Jaką rasę mam wybrać?

[dance_macabre]

dog193 napisał(a):

Kto napisał, że teriery są wybitnie uzdolnione w obi? Bo na pewno nie ja i na pewno nie Naklejka.

Ja napisałam? Dla mnie nie są. Tzn. są lepsze niż chart czy malaut ale to nie są psy do tego uzdolnione(przynajmniej dla mnie). Ale jezeli masz inną opinie, ok nie o to tu chodzi tylko o to że z psem który jest słabiej "predysponowany" można się równie dobrze bawić jeżeli jest bo rasa z którą uwielbiamy pracować. Szczególnie jeżeli nie mamy ram regulaminu w który musimy się zmieścić.

[dog193]

:mdleje:

Właśnie chodzi mi o to, że NIKT tego nie napisał, więc nie rozumiem tego zdania:

dance_macabre napisał(a):

Naklejka ja to rozumiem że chcesz psa z którym pracuje się przyjemnie ale niektórym pracuje się przyjemnie z terrierami co nie znaczy są to psy wybitnie uzdolnione do obi.

Bo NIKT nie napisał, że teriery są wybitnie uzdolnione w obi.

[Fauka]

Ja bym wolała się zabić niż katować obi czy sztuczki z moim labradorem :diabloti: Dlatego NIE, nie z każdym psem można takie rzeczy robić. Uwierz mi, są na świecie psy które nadają się tylko do łażenia i wąchania, ewentualnie do ganiania za piłką.

[Unbelievable]

dog193 napisał(a):

Phi, jakie ograniczać :diabloti:

borderki nie mają sztywnych łapek... :evil_lol::evil_lol::evil_lol:

dance_macabre napisał(a):

Fenomen czyli jest tak dużo bc w tym sporcie... Ogólny wyraz bordera w jego naturalnej pracy to nisko głowa i ogon, duża część psów pracuje też tak w obi co nie jest pożądane a bardzo trudne do zmienienia, do tego tu też można trafić na egzemplarz delikatny na otoczenie więc hodowla daję to ze wybiera się jako rodziców psy z dobrym aportem(zbędna w pasieniu owiec),wesołym wyrazem pracy(wada przy pasieniu owiec) i psychicznie twardsze a jak masz na MŚ 100 bc i 10 innych ras w tym wiele czołowych zawodniczek ma bc to jednak szanse bc że wygra są troszkę większe . Fakt bc mają oko i zapatrzenie w człowieka co czyni je dobrymi psami do tego sportu ale lepsze rasy istnieją. Choćby z owczarków dla mnie lepsze są kelpiki, czy holendry, zdecydowanie lepszy wyraz pracy, chęć raczej porównywalna, holendry mocniejsze psychicznie.Gun dogi laby, już zaczynają być zauważalne(polski zawodnik mający dwa bc przymierza się do kupna), psy naprawdę fajnie pracujące, dość odporne psychicznie, aport ma z założenia w genach, musi nie mieć reakcji na strzał więc jakaś odporność na dźwięki, a wyraz zdecydowanie lepszy, teraz wystarczy hodowla nastawiona na ten sport i mamy super psa do obi.

Z psem który nie do końca jest predysponowany do tego sportu można wiele osiągnąć i nieźle się przy tym bawić, inaczej niż z psem geniuszem ale myślę że nie gorzej .Idealnym przykładem jest Joanna Hewelt z jej psami.

Naklejka ja to rozumiem że chcesz psa z którym pracuje się przyjemnie ale niektórym pracuje się przyjemnie z terrierami co nie znaczy są to psy wybitnie uzdolnione do obi.

czekaj, bo mi się trochę to co piszesz kupy nie trzyma. Po pierwsze polecam używać znaków interpunkcyjnych, bo ciężko się czyta ;) a merytoryka:

okej, wyraz w pracy nisko głowa i ogon. Przy OWCACH. To tak jak terrier ma nisko głowę przy kopaniu dziury, albo wyżeł robi stójkę okładając pole, totalnie różne sytuacje. Jest ogromna ilość borderów, które zaganiają owce i mają ten typowy wyraz PRZY OWCACH, a nie robią żadnych przyczajek w innych sytuacjach, do tego spora ilość borderów jaką znam pracując w dużym pobudzeniu ma ogon w górze :diabloti: normalnie mają w dole, bo, nie wiem czy wiesz, ale mają tak ten ogon osadzony, bo to nie terriery ;) pies też może być wesoły pracując z człowiekiem, przy człowieku, a poważny i taki jak ma być przy owcach, to się w żaden sposób nie wyklucza
no dobra, genetycznie nisko pracują, genetycznie nie mają aportu bo do owiec niepotrzebny i... genetycznie lękliwe, z reakcją na strzał? przecie każdy pasterz lękliwego psa by na mięcho przerobił, bo na co mu to. Muszą też mieć twardą psychikę, niektóre na tyle, żeby zaganiać bydło. A sory, tego miękki piesek nie zrobi : P Duża część borderów jakie znam lękliwa nie jest, ale też wiem, że jest dużo lękliwych, aczkolwiek to już raczej wina linii show ;)
z aportem też duża część się rodzi, ale jak się nie urodzi, to nie ma żadnego problemu z nauczeniem
tak mówisz że dla ciebie lepsze kelpiki, a Asia Hewelt ma erdele. No tak, Magdalena Łęczycka miała belga, ma kelpika, a co teraz wzięła? borderka ;) Asia Hewelt owszem, dwa erdele, co wzięła? borderka ;) i to nie jest tak, że kelpie nie mają hodowli skoncentrowanych na pracy z człowiekiem :diabloti:

[Fauka]

Unbelievable napisał(a):

z aportem też duża część się rodzi, ale jak się nie urodzi, to nie ma żadnego problemu z nauczeniem

Bo borderki mają will to please i to właśnie jest to "coś", co sprawia że można z nimi zrobić wszystko :razz: Moja suka miała aport w pakiecie, aportuje lepiej niż labek, pracuje z ogonem w górze choć nie położonym na plecach. Linia 100% pasterska.

[dog193]

Unbelievable napisał(a):

borderki nie mają sztywnych łapek... :evil_lol::evil_lol::evil_lol:

No tak, to jest argument, z którym nie wygram :eviltong:

[dance_macabre]

dog193 napisał(a):

:mdleje:

Właśnie chodzi mi o to, że NIKT tego nie napisał, więc nie rozumiem tego zdania:
Bo NIKT nie napisał, że teriery są wybitnie uzdolnione w obi.

Ok, nieporozumienie. Ja nie napisałam jako odpowiedź tylko na zasadzie że jeżeli ktoś lubi pracować z jakimś psem(tu mogłam wstawić tez charty/wyzeł/shi tzu/itp) to nie znaczy ze jest uzdolniony. Pies nie musi być uzdolniony jeżeli czerpać z tego przyjemność więc dla mnie w tym przypadku lepiej rozejrzeć się za psem z którym frajdę sprawi praca niż żeby miał predyspozcje zostać MŚ w obedience.

Fauka nie znam twojego psa, laby typy show mnie przerażają. Masz swojego psa i sama decydujesz co z nim robisz, nie chcesz to tyle. Z mojego doświadczenia, mam znajomą z tollerem który jak powiedziała obi to nie dawałam żadnych szans, "pies sam sobie sterem, żaglem okrętem", zabawki nie bardzo, żarty też nie jakoś genialnie a teraz na zawodach w Gdyni miał doskonałą w 1 u szwedzkiej sędziny(a w okresie 2lat jak przyjeżdża do polski ta sędzina to były dwie dosk. tego tollera i bc w 3) i jest naprawdę fajny(dużo się poprawiło głównie w kwestii motywacji i tego że wreszcie wykazuje wyższe emocje) tylko wymaga to pracy od przewodnika(za co ją podziwiam).
Nie mniej z każdym psem można robić sztuczki to czemu nie obi? W ogólnym rozrachunku obi to łańcuch określonych sztuczek.
btw. znam też bc nie dające rady na zawodach, czy to znaczy że rasa się nie nadaje i nie można brać do tego sportu?

https://www.youtube.com/watch?v=Q7xaqYiYaC4 jakby ktoś nie wiedział to tym psu ktoś złośliwie podstawił stado owiec pod ringiem. Tak samo nasty czy loli też na zawodach podstawiają owce złośliwcy. A tak serio słyszłaś kiedyś o "smutnych borderach" w obi? Ja o tym mówię.
Tak pasterz chce psa mocnego psychicznie tu masz racje.
Aport się wyuczy albo hoduje w kierunku tego kryterium to nie cecha rasy a hodowli lub właściciela prawda?
Wiesz jakby mi ktoś tak zaproponował tendinga jak Asi to też bym brała pomimo że nie jest to moja rasa do obi, ale hodowla daje dużo. Z Magda nie wiem, chciała chyba więc co mam jej zabronić, mi się jej kelp podoba i słyszałam dużo dobrego o nim? A ja słyszałam Tomek Jakubowski ma bc i myśli o labie i co? Asia Hewelt rozważa drugiego serdelka jako następnego psa a bardzo dobrze mówi o cattle dogach i co?

Edited September 2, 2014 by dance_macabre

[Fauka]

dance_macabre, bardzo wygodnie sobie interpretujesz wypowiedzi innych :P Ja napisałam, że nie z każdym PSEM można robić obi i sztuczki, a ty piszesz "znam też bc nie dające rady na zawodach, czy to znaczy że rasa się nie nadaje i nie można brać do tego sportu?".
Ja mam laba betona z którego owszem, sporo wyciągnęłam ale była to moja krwawica. Jest fajnym nakręconym pieskiem ale strasznie topornym, długo się uczącym i leniwym. Uważam również, że uczenie go tego wszystkiego było dla niego męczące. Lepiej robi się coś z psem który chce coś robić sam z siebie, a nie trzeba go do tego namawiać. Borderek sam przychodzi i chce coś porobić bo się nudzi, ot różnica między psami.

Co do tego znania bc które nie dają rady na zawodach, znam retrievery bez aportu bojące się wody :roll:

[dance_macabre]

Fauka napisał(a):

dance_macabre, bardzo wygodnie sobie interpretujesz wypowiedzi innych :P Ja napisałam, że nie z każdym PSEM można robić obi i sztuczki, a ty piszesz "znam też bc nie dające rady na zawodach, czy to znaczy że rasa się nie nadaje i nie można brać do tego sportu?".
Ja mam laba betona z którego owszem, sporo wyciągnęłam ale była to moja krwawica. Jest fajnym nakręconym pieskiem ale strasznie topornym, długo się uczącym i leniwym. Uważam również, że uczenie go tego wszystkiego było dla niego męczące. Lepiej robi się coś z psem który chce coś robić sam z siebie, a nie trzeba go do tego namawiać. Borderek sam przychodzi i chce coś porobić bo się nudzi, ot różnica między psami.

Co do tego znania bc które nie dają rady na zawodach, znam retrievery bez aportu bojące się wody :roll:

Ale różnica jest w "mam psa który nie chcę z mną pracować a mnie nie bawi uparty piesek więc kupię bc i wszyscy będziemy szczęśliwi" a "mam charta, uparte to, słuchać za bardzo nie chce ale lubię z nim pracować i daje mi to satysfakcje". I w tym drugim przypadku da się robić obi w mniej lub bardziej spektakularny sposób.

No i to ze znasz ale to nie znaczy że retrievery są beznadziejne tylko słaby przypadek tak samo jak opisany bc.

[Fauka]

Możemy się licytować na filmiki ;) - http://youtu.be/e4g4JagidTc?list=PLB5777FADEDA1BD89
Poza tym rozmawiamy tu o psie dla Naklejki, a ona szuka psa z którym będzie mogła coś porobić a widocznie zabawa z upartym psem typutybetan jej nie bawi, więc jest to przypadek podobny do mojego ;)

[dance_macabre]

Fauka napisał(a):

Możemy się licytować na filmiki ;) - http://youtu.be/e4g4JagidTc?list=PLB5777FADEDA1BD89
Poza tym rozmawiamy tu o psie dla Naklejki, a ona szuka psa z którym będzie mogła coś porobić a widocznie zabawa z upartym psem typutybetan jej nie bawi, więc jest to przypadek podobny do mojego ;)

Zobacz na jego pozycje na odległość. Takie "przyczajki" też nie są specjalnie na plus w obi.

Tak mówimy o Naklejce, i mówimy o psie z którym można robić obi. Terrier dla mnie to nie pies z predyspozycjami i można trafić na przypadek baz żadnej motywacji i trzeba to sobie będzie wypracować. Ale ktoś lubi taki styl pracy to ok. Inaczej jeżeli ktoś bierze psa i chce startować i musi sobie wziąć pod uwagę że mogą mu się mylić ćwiczenia z podobnym początkiem i może to utrudniać starty wtedy, albo weźmie i będzie zarąbiście pracował nad tymi elementami patrząc na bc który rok młodszy szaleje w klasie wyżej albo weźmie coś z lepszymi predyspozycjami.

[dog193]

dance_macabre napisał(a):

Terrier dla mnie to nie pies z predyspozycjami i można trafić na przypadek baz żadnej motywacji i trzeba to sobie będzie wypracować.

Już to gdzieś pisałam - jeśli ktoś ma teriera od szczeniaka (gdzie świadomie sobie tego szczeniaka wybrał z miotu) i ma problem z motywacją, to jest w tym naprawdę kiepski.

[dance_macabre]

dog193 napisał(a):

Już to gdzieś pisałam - jeśli ktoś ma teriera od szczeniaka (gdzie świadomie sobie tego szczeniaka wybrał z miotu) i ma problem z motywacją, to jest w tym naprawdę kiepski.

Dobby był na starcie ani na zabawkę ani na żarcie. Wypracowane.

[dog193]

Piszesz na starcie - czyli widziały gały co brały. Tak poza tym to erdele i foksy (o których w sumie jest cały temat, bo to je rozważa Naklejka) to jednak nie są te same psy, nie znam obecnie erdeli użytkowych (pracujących zgodnie z przeznaczeniem). Natomiast jeśli chodzi o foksy, to cały czas piszę o pracujących liniach.

[Naklejka]

Martyńcia, nie chcę borderka u siebie, mogę tylko na nie patrzeć na filmach i zdjęciach ;)
Nie mam czasu na czytanie waszych wypowiedzi, może uda mi się jutro :P

[Skyy]

Witajcie,

Kolega z pracy poszukuje psa dla rodziny.
W przeszłości miał styczność z ONkami, które hodowała mama a teraz hoduje brat i właśnie nad psem tej rasy się zastanawia. Inne rasy są rownież brane pod uwagę.

Kilka kryteriów, które są istotne w wyborze rasy:
- brane pod uwagę tylko psy ras dużych lub średnich,
- TTB nie brane pod uwagę,
- krótkowłose,
- nie wymagające specjalistycznej pielęgnacji,
- pies nadający się do dziecka (lat 8/9),
- dom rodziny pracującej,
- Labradory oraz wszelkie retrievery nie są brane pod uwagę.

Osobiście poleciłam kilka ras jednak jestem ciekawa waszych propozycji.

[Fauka]

A czemu nie ONek? Może airedale? 

[Talia]

Ja pomyślałam o dużym szwajcarze. 

[dog193]

Airedale trzeba trymować ;)

[Fauka]

A ONki czesać  :siara:

[Paulina94]

Skyy, a może:

1. Bernardyn krótkowłosy

2. Duży szwajcarski pies pasterski

3. Collie krótkowłosy

4. Cane corso

:saint1:

[dog193]

A ONki czesać  :siara:

Taaa, ale to jednak nie jest specjalistyczna pielęgnacja :P W przeciwieństwie do trymowania.

[Kocurkotka]

A ja polecam Białego owczarka szwajcarskiego :) w wersji krótko i długowłosej ^^ Leonbergery :)

[Ryss]

Zostało jeszcze ponad 370 ras (wg FCI, UKC itp.) z cyklu "A ja polecam",  więc każdy ma szansę jak Kocurkotka błysnąć jednozdaniowo na Dogo w tym wątku. Nazwę do błysku można wziąć choćby stąd: http://pl.wikipedia.org/wiki/Rasy_psa. Zdrówka życzę Kocurokotkopodobnym!

[eva_eva]

hej :) a czy psy ras myśliwskich wchodzą w grę? jeżeli tak, to może wyżeł: niemiecki krótko i szorstkowłosy, weimarski, węgierski? lub bracco italiano (nie wiem czy takie rzadkie rasy też kolegę interesują). psy duże, krótkowłose, towarzyskie, nie wymagają specjalistycznej pielęgnacji, poza tym (przynajmniej tak wynika z moich osobistych obserwacji) lepiej znoszą nieobecność właścicieli w domu niż np. niektóre owczarki. A, nie jestem pewna, czy w. niemeickiego szorstkowłosego nie trzeba trymować. Pozdrawiam :)

 

 

p.s. dorzucam jeszcze pointera i beagle.