?
ktoś będzie miał tytuł "Champion Agility" a inny "Dwukrotny, Trzykrotny... Champion Agility"?

Z grubsza - tak.

LALUNA napisał(a):

To byłoby dziwne. 2 x Ch P
NAwet w wystawie nie ma czegoś takiego.

Ale w USA w sporcie - jest i bardzo fajnie się sprawdza. Ale nawet u nas ludziki często chwalą się w podobny sposób o sukcesach wystawowych właśnie, pisząc o swoich psach, np. 8xCACiB. To miałoby być coś podobnego. Chodzi o to, żeby dac psom w A3 jakąś motywację do ukańczania tych torów, bo obecnienie ma żadnej...

Rauni, bardzo dobre sprawozdanie. :)

Jeszcze tylko zapomniałaś o apelu Magdy do wszystkich o pomoc przy Pucharze Ras, który ma się odbyć w przyszłym roku w Polsce, i który będzie największymi zawodami agility, jakie dotąd się w Polsce odbyły. Niektórzy z nas już spać nie mogą na samą myśl o ogromie potrzebnej prac... :roll:

[PARSONRK]

A może wprowadzic tytuł Grand Championa Agility ?


( na wystawkach np w Czechach jest Grand Ch - jeśli pies na 3 wystawach od 3 sedziów w klasie championów otrzyma lok I dosk = Grand Champion)

A na dodatkowy bieg widziałam w Anglii jeszcze fajniejszy sposób, ostatni bieg, ostatniego dnia zawodow, not for competition. Kazdy mogl nagradzac strefy czy co tam chcial.:smile:

Tak jest w Niemczech:

+ jeden bieg ( nie pamiętam czy to jumping, czy agility )
+ egzamin
+ Spiel (gra) - tu dowolność organizatorów - czasem to bieg w kółeczko ( ostatnia przeszkoda to pierwsza) w ograniczonym czasie, czasem tylko na czas,( a za błedy/odmowy +5sek) itd :)

[LALUNA]

PARSONRK napisał(a):

A może wprowadzic tytuł Grand Championa Agility ?


( na wystawkach np w Czechach jest Grand Ch - jeśli pies na 3 wystawach od 3 sedziów w klasie championów otrzyma lok I dosk = Grand Champion)

Tytuł Championa na wystawach, ma znaczenie hodowlane i podnoszace prestiż hodowli. Jezeli w ślad za tytułem Chamipona Agility nie bedzie szedł jakis konkretny bonus - hodowlany czy inny to nie będzie miec on większego znaczenia o ile ma tylko wisiec na stronie ZK. MAwet ten dziesieciokrotny.
Przykład? Chociazby Puchar Polski Agility, który miał byc prestiżem dla samego tytułu. I okazało się ze nie jest i zawodnicy z tych najwyższych klas, nie jezdzili na wszystkie zawody, nie walczyli o tytuł. Zawodów było dosc sporo a tytuł PP Ag miał zapewnić im obsade zawodników z najwyższa kategoria. I nie zapewnił. Dopiero teraz okazuje się ze aby ludzie chcieli musi być jakis prestiz i dodatkowe bonusy do tytułu.
Obawiam się ze Chamion Agility nawet x 20 nie będzie mieć siły przebicia dla samego x 10 czy powiszenia na stronie internetowej.

[Zielsko]

Renfri napisał(a):

Dzieki Rauni za sprawozdanie!:)
czy nie najlepiej dla wszystkich by bylo, gdyby nie bylo przebiegow Open, tylko przebiegi Agility1+Jumping1, Agility2+Jumping2, Agility3+Jumping3.

To jakie przebiegi sa na zawodach zalezy tylko i wylacznie od organizatorow danych zawodow. Mozna na przyklad zrobic tylko jumpingi. Wszystko zalezy od fantazji organizatorow. W Czechach na przyklad coraz czesciej organizuje sie zawody na ktorych sa egzaminy dwa razy jednego dnia.

[Flaire]

LALUNA napisał(a):

Obawiam się ze Chamion Agility nawet x 20 nie będzie mieć siły przebicia dla samego x 10 czy powiszenia na stronie internetowej.

Ale tak naprawdę to nie wiemy, dopóki nie spróbujemy, prawda? ;) Ja wiem, że w USA to się sprawdza, pomimo że nie ma żadnych konsekwencji hodowlanych. Bo ludzie lubią mieć tytuły, lubią mieć potwierdzenie umiejętności swojego psa - dlatego właśnie zależy im, żeby przejść z klasy A1 do A2, czy z A2 do A3. Egzaminów na poziomie A1 czy A2 nikt nie traktuje treningowo, bo zależy im na przejściu do następnej klasy (czyli, innymi słowy, uzyskanie bardziej prestiżowego tytułu). Problem polega na tym, że obecnie, jak już są w A3, to nic nie mają dalej do osiągnięcia poprzez biegi w egzaminach - więc traktują je jako biegi treningowe. Chodzi o to, żeby jakoś stworzyć możliwość dalszych osiągnięć. Tematem do dyskusji jest dokładnie w jaki sposób to zrobić.

Co do Pucharu Polski, to mnie się wydaje, że nie została przeprowadzona żadna analiza, dlaczego raczej mało komu na tym tytule zależy. Zaaplikowano tylko jedno lekarstwo, mające na celu "uzdrowić" PP we wszystkich dyscyplinach. Niestety leczenie w ciemno rzadko kiedy jest skuteczne.

[LALUNA]

Ale tak naprawdę to nie wiemy, dopóki nie spróbujemy, prawda? ;-)

Pewnie. Skoro wzór na kwlaifikacje na M Swiata co roku próbujemy nowy i okazauje sie ze jest zły i wzór wzorem i na koniec nie stosujemy się do zworu, bo okazał sie zły to czemu i tego nie spóbowac.
Czy komuś będzie zależeć na CHP razy 10.
Bo możliowsc zdobycia 1 x Champion Polski już byl od zeszłego roku.
No i skoro jego wizja ze mozna było w tym roku go zdobyć nie zmeiniła tego ze sobie wszyscy trenuja w trójkach, to faktycznie może ChP x 10 sprawi ze będzie mieć większa siłe przebicia.

Co do Pucharu Polski, to mnie się wydaje, że nie została przeprowadzona żadna analiza, dlaczego raczej mało komu na tym tytule zależy.

Bo
- nie sa to kwalifikacje na M Swiata
- bo Tytuł Mistrza Polski jest tytułem prestiżowym, a zdobywca PP Agility widac nie.

[Flaire]

LALUNA napisał(a):

Pewnie. Skoro wzór na kwlaifikacje na M Swiata co roku próbujemy nowy i okazauje sie ze jest zły i wzór wzorem i na koniec nie stosujemy się do zworu, bo okazał sie zły to czemu i tego nie spóbowac.

Czy naprawdę uważasz te dwie sytuacje za analogiczne? Bo dla mnie są różne jak dzień i noc... :roll:

LALUNA napisał(a):

- bo Tytuł Mistrza Polski jest tytułem prestiżowym, a zdobywca PP Agility widac nie.

Jeśli tak rzeczywiście jest, to powiedz jeszcze, dlaczego? Tak czy siak, to jest nie analiza, tylko Twoja opinia - z która ewidentnie nie zgadzają się na przykład osoby z GKSP, które próbują obecnie PP uzdrowić, oczywiście z kolei na podstawie swojej - różnej od Twojej - opinii, na temat co w nim jest nie tak. ;)

[LALUNA]

Czy naprawdę uważasz te dwie sytuacje za analogiczne? Bo dla mnie są różne jak dzień i noc... :roll:

Bo mniejsza waga jednego i drugiego? :lol:

Jeśli tak rzeczywiście jest, to powiedz jeszcze, dlaczego? Tak czy siak, to jest nie analiza, tylko Twoja opinia - z która ewidentnie nie zgadzają się na przykład osoby z GKSP, które próbują obecnie PP uzdrowić, oczywiście z kolei na podstawie swojej - różnej od Twojej - opinii, na temat co w nim jest nie tak. ;-)

Ja wiem czy sie tak niezgadzaja? A te osoby jeżdzą na wszystkie zawody PPA ?
Każdy niech analizuje sam dlaczego nie jezdzi, a dlaczego jezdzi na kwalifikacje na M Sw.
Wystarczy dokonac analizy ze statystyki.
Kolejna analiza to wyniki na kawlifikacje M Swiata już były wstepnie podane dwie godziny po ostatnich zawodach.
Wyniki Pucharu P już pewnie wysza od tygodni na stronie ZK. Tylko jak dla mnie wzór na kwalifikacje Sw, wymaga dosc skomplikowanych wyliczeń z kalkulatorem w dłoni, a na PP nie, ot prosty wzór. A mimo to pies Juki który był zdaje sie drugi w PP Ag nawet nie został ujęty w tej klasyfikacji na stronie ZK. Moze nie jest az tak wazne dokladne wyliczenie PPA
Kolejna sprawa tytuł Ch P który ma być tak samo wazny do zdobycia jak PP Ag. Od roku jest możliowsc zdobywania ChP bo jest to w komunikacie.
No i powiedz co ma zachcecic aby ludzie nie cwiczyli na zawodach. Czy podwojenie tytułu Ch P zwiekszy ich chec?

[Flaire]

LALUNA napisał(a):

Bo mniejsza waga jednego i drugiego? :lol:

Nie, z wielu zupełnie innych powodów. Na przykład - eliminacje do MŚ co roku są prowadzone według reguł różniących się znacząco od reguł agility. Natomiast tutaj punkty do championatu są zdobywane według normalnych regu sportuł.

LALUNA napisał(a):

Ja wiem czy sie tak niezgadzaja? A te osoby jeżdzą na wszystkie zawody PPA ?

Nie jeżdżą na żadne, bo nawet nie uprawiają agility (większość z nich nie uprawia chyba żadnego sportu kynologicznego). Ale ewidentnie pomimo to mają opinię, jak naprawić PP - opartą na ich opinii, dlaczego PP umiera.

LALUNA napisał(a):

Wystarczy dokonac analizy ze statystyki.

Ze statystyki uzyskasz tylko fakt, że ludzie nie jeżdżą, a to i tak wiemy bez żadnej dodatkowej analizy. ;) Natomiast żeby coś zmienić to moim zdaniem trzeba najpierw wiedzieć, dlaczego ludzie nie jeżdżą. A tego nie wiemy - tu mamy tylko rozmaite opinie, w tym Twoją opinię, opinię ludzi z GKSP (różniącą się od Twojej), moją opinię (jeszcze inną) i nie wątpliwie wiele innych. :)

LALUNA napisał(a):

Kolejna sprawa tytuł Ch P który ma być tak samo wazny do zdobycia jak PP Ag.

Że co??? To jest zupełnie innego rodzaju tytuł - skąd wzięłaś o tej ważności?

LALUNA napisał(a):

Od roku jest możliowsc zdobywania ChP bo jest to w komunikacie.
No i powiedz co ma zachcecic aby ludzie nie cwiczyli na zawodach. Czy podwojenie tytułu Ch P zwiekszy ich chec?

Myślę, że z czasem może się tak stać, ale nie natychmiast. Każdy nowy pomysł potrzebuje czasu, żeby się przyjąć, więc ten również.

[LALUNA]

Nie jeżdżą na żadne, bo nawet nie uprawiają agility (większość z nich nie uprawia chyba żadnego sportu kynologicznego). Ale ewidentnie pomimo to mają opinię, jak naprawić PP - opartą na ich opinii, dlaczego PP umiera.

Jak nie uprawiaja? Chyba każda osoba z podkomisji ag ma psa i od czasu do czasu bierze udział w zawodach czy w kwalifikacjach :roll:
No wiec chyba trzeba zacząć od źródła, aby zadali sobie pytanie co by sprawiło zeby chcieli jeździć na PP Ag.
Niech kazdy zada sobie to pytanie i odpowie.

Że co??? To jest zupełnie innego rodzaju tytuł - skąd wzięłaś o tej ważności?

M P, Zw PP, Ch P
to są tytuły sportowe, nie przydatne do hodowli, kazdy ma jakas tam waznosc dla kogoś. Dla ogółu najwazniejszy jest tytuł MP i to nie wymaga jakiejś szczególowej analizy. Wystarczy popatrzec jaka jest obsada MP a jaka PP, czy powazne podejscie do Ch P.
Owszem tytuł Ch P ma szanse być wazny, jezeli podkomisja powalczy o uznanie tego tytułu z Zg do użytkowosci w hodowli dla niektórych ras.

moją opinię (jeszcze inną)

Chętnie ja poznam.
Powiesz?

[Flaire]

LALUNA napisał(a):

Jak nie uprawiaja? Chyba każda osoba z podkomisji ag ma psa i od czasu do czasu bierze udział w zawodach czy w kwalifikacjach :roll:

Tylko że ja nigdzie nic nie pisałam o członkach podkomisji... bo to nie oni starają się obecnie na siłę uzdrawiać PP. Natomiast pisałam już dwukrotnie o członkach GKSP. Czyli wychodzi na to, że nie czytasza tego, co piszę...:(

LALUNA napisał(a):

Chętnie ja poznam.
Powiesz?

Po co, skoro i tak wychodzi na to, że nie czytasz? Sorry, ale to dla mnie koniec dyskusji. :(

[LALUNA]

... bo to nie oni starają się obecnie na siłę uzdrawiać PP.

A szkoda.

Natomiast pisałam już dwukrotnie o członkach GKSP. Czyli wychodzi na to, że nie czytasza tego, co piszę...:-(

Owszem czytam. Tylko dla mnie jest jedno ze podkomisja i GKSzP, współpracuje i maja te same cele i je realizują wspólnie.
W agility jest taka struktura zawodnicy, komisja szkoleniowa oddziałowa, podkomisja , GKSzP.
Jezeli cos zatwierdzi GKSzP i jest to przekazywane zawodnikom, to nie ma mocnych musi to przejsc przez podkomisje, wiec to musi być zdanie i podkomisji i albo sie zgadza z tym, albo nie i wtedy rozstrzyga to na poziomie Pokomisja- GKSzP.

Wiec pisanie ze to GKSzP a nie podkomisja to jakos tak nie wedle struktur.
TYm bardziej ze

Zebranie jest organizowane przez Podkomisję Agility.

Czyli ustalenia musiałby być zaakceptowane przez podkomisje. A skoro nie było pytań przez podkomisje to w pełni projekt został zaakceptowany.

[Marysia_i_gończy]

[quote name='LALUNA']M P, Zw PP, Ch P

Dla tych, którzy czytają ten wątek :evil_lol: pozwolę sobie sprostować.
Laluna używa skrótu Ch P

Otóż Ch.P. czyli Champion Pracy - jest to tytuł, który z agility nie ma nic wspólnego. Tytuł Championa Pracy uzyskują psy myśliwskie, które trzykrotnie uzyskały CPC (Certyfikat na Championa Pracy), z tym, że przynajmniej jeden wniosek musi być na konkursie łowieckim międzynarodowym lub krajowym, są też obostrzenia dotyczące ilości psów biorących udział w konkursie (minimum 10 na konkursach regionalnych), uzyskanych wyników (trzeba mieć, oprócz pierwszego miejsca, także dyplom I stopnia), są też obostrzenia dotyczące rodzajów konkursów w zależności od rasy (np. jamniki muszą mieć przynajmniej jedno CPC z norowania).
Zdobycie Championatu Pracy, chociaż w teorii zasady brzmią podobnie do wszelkich innych championatów, zdecydowanie nie jest łatwe. Są rasy (np. labradory), w których Champion Pracy jest jeden.

[quote name='LALUNA']Owszem tytuł Ch P ma szanse być wazny, jezeli podkomisja powalczy o uznanie tego tytułu z Zg do użytkowosci w hodowli dla niektórych ras.

Tytuł Ch.P. jest ważny :evil_lol: także przez to, jak trudno go zdobyć.
Championa Pracy można wystawiać w klasie użytkowej :evil_lol:


I również dla pozostałych czytających ten wątek - o tym, jakie warunki musi spełniać pies, aby można go było wystawiać w klasie użytkowej, decyduje FCI. Nie podkomisja agility i nie ZKwP.