Aborcja - za i przeciw.

[Goś]

Ale może jednak znajdziesz trochę siły na odpowiedzenie mi co zrobiłabyś w tej sytuacji:

Napisał gagata
GoPo, a jak tyrafi się taki związek psi: jamniczka z ON-kiem? A bywają...Jak wyobrażasz sobie taki poród?

[GoPo]

Rut napisał(a):

GoPo,a moze kobiety niech maja zakaz aborcji?Przeciez idac Twoim tokiem myslenia,kobieta moze urodzic dziecko i oddac je do adopcji,przeciez tyle bezplodnych par jest...dajmy kazdemu szanse!jesli ma ją szczeniak bezdomnej suki to niech dziecko tez ma.Badz konsekwetna

Jstem konsekwentna właśnie. Przepraszam-ale nie mam siły po raz koleny wyjaśniać.

[Rut]

tak,wiem,dziekuje.Ale nie wiem czy zrozumialas :)
Tym samym probuje Ci udowodnic,ze mam prawo dokonywac sterylizacji aborcyjnej na psach bo jestem odpowiedzialna za nie.
Namowilam Cie?


wlasnie dlatego,ze psy decyduja o sobie,a ludzie od tej odpowiedzialnosci umywaja rece jest jak jest.Czyli tysiace psow zdychajacych w schroniskach,bo ktos "dal im szanse zyc i rozmnazac sie do woli".

[GoPo]

Rut napisał(a):

przeciez skoro jestem odpowiedzialna za siebie,to za swojego psa tym bardziej.za niczyje psy tez w jakis sposob jestem odpowiedzialna,moge zrobic cos,zeby nie bylo ich wiecej a tym samym pomoc tym psom,ktore juz na swiecie są i potrzebują opieki.


zwierze(pies) nie moze o sobie decydowac.a jesli decyduje,zazwyczaj konczy sie to jakims dramatem.

No właśnie - doskonała odpowiedź.

[karjo2]

Dobrze, to od innej strony. Gopo, poprosze o pomysl, ktory by powiedzmy zadzialal w 99%, by na juz od jutra, ludzie ponosili odpowiedzialnosc za swoje psy, za te wszystkie schronowe, podmostowe i in. dramaty. By przestalo przybywac i przybywac istnien szukajacych swojego czlowieka, by nie trzeba by bylo podejmowac tak drastycznych decyzji.
I od razu poprosze o pomysl, jak ograniczyc "humanitarnie" liczebnosc zwierzat w schronach do kilkunastu.
Bo moze nam wszystkim cos tu umyka?

[Rut]

GoPo napisał(a):

ale powinnam mieć prawo decydowania o psie/suce który jest "wypuszcany" ze schroniska. Właśnie o to w tej całej dyskusji chodzi.

chodzi Ci o to,ze kazdy pies powinien wyjsc ze schronu wysterylizowany/wykastrowany,tak?
No co do tego,to chyba wszyscy sie zgadzamy?

[karjo2]

GoPo napisał(a):

Juliuszu mój drogi! Nie mam prawa decydować co poczynisz ze swoją suką/psem - ale powinnam mieć prawo decydowania o psie/suce który jest "wypuszcany" ze schroniska. Właśnie o to w tej całej dyskusji chodzi.

To zaraz,zaraz, chodzi by psy wyadoptowywane szly jako jalowe? W jaki sposob to osiagniesz, skoro maja byc to w wiekszosci szczenieta i to dosc male?
Sterylka kilkutygodniowych maluchow :crazyeye:?

[GoPo]

Juliuszu mój drogi! Nie mam prawa decydować co poczynisz ze swoją suką/psem - ale powinnam mieć prawo decydowania o psie/suce który jest "wypuszcany" ze schroniska. Właśnie o to w tej całej dyskusji chodzi.

[GoPo]

karjo2 napisał(a):

Dobrze, to od innej strony. Gopo, poprosze o pomysl, ktory by powiedzmy zadzialal w 99%, by na juz od jutra, ludzie ponosili odpowiedzialnosc za swoje psy, za te wszystkie schronowe, podmostowe i in. dramaty. By przestalo przybywac i przybywac istnien szukajacych swojego czlowieka, by nie trzeba by bylo podejmowac tak drastycznych decyzji.
I od razu poprosze o pomysl, jak ograniczyc "humanitarnie" liczebnosc zwierzat w schronach do kilkunastu.
Bo moze nam wszystkim cos tu umyka?

Tak, niestety - nie wiem :( jednak pewne jest jedno-kontrolować wydatki na schroniska i rozliczać je. Teraz w zasadzie nie wiemy jak są rozdyponowane nasze podatki (tzn. teoratycznie wiemy) ale trzeba zacząć od podstaw. Nikt w tej chwili nie znajdzie "złotego środka"Badzmy pewni jednego - tego co chcemy.

[Kosmaty Gałganek]

W tej dyskusji raczej chodzi o psy trafiające do schronisk i zostające tam przez całe życie. I o suczki, które rodzą co cieczkę a ich miot zapełnia już i tak przepełnione schroniska. A to wszystko oznacza wielkie cierpienie tych zwierząt. A im więcej bezpańskich psów tym to cierpienie większe. I czy to się komuś podoba, czy nie sterylki aborcyjne to istotny element w walce z tym cierpieniem.

[karjo2]

Gopo, to znow, skoro nie ma idealnego rozwiazania, by wymusic ludzka odpowiedzialnosc od zaraz, pozostaje dzialanie wielokierunkowe, w tym zmniejszanie populacji przez sterylki aborcyjne, eutanazje slepych miotow i psow nie nadajacych sie do adopcji.
Nie mozna ograniczyc sie do kontroli finansow, bo nawet wydawane najsluszniej nie starcza na uratowanie i pomoc wszystkim zwierzetom, niestety.
Dlatego tyle osob Ci mowi, ze nie masz pojecia, jak wyglada polska rzeczywistosc psow bezdomnych i schroniskowych, domnych, gdzie wlasciciel ma psa, bo ma i nic wiecej.
To, ze uratowalas jednego szczeniora oznacza brak refleksji, co z jego rodzenstwem - ile mialo takiego farta, jak on, ile wisi na lancuchu, ile zeszlo w efekcie chorob, wypadkow, pogryzienia, czy okrucienstwa ludzkiego...
A co przezyly, to ich... tak?

[Kosmaty Gałganek]

GoPo napisał(a):

Tak, niestety - nie wiem :( jednak pewne jest jedno-kontrolować wydatki na schroniska i rozliczać je.

Ale to nie zmieni mentalności ludzi, ktorzy i tak nie będą pilnować własnych psów pozwalając im się mnożyć, ani nie spowoduje to zamknięcia pseudohodowli, które często produkują lokatorów schronisk. Więc i tak w dalszym ciągu będzie trzeba wykonywać sterylki aborcyjne, bo dalej do schronisk będą trafiały suńki w ciąży.

[Goś]

Widzę, że unikasz tej odpowiedzi jak ognia...

[Kosmaty Gałganek]

GoPo, zabrałaś psa ze schroniska. Miał szczęście trafił mu się dobry dom. A zastanawiałaś się co by się z nim stało, gdyby na Ciebie nie trafił?
Wyobraź sobie teraz swojego pupila w brudnym boksie. Siedzi z psem, który go gryzie, zabiera jedzenie. Idzie zima, mróz. Dochodzi do tego choroba skóry, uszu. Swędzi i strasznie boli. Ale jest tyle psów, że nikt tego nie zauważa. Psiak żyje w cierpieniu kilka lat, a potem umiera w samotności, bólu i depresji. I to tylko dlatego, że ktoś zdecydował o tym, że musi zyć, bo nie wolno mu tego życia odbierać. Bo to niehumanitarne.
Nie wolałabyś mu tego oszczędzić?

[saganka]

GoPo chyba nie siega tak daleko, chyba tak naprawde nie zdaje sobie sprawy ile tego nieszczescia jest i jak olbrzymiego, nie do udzwigniecia.. Ma wizje - nie zabijajmy fasolek, ale co dalej z tymi fasolkami, to juz niestety nie.. Kontrola wydatkow gmin i schronisk... Fajnie, tylko jak? Koalicja walczy o zmiane prawa, ale nawet kilkanascie organizacji nie jest w stanie przeforsowac na razie jakichkolwiek zmian, nie jest w stanie sie przebic w sejmie, zeby choc przeczytano ich projekt.. Fajnie sie mowi jak byc powinno - ale my wiemy jak powinno byc.. Tylko pomiedzy powinno a jest - jest przepasc nie do przebycia.. A zostawic tego tak jak jest sie nie da, wiec trzeba robic cokolwiek, sterylki aborcyjne to jedno z wyjsc.

[karjo2]

I dalej unikasz odpowiedzi na pare pytan. To jak to z wyborem miedzy sunia i miotem? Pytanie jest, co Ty konretnie bys zrobila?

[GoPo]

Brightlion | In Hope - Polish

[GoPo]

saganka napisał(a):

GoPo chyba nie siega tak daleko, chyba tak naprawde nie zdaje sobie sprawy ile tego nieszczescia jest i jak olbrzymiego, nie do udzwigniecia.. Ma wizje - nie zabijajmy fasolek, ale co dalej z tymi fasolkami, to juz niestety nie.. Kontrola wydatkow gmin i schronisk... Fajnie, tylko jak? Koalicja walczy o zmiane prawa, ale nawet kilkanascie organizacji nie jest w stanie przeforsowac na razie jakichkolwiek zmian, nie jest w stanie sie przebic w sejmie, zeby choc przeczytano ich projekt.. Fajnie sie mowi jak byc powinno - ale my wiemy jak powinno byc.. Tylko pomiedzy powinno a jest - jest przepasc nie do przebycia.. A zostawic tego tak jak jest sie nie da, wiec trzeba robic cokolwiek, sterylki aborcyjne to jedno z wyjsc.

hmmm...wlasnie zdaje sopbie sprawe.....

[Martens]

[quote name='GoPo']Brightlion | In Hope - Polish

Chyba wszyscy znają tu ten filmik niemal na pamięć - tylko że sterylizacja jako zapobieganie ciąży nie rozwiąże problemu tego mrowia szczeniąt, które są już poczęte. I zostaną, zanim ludzie staną się bardziej odpowiedzialni za swoje zwierzęta.

Chyba wszyscy by chcieli, żeby ani sterylki aborcyjne, ani eutanazja, ba nawet sterylizacja w celu zapobiegania bezdomności nie były potrzebne. Żeby każdy pies miał szansę na dobry dom, odpowiedzialną opiekę i miłość. Może kiedyś faktycznie to wszystko nie będzie potrzebne. Ale do tego jeszcze długa droga.

[sleepingbyday]

jestem pierwsza (i wy pewnie też) w kolejce do zakazu sterylek aborcyjnych w momencie, kiedy w każdym schronie w polsce będa przyzwoite warunki bytowe dla psów. jak na razie nie sa, więc co tu gadac? jak na razie większość schronów i przytulisk nie stac na sterylki dla wszystkich swoich podopiecznych, a nawet dla tych wydawanych do ds, więc co tu gadać? wszyscy, którzy robili, badź przyczynili sie do sterylek aborcyjnych, czy eutanazji z powodu braku środków na leczenie choroby - muszą z tym żyć i to nie jest łatwe, to nie jest z pieśnią na ustach robione - ale co możemy zrobic innego? NO CO???

[GoPo]

Niestety-wydaje mi się, że jestem głosem większości sumień, które wolą zapłacić podadtek i mieć "czyste" sumienie. Filmik może i zna większośc, ale warto go odświeżyć. Jeśli sumienie po 20-stym razie zapłacze tak samo nak za 10-tym, 15-tym - - warto jednak walczyć o nie o Je pielęgnować.

[GoPo]

i Je pielęgnować (miało być)

[sleepingbyday]

masz w ten sposób na sumieniu te dorosłe, zdrowe psy, które ida pod igłę z powodu słodkich kłębuszków. te z kłębuszków, które przeżyją szczenięctwo (10%), pójda pod igłę za kilka beznadziejnych lat, robiąc miejsce dla kolejnych kłębuszków. koło sie zamyka.

to jest proste, łatwe etycznie (ale tylko na pierwszy rzut oka!) i krótkowzroczne rozwiązanie.

mamy krew na rękach z powodu tych aborcyjnych sterylek, bez dwóch zdań, ale - mamy jej mniej przez te sterylki, niestety działa tu bezduszna arytmetyka...
wolisz miec mniej, czy bardziej upaprane sumienie?
a tój podatek sumienia nie czyści, bo jest obowiązkowy, żadna to ofiara. to raczej odwracanie wzroku od sedna problemu.

[pauli_lodz]

ale o co chodzi z tym filmikiem? że GoPo go podajesz - to on ma być jako argument PRZECIW sterylkom aborcyjnym? jak go oglądam to jestem jeszcze bardziej za - po to by nie trzeba było właśnie usypiać dorosłych, w pełni świadomych swojego istnienia psów, bo ich miejsca zapełniają te nowonarodzone, ślepe głuche, nieświadome.

[bonsai_88]

Filmik znam i już po nim nie płaczę... może jestem jakaś dziwna, ze po obejrzeniu 153 raz tego samego filmiku jestem tylko smutna?

Filmik jak najbardziej zachęca do sterylek aborcyjnych - pomyśl, że każda oszczędzona puchata kuleczka da tylko 1 kolejny miot... to kolejne puchate kuleczki, dające kolejny miot itd... :roll: