PKPR (Polski Klub Psa Rasowego)?

[bajadera]

Tak, bo z pierwszego po tłumaczeniu wynika tylko, że sędziowie ENCI za specjalnym zezwoleniem tegoż mogą uczestniczyć jako eksperci w imprezach innych organizacji.

[niceravik]

BRAWO bajadera :razz:
Proste prawda?

Teraz wystarczy w ichnim języku napisać do ENCI i dowiesz się detali.
Kombinuj dalej z GOOGLE'ami. ;)

Wszyscy piszmy...
Narzędzia nawet bajadera skumała.

A na koniec, konfirmacja w FCI, bo ENCI może nie powiedzieć prawdy.:p
edit................................................................
bajadera, ale ty jesteś ostrożna, drugą część posta wykasowałaś?:evil_lol:
Idż na całość!

[bajadera]

Piękna Ravik, wiem że mnie uważasz za blondynkę idiotkę ! Ale rozwieję twoje wyobrażenie o mnie. Jestem ruda, mam doktorat i znam języki ! Najpewniej lepiej od ciebie !

Drugi dokument dotyczy mianowania komisarycznego przewodniczącego i wice przewodniczącego w ENCI przez Ministerstwo Rolnictwa. Dekret jest pod Acrobatem i to krzywo zrobiony skan i nie da się bezposrednio do translatora wrzucić, ale mam na składzie znajomych Włochów, więc nie martw się, zdobędę tłumaczenia.

[Karmi]

Zrobiła się dyskusja lingwistyczna. :lol:
Nawiazując więc do waszego aktualnego tematu oraz postu bajadery;

bajadera napisał(a):

Gadać o tym, jakie ZK jest złe umiecie. A może ktoś poda ładnie w punktach najlepiej, co konkretnie należałoby zmienić ? I nie mówię - ludzi na stołkach - bo to oczywiście będzie wasze naczelne hasło, tylko co w statucie, regulaminach wystaw, hodowli. Konkrety !!!!!

chciałabym poruszyc kwestię wzorców ras.
W ostatnim numerze miesięcznika Przyjaciel Pies ukazał się artykuł M. Redlickiego pt ,,Dążenie do ideału" dotyczący wzorców ras. Autor stwierdza w nim:,,wzorzec to opis idealnego psa danej rasy. Dla sędziego i hodowców jest podstawowym narzędziem pracy; tym pierwszym wyznacza cel wyhodowania psa zbliżonego do ideału, tym drugim pozwala ocenic skutecznośc działania hodowców".Tyle teorii. Praktyka skrzeczy.
Związek Kynologiczny nagminnie unika publikacji wzorów ras. Brakuje ponad 130 wzorców! Daremnie szukac na stronie ZKwP m.in wzorców ras polskich. :roll: Te wzorce, które są publikowane w kilkudziesięciu przypadkach nie są aktualne.W mojej rasie spóźnienie jest zaledwie ;-) kilkuletnie ale swoistym rekordem jest wzorzec rasy nr 220 (gończy francuski biało-czarny) pochodzący z 1959! Jak więc ma się to cytowanego artykułu?
Będąc członkiem Związku Kynologicznego mam prawo do rzetelnej informacji o wzorcach. Wzorcach aktualnych i publikowanych w języku polskim!
Jeśli tłumaczenie i aktualizacja wzorców stanowi dla ZK duży problem to może:

niceravik napisał(a):

Szkoda czasu na naukę.:razz:
Teraz są GOOGLE...

Text and Web - Google Translate#

Pykamy w link,
i tłumaczenie mamy...:lol:

lub

bajadera napisał(a):

Piękna Ravik, wiem że mnie uważasz za blondynkę idiotkę ! Ale rozwieję twoje wyobrażenie o mnie. Jestem ruda, mam doktorat i znam języki ! Najpewniej lepiej od ciebie !

[bajadera]

Karmi, wiesz do czego nadaje się ten sieciowy tłumacz ? Ja wiem, bo studenci mi nagminnie podają tłumaczenia artykułów dokonywane przy jego użyciu. Zawsze mówię wtedy, aby osiągnięty tekst przetłumaczyli teraz na polski. Gdyby było tak prosto, to tłumacze-ludzie straciliby znaczną część zarobków.
Tłumaczenia wzorców z angielskiego na polski się nie podejmuję, bo za słabo znam język specyficznie kynologiczny - specyficzne wyrażenia, które używa się do opisu poszczególnych elementów.(raczej siedzę w chemii i biochemii). Ponadto niektóre rasy mają specyficzne dla siebie nazwy np kolorów i trzeba te szczególiki znać dobrze i po polsku i po angielsku (a najlepiej w języku kraju ojczystego rasy, bo zwykle w nim był pisany wzorzec).

A co do inkryminowanego wzorca, to nowy we Francji opublikowano w zeszłym roku, a po angielsku na stronie FCI opublikowano go w lutym tego roku. Nie kazdy wzorzec musi być uaktualniany co kilka lat. Jeśli rasa jest stra i stabilna (a gończe francuskie to zdaje się stare historyczne rasy), to nie ma potrzeby ciągłych zmian we wzorcu.

[Azawakh]

Karmi a ja dodam jeszcze,że Związek jako organizacja nadrzędna, za którą się uwaźa i uważany jest przez FCI powinien obowiązkowo zamieścić polskie tłumaczenia regulaminów i Statutu FCI bo ostatnio do publicznej wiadomości na łamach Psa podawane były pod koniec lat 50 ... ubiegłego wieku a co tu mówić dopiero o wzorcach jak nie wiadomo jakie są podstawy działalności FCI... To dopiero niefrasobliwość - dla porównania PKPR regulaminy ACE i nowości podaje co numer.

[bonusowa]

Sorry za offa ale raz jeszcze:

Mraulina napisał(a):

Pojęcie eksterieru leży u podstaw definicji rasy.

To oczywiste, niegdzie nie napisałam, że jest nieważny.

Mraulina napisał(a):

Nie wszystkie rasy to rasy użytkowe - chyba że za psa użytkowego uznamy pekińczyka (jest używany do kochania).

Chyba nie czytasz ze zrozumieniem (ważny fragment był nawet wytłuszczony): psy użytkowe- to takie, które zostały stworzone do pracy i pracować powinny.

Mraulina napisał(a):

A na temat tego, co sądzę o eksterierze współczesnych ONów już nie raz pisałam na tym forum - podpadając "eksterierowcom".
Tej rasie wyrządzono ogromną krzywdę!

Czyli w ONach zmienić częściowo wygląd, ale histeryczny charakter pozostawić, bo mniej ważny?

Pies to przede wszystkim charakter, potem dopiero eksterier. W dodatku psy użytkowe powinny być dzięki swej budowie zdolne do pracy, a wiele np. molosów nie jest, niestety.

[niceravik]

bajadera napisał(a):

A co do inkryminowanego wzorca, to nowy we Francji opublikowano w zeszłym roku, a po angielsku na stronie FCI opublikowano go w lutym tego roku. Nie kazdy wzorzec musi być uaktualniany co kilka lat. Jeśli rasa jest stra i stabilna (a gończe francuskie to zdaje się stare historyczne rasy), to nie ma potrzeby ciągłych zmian we wzorcu.

Z tym się wyjątkowo zgodzę :lol:, „nie każdy wzorzec musi być uaktualniany co kilka lat”.

Droga pani doktor. To nie o to chodzi. Myślę, że nie załapałaś sedna sprawy. Uaktualnianie jest czynnością czysto techniczną.
[SIZE=4]Wzorce mają być aktualne.
Zawsze. Tylko tyle i aż tyle.

A już na groteskę zakrawa fakt, jak pisze Karmi, że brakuje całych grup, a nawet wzorców polskich ras. To są dopiero jaja. Pani doktor hoduje jamnika, a wychodzi PON albo TTB.

Zupełnie jak na pewnej budowie, w pewnej epoce, robotnicy tak szybko biegali z taczkami, że postronny obserwator nie mógł wyjść z podziwu. Kiedy jednak przyjrzał się bliżej, zauważył że taczki są puste... Pyta, co to ma znaczyć, pustymi taczkami śmigacie?
A facet zza taczki na to: my tak szybko pracujemy, że nawet nie ma czasu na załadowanie...

Buziaczki dla bystrych obserwatorów, doktorów i biednych hodowców, którzy dają się walić w rogi stetryczałym spryciarzom związkowym. Przecież nikomu to nie szkodzi.
Poza psami.:(

[Mraulina]

Oj, Bajaderko...

Pies to przede wszystkim charakter, potem dopiero eksterier.

No?

Sama sobie przeczysz.
Jeżeli będziemy dopuszczać psy do rozrodu wg kryterium charakteru, lekceważąc eksterier - to po paru pokoleniach będziemy mieć kłapouche ONki z zakręconymi ogonkami, za to ze świetną psychiką.
Tyle, że takich sporo w schroniskach...

Piękna Ravik, wiem że mnie uważasz za blondynkę idiotkę ! Ale rozwieję twoje wyobrażenie o mnie. Jestem ruda, mam doktorat i znam języki ! Najpewniej lepiej od ciebie !

Na mnie Twój doktorat jakoś nie robi wrażenia.
Niepotrzebnie Ci nerwy puściły.
A czy wiesz, kim jest Twoja oponentka? Może tłumaczem przysięgłym jezyka niemieckiego?


Jeżeli chcesz tłumaczyć wzorce - służę słownikiem kynologicznym polsko- angielskim. Był on publikowany w pisemku PKPRu Kynologia - podobnie jak słowniczek kynologiczny polsko - rosyjski i polsko - niemiecki.....

Jeżeli idzie o wzorce - kiedyś na zebraniu rocznym, ZK koleżanka poruszyła sprawę publikacji ich tłumaczeń. Pan Mania ją wyśmiał..... a koleżanka robi teraz niezłą forsę na tłumaczeniach wzorców i tekstów kynologicznych dla sędziów i asystentów.......

Jeżeli potrzebuję jakiegoś wzorca - korzystam z www.fci.be. To jedyne miejsce, gdzie można natychmiast znaleźć aktualne wersje wzorców.

Wiele wzorców, publikowanych w Polsce, w chwili publikacji jest już nieaktualnych! Tak było w przypadku publikacji niektórych wzroców wyżłów. A tłumaczenia sa podłe (pewna pani - zresztą sędzina - pomyliła guzy siedzeniowe z biodrowymi!).

A ENCI rozstaje się z FCI dnia 1 czerwca b.r. Tego dowiedziałam się dzięki moim kontaktom. Jego sędziowie, zakontraktowani, że tak powiem, na wystawy międzynarodowe poza Włochami, mogą sędziować za specjalnym zezwoleniem.

Już na swojej stronie zlikwidowali logo FCI.

[Mraulina]

bonusowa napisał(a):

Żartujesz sobie ze mnie? Eksterier ważniejszy od psychiki i użytkowości psów stworzonych do pracy?

I to mówi hodowca/ właściciel ONów? :shake:

Nie zdefiniowałaś pojęcia - psy stworzone do pracy - więc miałam prawo zaliczyć do nich pekińczyka.
Wszak mówimy o rasach wszelakich - nie tylko użytkowych!

Zachowaj spokój - bo - jak by to powiedzieć, Bajadero? - podkładasz się.
Zbyt często ponoszą Cię nerwy.

Nie napisałam tego złośliwie.

A wracając do wzorców - asystenci dosłownie szaleją za nimi, bo potrzebują ich do egzaminu sędziowskiego... i nie znajdują...

[Mraulina]

Na www.fci.be
Wydaje mi się, że ogranicznie dostępu do wzorców jest sposobem na ograniczenie dostępu do godności sędziego kynologicznego... bo na nieznajomości wzorców tak łatwo uwalić na egzaminie!

Ja mam starego typu uprawnienia ca całą I grupę, razem z ONami.

W opublikowanej pracy nt. ONów jest - a jakże! tłumaczenie aktualnego wzorca. Ale... dziwnym trafem pominięto w nim umaszczenie czarne. Po prostu tekst nie został porządnie skolacjonowany. I teraz taki nowiutki, świeżutki sędzia staje sobie na ringu i obniża ocenę psiaka, bo nietypowo umaszczony...

Niby mało ważny szczegół.......

Oj - to jest do tekstu Karmi poniżej!

[Mraulina]

Najlepszą psychikę mają kundelki ze schronisk. Więc po co bawić się w kynologię?
A swoją drogą - to jest temat o PKPRze, nie kierunkach hodowlanych.

ZNOWU PRZESUNIĘCIE WYPOWIEDZI W GÓRĘ !

[Karmi]

bajadera napisał(a):

A co do inkryminowanego wzorca, to nowy we Francji opublikowano w zeszłym roku, a po angielsku na stronie FCI opublikowano go w lutym tego roku. Nie kazdy wzorzec musi być uaktualniany co kilka lat. Jeśli rasa jest stra i stabilna (a gończe francuskie to zdaje się stare historyczne rasy), to nie ma potrzeby ciągłych zmian we wzorcu.

Mam starą, historyczną, stabilną, francuską rasę :razz:
Nie oznacza to jednak automatycznie, ze wzorzec nie podlega żadnym zmianom. Jeśli takie zmiany we wzorcach są to obowiązkiem ZK jest aktualizacja i ich publikacja! W 2006 roku FCI opublikowało aktualny wzorzec beaucerona. Data publikacji przez ZKwP to 29.11.2001. Jak łatwo policzyc jest to wzorzec nieaktualny od 5 lat! To i tak stosunkowo niezły wynik jak na ZK. :evil_lol: Inne rasy nie mają tyle szczęścia.;) Weżmy chocby naszego kudłatego kuzyna- briarda. Pytanie za sto punktów: gdzie jest jego wzorzec? :roll:

[sodalis]

bonusowa napisał(a):

edit: moim zdaniem najważniejszą zmianą w ZK powinno być stawianie bardziej na użytkowość i dobry charakter niż na eksterier. No i powinni na kopach wywalać pseudohodowców i nie przymykać oczu na naruszanie regulaminu hodowli :p

Tak, tak, tak :)

bonusowa napisał(a):

Pies to przede wszystkim charakter, potem dopiero eksterier. W dodatku psy użytkowe powinny być dzięki swej budowie zdolne do pracy, a wiele np. molosów nie jest, niestety.

Zgadzam się w 100%.

A wogóle to bardzo ciekawy jest ten wątek.

[polskakynologia]

a teraz jeden z przepisów, który jest łamany przez FCI, ZKwP no i niestety również przez polski rząd -
Dziennik Urzędowy L 085 , 05/04/1991 P. 0037 - 0038
dyrektywa UE
31991L0174


"Artykuł 1
Do celów niniejszej dyrektywy "zwierzę czystorasowe" oznacza każde zwierzę przeznaczone do hodowli, wymienione w załączniku II do Traktatu, obrót którym nie został jeszcze objęty bardziej szczegółowym wspólnotowym ustawodawstwem zootechnicznym, oraz które jest wpisane lub zarejestrowane w rejestrach lub dokumentacji rodowodowej prowadzonej przez uznane organizacje lub stowarzyszenia hodowców."



"Artykuł 2
Państwa Członkowskie zapewniają, aby:
- wprowadzanie do obrotu zwierząt czystorasowych, ich nasienia, komórek jajowych i zarodków nie było zakazywane, ograniczane lub utrudniane z powodów zootechnicznych lub rodowodowych,
..."


Kolejne przepisy nadają termin wprowadzenia przepisów do ustawodawstwa krajów członkowskich itd...
Co jakiś czas będę zamieszczał informacje, jakie uda mi się zebrać, mam ich już teraz strasznie dużo, ale część trzymam na "deser"

[Karmi]

Mraulina napisał(a):

Jeżeli idzie o wzorce - kiedyś na zebraniu rocznym, ZK koleżanka poruszyła sprawę publikacji ich tłumaczeń. Pan Mania ją wyśmiał..... a koleżanka robi teraz niezłą forsę na tłumaczeniach wzorców i tekstów kynologicznych dla sędziów i asystentów.......
Jeżeli potrzebuję jakiegoś wzorca - korzystam z www.fci.be. To jedyne miejsce, gdzie można natychmiast znaleźć aktualne wersje wzorców.
Wiele wzorców, publikowanych w Polsce, w chwili publikacji jest już nieaktualnych! Tak było w przypadku publikacji niektórych wzroców wyżłów. A tłumaczenia sa podłe (pewna pani - zresztą sędzina - pomyliła guzy siedzeniowe z biodrowymi!).

Mraulina napisał(a):

A wracając do wzorców - asystenci dosłownie szaleją za nimi, bo potrzebują ich do egzaminu sędziowskiego... i nie znajdują...

Skoro, zaczytuję jeszcze raz słowa M. Redlickiego:,,wzorzec to opis idealnego psa danej rasy. Dla sędziego i hodowców jest podstawowym narzędziem pracy; tym pierwszym wyznacza cel wyhodowania psa zbliżonego do ideału, tym drugim pozwala ocenic skutecznośc działania "
zaiste oburzającym wydaje mi się tolerowanie przez ZK bałaganu we wzorcach. Dziwna to ,,firma" gdzie pracownik przynosi własne narzędzia pracy (prywatne tłumaczenia) i gdzie właściwie nie wiadomo jak powinien wyglądac produkt (niech mi psy wybaczą) ostateczny.
Jak to wszystko ma się to statutu ZKwP mówiącego o naukowych podstawach hodowli?
To może faktycznie lepiej:

Mraulina napisał(a):

Najlepszą psychikę mają kundelki ze schronisk. Więc po co bawić się w kynologię?

[bajadera]

Mraulina, pomyliłaś mnie z Bonusową. Ja nic nie pisałam o eksterierze i charakterze .......

[niceravik]

To ja mam nowy pomysł.
Skoro wzorce są, tak jak pisze Karmi niestarannie podane, albo mocno nieaktualne, albo w ogóle ich nie ma, i to od lat, a zbiórki psów (zwane wyniośle i niezasłużenie WYSTAWAMI) i tak odbywają się masowo, wniosek może być tylko jeden: WZORCE NIE SĄ POTRZEBNE! Hodowla psów rasowych w Polsce, to FIKCJA!

Jeżeli wzorce są niepotrzebne to SĘDZIOWIE też są niepotrzebni.:evil_lol: Sędzia bez wzorca wg pana M.Redlickiego traci rację istnienia. Wystawy bez sędziów? Też są niepotrzebne. Będziemy spotykały się w parkach, na błoniach, przed marketami, na stacjach paliw, i same będziemy wybierać szampiony...:p
A ZG ZKwP odda całą kasę, którą wziął bezprawnie. :mad:

[bajadera]

Takie szampiony to już są w PKPR. Ostatnio wybierali na tyłach parkingu piętrowego :evil_lol:

[g@l@xy]

a czy miejsce jest ważne? czy ważniesze są psy, ludzie, cel....
zanim skomentujesz wystawę PKPR zobacz co się dzieje w ZK na wystawach (znam temat nieco od zaplecza :cool3:) więc najpierw zadbaj o własne podwórko :lol:

[bajadera]

No tak, już wiem, co hodujesz ..... I teraz rozumiem pewne rzeczy ....

[niceravik]

bajadera napisał(a):

Takie szampiony to już są w PKPR. Ostatnio wybierali na tyłach parkingu piętrowego :evil_lol:

Bajadera, nawet jak na doktora to strasznie przynudzasz. Wymyśl coś z sensem, Trzymaj się tematu. Chyba że masz osobiste powody aby bronić co poniektórych, jeszcze jurnych związkowych dziadków. W to nie wnikam :razz:

[bonusowa]

Mraulina napisał(a):

Nie zdefiniowałaś pojęcia - psy stworzone do pracy - więc miałam prawo zaliczyć do nich pekińczyka.
Wszak mówimy o rasach wszelakich - nie tylko użytkowych!

Zachowaj spokój - bo - jak by to powiedzieć, Bajadero? - podkładasz się.
Zbyt często ponoszą Cię nerwy.

Nie napisałam tego złośliwie.

A wracając do wzorców - asystenci dosłownie szaleją za nimi, bo potrzebują ich do egzaminu sędziowskiego... i nie znajdują...

Oj Mraulina, cytujesz moją osobę, a piszesz w odniesieniu do Bajadery :shake::shake::shake:

Nie ma o czym z Tobą gadać. Żal doopę ściska jak czytam wypowiedzi hodowcy psów użytkowych : eksterier ważniejszy od charakteru. Nie dziwi mnie, że psy w FCI wyglądają i zachowują się tak a nie inaczej.

Idę do PKPRu ;)

[bajadera]

niceravik napisał(a):

Bajadera, nawet jak na doktora to strasznie przynudzasz. Wymyśl coś z sensem, Trzymaj się tematu. Chyba że masz osobiste powody aby bronić co poniektórych, jeszcze jurnych związkowych dziadków. W to nie wnikam :razz:

Tak współżyję ze wszystkimi :evil_lol:

[g@l@xy]

doprawdy nie jestem ciekawa na co wpadłaś, nie mam sobie nic do zarzucenia a co do PKPR gdybym miała kolejny raz wybierać też bym wybrała właśnie PKPR, ot naprawdę cenię swój klub :)))