Barf

[panbazyl]

kris2682 napisał(a):

Witam
Czytam ten watek od dluzszego czasu. Doczytalem do strony 170, zajelo to mnustwo czasu. Barfujemy od trzech tygodni i mam pytanie: czy dla psa ktory ma problemy z " aparatem ruchu" trzeba jakos zmodyfikowac diete?
Mam 9 miesiecznego bernenczyka ktory lekko utyka na przod. Odwiedzilem sporo wetow i kazdy widzi przyczyne gdzie inniej, ale wiekszosc widzi uzdrowienie w weterynaryjnej karmie RC ktora kosztuje 250 zl za worek. Ale mniejsza o pieniadze o zdrowie psa chodzi. Od dawna mialem ochote przejsc na barf ale te jego stawy mnie troche martwily. Ale czare goryczy przelaly problemy biegunkowe po karmie RC tej co to go uleczyc miala. Pies byl na niej przez ostatnie 4 miesiace. Jak kupilem u weta nowy worek Rc zaczely sie biegunki. Pies latal na kupe co 30 minut i lalo sie z niego jak z kranu. Wykluczylem wszelki inne przyczyny, kupilem maly worek sklepowej karym i biegunki ustaly. Powrot do karmy od weta i sraczka na nowo.Caly mit o idealnym zbilansowaniu legl w gruzach, w tej parti musial byc jakis syf, ktorego nie bylo wczesniej. Wiec nerwica mnie wziela i zaczelem karmic surowizna. JAK ZMODYFIKOWAC JADLOSPIS ZEBY WZMOCNIC STAWY? Pies lekko utyka na przod, wygina lapy tz. francuska postawa i leca mu lapy w nadgarstkach jak siedzi. ( wyglada to tak jak by mial na pysk pasc za chwile)
Prosze o rady od doswiadczonych barfujacych i sorrki ze sie tak rozpislalem.

Twój pies jeszcze rosnie, ma zapewne bóle wzrostowe, poza tym ma zła postawę - być może to genetyczne, ale to teraz nieważne zupełnie.
Ja mam psy też sporej rasy, wszystkie sa na barfie, najmłodszy odchowany od początku barfie, nie mam z nim żadnych problemów ze stawami ( z pozostałymi też ).
Pamietam jak daaawno temu mialam psa mix onka z dogiem chyba i on mial tez bóle wzorostowe na przednich łapach. Wet wtedy poradzil abym mu dawała aspirynę (ale tylko bajera) na te kulawizny. Potem mu przeszło z wiekiem, tak około roku.
A Twój pies miał robione prześwietlenie na przednie łapy? Może to wina w kośćcu - jeszcze mozliwa do zminimalizowania dietą właśnie.
Dajesz skorupki z jaj kruszone? Może warto? Ja swoim szczeniakom tak dawałam + do tego kruszona na miał kreda szkolna.
na pewno musisz go oszczędzać i nie przećwiczyc czy przespacerować, ale to zapewne wszystko wiesz.

[kris2682]

Wiec tak:
galeretka z kurzych lapek to raczej nie surowizna ale to juz tez przerabialem nawet z giczy cielecej mu robilem ( 25 zl za kg). A czy ktos wie czy zamiast galeretki surowe kurze lapki? Maj takie samo dzialanie jak gotowane?
Ktos mowil o madrym wecie co by na barf nie psioczyl? Nie znalazlem takiego, moze ktos poleci? Ja stracilem zaufanie do wetow po podrozy jaka odbylem z psem po roznych lecznicach. Wiem ze to watek barfowy ale wam to opisze. Konsultowalem psa bezposrednio lub posrednio( zdjecia droga mailowa przesylalem) u wsumie 8 wetow. U kazdego uslyszalem co innego. Najciekawsze jest to ze diagnoza i sposob poradzenia sobie z tym problememm u kazdego byla zupelnie inna, wrecz wykluczajaca sie. Szesciu z tych wetow stwierdzilo, ze tragedi nie ma pies rosinie i dobra dieta go uzdrowi. Jeden powiedzial otwarcie ze nie wie dlaczego pies kuleje a jeden psa by odrazu polozyl na stol operacyjny bo stwierdza dysplazje stawu lokciowego, jakas chrzastka nie przyrosla jeszcze do kosci i trzeba ja usunac.
Wiec wybaczcie ale nie mam zaufania do zadnego weta.
Pies byl przeswietlany dwa razy w tym raz na rtg cyfrowym. Byl konsultowany u znanych wetow, u radiologa tez.
Chodzi mi o praktyczne rady typu wiecej chrzastki mniej miesa czy cos w tym stylu, bo przeszedlem na barf i narazie nie mam zamiaru zmieniac mu sposobu zywienia bo przez 4 miesiace na super zbilansowanym RC mu sie nie poprawilo a przypaletaly sie sraczki co opisywalem we wczesniejszym poscie
Czy mozna przedawkowac ta chendroityne i glukozamine i jakie sa tego skutki.
Daje mu jakis preparat artro tin czy cos takiego, wczesniej dostawal artroflex przez dluzszy czas i chce zeby troche od niego odpoczal.
Oleje stosuje na przemian z lososia, z watroby rekina i z watroby dorsza.
Co moge jeszcze dorzucic?
Z gory dzieki za odpowiedz

[betty_labrador]

na temat galaretki z łapek i jej właściwościach wspomagających stawy znalazłam na forum barfowym coś takiego:


"harpia napisał/a: łapki to same kości, ścięgna i skóra, wartość odżywcza praktycznie zerowa
Dokładnie! Skład łapek kurzych to głównie wapń i fosfor oraz mnóstwo nieprzyswajalnego kolagenu. Wiem, że niektórzy barferzy podają kurze łapki swym psom, jako pełny posiłek, i to wcale nie rzadko, prawdopodobnie bazując na informacjach o cudownych właściwościach spożywanego kolagenu, które to informacje często pojawiają się w mass-mediach. Dlaczego kolagen jest zupełnie nieprzydatny jako składnik odżywczy pisałam w tym poście:
http://www.barfnyswiat.or...highlight=#2508

Łapki, jako same kości wraz z kolagenem są wyłącznie zapychaczem żołądka i o ile mogą być czasem podawane jako naprawdę bardzo niewielki dodatek do pokarmu, o tyle nie powinny w żadnym razie stanowić posiłku psa czy kota. Pożywienie, jak sama nazwa wskazuje, ma pożywiać organizm, a nie zapychać go czymś, co i tak wyjdzie tyłem.

Dla kotów, jeśli celem opiekuna jest wzmacnianie i czyszczenie zębów, dużo lepszym i zdrowszym rozwiązaniem będzie podawanie skrzydełek i szyjek , jako "gryzaki". To przynajmniej są kości mięsne i można je nawet uwzględnić w bilansie barfowym."

http://barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=521&sid=520bd3c7fcfc7e591dc8653bc2b592bb

[evel]

A czy to nie jest czasem tak, jak z opinią na temat preparatów na stawy? Część ludzi, w tym lekarzy, uważa, że wszelkie tabletki "na stawy" w ogóle nie działają. Inni uważają, że takie specyfiki na pewno działają i mają dużą skuteczność. Natomiast jest chyba jeszcze trzecia grupa, która uważa, że zaszkodzić nie zaszkodzą, a może polepszą stan zdrowia ;)

Nie wiem, jak Wy, ale ja czytając czasem barfnyświat mam wrażenie, że BARF jest jakąś sztuką tajemną :D

[bachar]

Ja mam jedno pytanie - jak wygląda menu psiaka? Tj. ile dostaje tygodniowo: kości mięsnych, mięsa, warzyw, żołądków i podrobów. Przy dobrym zbilansowaniu proporcji, na swoim przykładzie, nie widzę problemów. Wystarczy jednak, że będziemy dawać za mało (z optymalnej dawki) podrobów, czy warzyw i może być problem z wykorzystaniem związków mineralnych z chrząstek, czy kości. Może mieć również problemy z przyswajaniem. Dobrze byłoby wykonać podstawowe badanie krwi z rozmazem i wskazana byłaby biochemia z oznaczeniem poziomu wapnia i fosforu.

[paulaa.]

Znalazłam ciekawą oferte: http://allegro.pl/listing/user.php?us_id=5945359
Zamawiał ktoś już może od nich coś barfowego ? ;)

[kris2682]

[quote name='bachar']Ja mam jedno pytanie - jak wygląda menu psiaka? Tj. ile dostaje tygodniowo: kości mięsnych, mięsa, warzyw, żołądków i podrobów. Przy dobrym zbilansowaniu proporcji, na swoim przykładzie, nie widzę problemów. Wystarczy jednak, że będziemy dawać za mało (z optymalnej dawki) podrobów, czy warzyw i może być problem z wykorzystaniem związków mineralnych z chrząstek, czy kości. Może mieć również problemy z przyswajaniem. Dobrze byłoby wykonać podstawowe badanie krwi z rozmazem i wskazana byłaby biochemia z oznaczeniem poziomu wapnia i fosforu.[/QUOTE]
Czy to pytanie do mnie?
Jesli tak to odpowiadam: jak pisalem wyzej jestesmy na barfie od trzech tygodni a pies ma problemy za aparatem ruchu od 4 miesiecy.
Badania mial robione juz jakis czas temu, byl wetdy na suchej karmie. Wedlug mojego weta mial za duzo wapna i fosforu bo takie normy byly napisane na wynikach. Co sie okazalo to byly normy dla doroslego psa, w szczeniaczych miescil sie stwierdzilo dwoch innych wetow. Ja po swojej histori z psem i po dowiedzeniu tylu wetow mam wrazenie ze oni przy leczeniu i diagnozie wroza z fusow.

[evel]

Chyba chodziło o konkretny rozkład składników, bo są różne jadłospisy BARFowe ;)

[filodendron]

[quote name='kris2682']Wiec tak:
galeretka z kurzych lapek to raczej nie surowizna ale to juz tez przerabialem nawet z giczy cielecej mu robilem ( 25 zl za kg). A czy ktos wie czy zamiast galeretki surowe kurze lapki? Maj takie samo dzialanie jak gotowane?[/QUOTE]
Wygląda na to, że nie mają takiego samego działania. Surowy kolagen jest bardzo trudno przyswajalny. Podczas obróbki termicznej zmienia się jego struktura molekularna - galaretka to nie to samo, co surowa chrząstka. Zapewne dlatego kolagenowe suplementy dla ludzi to hydrolizaty kolagenu.

[Kirinna]

Już nie wiem co myśleć o barfie pytałam się 2 wetow i obaj są przeciwko że względu bakterie i kosteczki
w końcu chyba mojemu będę dawała cos barfofego jako coś ekstra a nie jako dietę

[Ewa&Duffel]

[quote name='Kirinna']Już nie wiem co myśleć o barfie pytałam się 2 wetow i obaj są przeciwko że względu bakterie i kosteczki
w końcu chyba mojemu będę dawała cos barfofego jako coś ekstra a nie jako dietę[/QUOTE]
Wetów o żywienie psa to raczej generalnie nie ma co pytać...W większości polecą akurat suchą karmę dostępną u nich w gabinecie. Ekspertami od żywienia to raczej oni nie są:roll:

[Kirinna]

[quote name='Ewa&Duffel']Wetów o żywienie psa to raczej generalnie nie ma co pytać...W większości polecą akurat suchą karmę dostępną u nich w gabinecie. Ekspertami od żywienia to raczej oni nie są:roll:[/QUOTE]

No niestety dla dosyć dużej ilości liczy się kasa.

A jaką można dać kość do ciamkania? Mój lubi sobie gryźć różne rzeczy, ale szybko się z nimi rozprawia albo połyka rzeczy raczej niejadalne.:)
Tylko możecie mi podać konkretną nazwę bo na mięsie wcale się nie znam.dziękuje:)

Edited February 19, 2012 by Kirinna

[Ewa&Duffel]

[quote name='Kirinna']No niestety dla dosyć dużej ilości liczy się kasa.

A jaką można dać kość do ciamkania? Mój lubi sobie obrażać różne rzeczy, ale szybko się z nimi rozprawia albo połyka rzeczy raczej niejadalne.:)
Tylko możecie mi podać konkretną nazwę bo na mięsie wcale się nie znam.dziękuje:)[/QUOTE]
Możesz mu podać np. kość cielęcą taką z kulkami, są spore i raczej na długo zajmą psa ;)

[betty_labrador]

znalazłam fajne forum :)

http://witarianie.pl/

[Bonsai]

[quote name='Kirinna']No niestety dla dosyć dużej ilości liczy się kasa.

A jaką można dać kość do ciamkania? Mój lubi sobie gryźć różne rzeczy, ale szybko się z nimi rozprawia albo połyka rzeczy raczej niejadalne.:)
Tylko możecie mi podać konkretną nazwę bo na mięsie wcale się nie znam.dziękuje:)[/QUOTE]

Polecam kość po prędze wołowej. Działa jak KONG. Nasze ulubione. Bardzo, bardzo bezpieczne dla psa.

[Bonsai]

[quote name='Kirinna']Już nie wiem co myśleć o barfie pytałam się 2 wetow i obaj są przeciwko że względu bakterie i kosteczki
w końcu chyba mojemu będę dawała cos barfofego jako coś ekstra a nie jako dietę[/QUOTE]

Temat był poruszany już wielokrotnie. Pies nie człowiek, bakterie mu nie szkodzą o ile ma odpowiednie ph w żołądku (pies karmiony wyłącznie suchą karmą faktycznie na bakterie nie będzie odporny). Podawaj żołądki wołowe i będzie ok.

A weci, tak jak napisała Ewa, na żywieniu psów się nie znają. Na studiach mają na ten temat tylko jeden wykład! I to najczęściej zapraszany jest przedstawiciel jakiejś karmy... Zapewniam Cię, że wiele osób z tego wątku ma większą wiedzę na temat żywienia psów niż niejeden wet. Analogicznie jest z wiedza weterynarzy o wychowaniu psów - często też nic nie wiedzą.

[Monia85]

To może dla przykładu przytoczę wypowiedz mojego weta na temat żywienia psa surowym mięsem: Problemem w żywieniu psa surowym mięsem jest fakt (szczególnie niebezpieczne u dużych psów), że jak poczuje krew to włączy mu się instynkt agresora :diabloti:. Oczywiście weterynarz jest dystrybutorem najlepszej karmy na świecie, czyli RC.

[bachar]

Zapraszam do moich czterech rottweilerów

[gryf80]

monia niewiedza niektórych lek.wet.mnie poraża.jak pies zjada coś innego niz suche bobki to znaczy że właściciel sam funduje psu problemy-oz grozo!!

[panbazyl]

wiecie, jestem na świeżo - tzn moje psy po badaniach krwi - są zdrowe, a na barfie. To się liczy. A to co myślą inni - to ich sprawa. A kieszeń jest nasza i my decydujemy komu i za co bedziemy płacić, w tym to czym i jak żywimy swoje psy.

[evel]

Ja nie sądziłam, że ten mit surowe mięso = agresja jest tak popularny w narodzie... Rozśmieszyła mnie ostatnio moja rodzicielka, twierdząc, że Zu "w końcu kogoś ugryzie" jak jej tak daję surowe i surowe :lol:

[motyleqq]

ale żeby wet tak mówił? nie spodziewałam się ;) dawno temu jak Etna była głupim szczeniaczkiem, to wychodząc na rocznicę moich rodziców zostawiłam jej jakieś tam surowe mięso, o czym później rozmawiałam z rodziną. dowiedziałam się od cioci, że Etna przez to surowe mięso jest niegrzeczna ;) i że jak się mięso ugotuje to coś tam z niego znika, a jak nie to wzmaga agresję. co ciekawe, dodała, że koty jako mięsożercy mogą jeść surowe ;) dyskryminacja :D

[filodendron]

[quote name='Kirinna']Już nie wiem co myśleć o barfie pytałam się 2 wetow i obaj są przeciwko że względu bakterie i kosteczki
w końcu chyba mojemu będę dawała cos barfofego jako coś ekstra a nie jako dietę
Tylko że teoretycznie to może doprowadzić do problemów prędzej niż barf na pełnym etacie. Pies, który na co dzień dostaje pożywienie zmieniające środowisko w żołądku na bardziej zasadowe (o ile można tak umownie powiedzieć o kwasie żołądkowym ;)) może nie zwalczyć tych potencjalnych bakterii lub nie strawić kości, bo będzie miał zbyt wysokie ph żeby zabić bakterie i zbyt mało odpowiednich enzymów, żeby strawić kość. Może, nie musi ;)

[betty_labrador]

[quote name='motyleqq']ale żeby wet tak mówił? nie spodziewałam się ;) dawno temu jak Etna była głupim szczeniaczkiem, to wychodząc na rocznicę moich rodziców zostawiłam jej jakieś tam surowe mięso, o czym później rozmawiałam z rodziną. dowiedziałam się od cioci, że Etna przez to surowe mięso jest niegrzeczna ;) i że jak się mięso ugotuje to coś tam z niego znika, a jak nie to wzmaga agresję. co ciekawe, dodała, że koty jako mięsożercy mogą jeść surowe ;) dyskryminacja :D


o boże ludzie naprawdę mnie osłabiają... skąd oni czerpią te dziwne informacje,skoro sami nie maja podstaw wiedzy o żywieniu zwierząt :roll: ? Laicy sa za suchym i gotowanym -a jak pies i tego i tego nie je to jest najwyraźniej chory fizycznie lub psychicznie :D no bo-jak można nie jeść takich pychotek? :grins:

do obejrzenia krótki, acz ciekawy filmik zamieszczam -na temat żywności żywej i martwej co widać na przedstawianych zdjęciach :)

http://www.youtube.com/watch?v=_27SQzQhdRY

[gryf80]

co niektórzy lekarze wet.nawet o barfie nie słyszeli....