Barf

[magda_z]

Bonsai napisał(a):

Skoro miał zaparcia, to pewnie było za dużo kości w diecie. ;) Kurze łapki, skrzydełka mają malutko mięsa w stosunku do kości.

Kapusta pekińska zawiera sporo potasu i wit. B, które są raczej niewskazane przy niewydolności nerek.

Okej :) w takim razie kapusty pekińskiej nie będę kupować.
Jeśli chodzi o kości to właśnie nie dostaje ich dużo 1-2 łapki co drugi dzień. Do tego dostaje jeszcze mięso. Na pół barfie jesteśmy dopiero 2 miesiąc. Pongo przez większość swojego 9 letniego życia był karmiony suchym, nie dostawał nigdy surowych kości (a jeśli już to od święta wędzone, albo prasowane) więc może przez to ma zaparcia?

[panbazyl]

magda_z napisał(a):

Okej :) w takim razie kapusty pekińskiej nie będę kupować.
Jeśli chodzi o kości to właśnie nie dostaje ich dużo 1-2 łapki co drugi dzień. Do tego dostaje jeszcze mięso. Na pół barfie jesteśmy dopiero 2 miesiąc. Pongo przez większość swojego 9 letniego życia był karmiony suchym, nie dostawał nigdy surowych kości (a jeśli już to od święta wędzone, albo prasowane) więc może przez to ma zaparcia?

a musi być na tym suchym? moze zrezygnuj z suchego i zostan na surowym?

[magda_z]

panbazyl napisał(a):

a musi być na tym suchym? moze zrezygnuj z suchego i zostan na surowym?

Pongo już od 2 mies. nie jest na suchym (na przekór wszystkim wetom, które jednogłośnie uważają, że pies z niewydolnością nerek = RC Renal), teraz jesteśmy na półbarfie (surowe + ryż).

[Bonsai]

magda_z napisał(a):

Okej :) w takim razie kapusty pekińskiej nie będę kupować.
Jeśli chodzi o kości to właśnie nie dostaje ich dużo 1-2 łapki co drugi dzień. Do tego dostaje jeszcze mięso. Na pół barfie jesteśmy dopiero 2 miesiąc. Pongo przez większość swojego 9 letniego życia był karmiony suchym, nie dostawał nigdy surowych kości (a jeśli już to od święta wędzone, albo prasowane) więc może przez to ma zaparcia?

Kurze łapki uważam za dość kiepski posiłek, ani tam mięsa, za to dużo keratyny, a keratyna nie jest łatwostrawna. Daj coś bardziej mięsnego, wartościowego. Może szyję indyczą?
Jeśli dopiero przestawiacie się na BARF i Twój pies ma 9 lat, to zdecydowanie powinnaś podawać więcej mięsa, mniej kości. Wręcz, jeśli będzie miał zaparcia po kościach, możesz z nich zrezygnować na rzecz np. skorupek jajek czy mączki kostnej. No i bezwzględnie na początek nieczyszczone żołądki wołowe, by ułatwić psu trawienie kości i surowego mięsa. Przy suchej karmie ma on bardzo ubogą florę bakteryjną, więc i kości gorzej trawi.
Grunt to znaleźć złoty środek dla swojego psa. Nie możesz podawać za dużo mięsa czy za dużo kości. Wszystko musi być wyważone - a to w dużej mierze zależy od danego psa, jego wieku, dotychczasowej diety...

[panbazyl]

magda_z napisał(a):

Pongo już od 2 mies. nie jest na suchym (na przekór wszystkim wetom, które jednogłośnie uważają, że pies z niewydolnością nerek = RC Renal), teraz jesteśmy na półbarfie (surowe + ryż).

aaaa, pewne gdzies o tym pisalaś ale mi umknęło.
Tak, bo weci polecaja to co "powinni"...

[Aysel]

Po co Ci ten ryż?
Do gotowanego - ok.
Ale ryż w barfie jest zupełnie niepotrzebny, nie dość że niepotrzebny, to miesza w psim żołądku (gotowane i surowe trawi się inaczej).
W surowiznie masz wszystko to, czego pies potrzebuje, nie musisz dodawać ryżu, bo ryż pełni normalnie rolę wypychacza, tutaj tego wypychacza nie potrzebujesz, bo jedzenie w formie barfu jest treściwe, pies się najada (jak się nie najada to zwiększ dawkę - czasem te 1 czy 2 % to za mało i trzeba dopasować indywidualnie do psa), nie musisz go jeszcze dodatkowo zapychać ryżem.

Coś chyba post się zmienił...

Tak czy inaczej.
Trzeba robić tak jak mówiły poprzedniczki.
Najpierw obowiązkowo żołądki wołowe, a że pies starszy to ja bym cały jeden tydzień dawała te żołądki.
Pierwsze mieso niech będzie lekkostrawne (indyk, królik, kaczka) i dodatkowo z jakimś 'poślizgiem' (np. olej, siemię lniane).
A później juz będzie z górki :)

[magda_z]

Aysel napisał(a):

Po co Ci ten ryż?
Do gotowanego - ok.
Ale ryż w barfie jest zupełnie niepotrzebny, nie dość że niepotrzebny, to miesza w psim żołądku (gotowane i surowe trawi się inaczej).
W surowiznie masz wszystko to, czego pies potrzebuje, nie musisz dodawać ryżu, bo ryż pełni normalnie rolę wypychacza, tutaj tego wypychacza nie potrzebujesz, bo jedzenie w formie barfu jest treściwe, pies się najada (jak się nie najada to zwiększ dawkę - czasem te 1 czy 2 % to za mało i trzeba dopasować indywidualnie do psa), nie musisz go jeszcze dodatkowo zapychać ryżem.

Tylko, że właśnie Pongo jest wiecznym głodomorem i w dodatku ma niewydolność nerek. W jedzeniu musi mieć wszystko wyliczone żeby nie przedobrzyć z białkiem, więc nie bardzo mogę zwiększyć dawkę np. mięsa.

[Bonsai]

Podawaj w takim razie bardziej tłuste mięsa - wtedy jest relatywnie mniej białka, a jednocześnie pies się naje, pobierze konieczną energię. Uważaj też, by nie przesadzić z fosforem - by dostarczyć psu wapń możesz podawać mączkę ze skorupek jaj kurzych lub węglan wapnia. Możesz też zwiększyć ilość węglowodanów, w szczególności te wyżej przeze mnie wymienione.

[filodendron]

evel napisał(a):

Tak, a czemu pytasz? Generalnie moja wina, bo nie przypilnowałam jej podczas śniadania i sobie wciągnęła najwęższy kawałek szyjki bez gryzienia - no i wróciło... :roll:

Zapytałam, bo gdzieś czytałam (może tu?), że te kręgi szyjne bywają przyczyną zadławień. Trzeba uważać.

[Hallie]

Aysel napisał(a):

Zresztą nie samą wątróbką pies musi żyć.
Serca wołowe nie wliczają się do podrobów, liczy się je jako mięso z racji podobieństwa mięśnia (przynajmniej tak gdzieś w jakimś amerykańskim źródle przeczytałam), a są bardzo krwiste.

kurcze a ja serca wołowe wliczałam do tych podrobów :( To może mi ktoś dokładnie napisać co mam wliczać do bilansu podrobów a co nie. Bo już troszkę zgłupiałam.

[lilk_a]

magda_z napisał(a):

Tylko, że właśnie Pongo jest wiecznym głodomorem i w dodatku ma niewydolność nerek. W jedzeniu musi mieć wszystko wyliczone żeby nie przedobrzyć z białkiem, więc nie bardzo mogę zwiększyć dawkę np. mięsa.

a lubi ziemniaki ? poradziła bym Ci na tą niewydolność nerek gotowane ziemniaki ,najlepiej zgniecione na papkę , bez dodatków i nie mieszane z mięsem tzn z surowym

faktycznie trzeba ograniczyć białko i to dość drastycznie , z mięs raczej chude cielęcina , wołowina , indyk i kurczak , chude ryby
jak za tłuste to tłuszcz wykroić trzeba , bo absolutnie nie jest wskazany , ani smalec ,
zamiast żołądków możesz spokojnie dać jogurty naturalne , kefir , ser twarogowy
może jeść jajka , ale częśc bez żółtek , nie podawaj jajek na twardo
kurze stopy są dobre dla starszych psów ponieważ wzmacniają stawy , ale co drugi dzień to może trochę za często , zresztą jak je i mu smakuje niech je , jak nie będzie potrzebował , przestanie

[filodendron]

lilk_a napisał(a):

kurze stopy są dobre dla starszych psów ponieważ wzmacniają stawy

Z tym dobroczynnym dla stawów działaniem kurzych stóp na surowo sprawa jest sporna. Ponoć kolagen w postaci surowej jest trudno przyswajalny. Dopiero obróbka termiczna, ktora zamienia go w koloid (czyli galaretę z nóżek ;)), uwalnia drobniejsze i możliwe do przyswojenia cząsteczki - tzw. monomery.

[lilk_a]

filodendron napisał(a):

Z tym dobroczynnym dla stawów działaniem kurzych stóp na surowo sprawa jest sporna. Ponoć kolagen w postaci surowej jest trudno przyswajalny. Dopiero obróbka termiczna, ktora zamienia go w koloid (czyli galaretę z nóżek ;)), uwalnia drobniejsze i możliwe do przyswojenia cząsteczki - tzw. monomery.

masz rację , kurze łapki najlepiej gotowane , jeżeli podawane jako wzmocnienie stawów to tylko gotowane
szczenięta ras dużych , w okresie wytężonego wzrostu też mogą jeść gotowane kurze łapy , ja swojej gotowałam i mieliłam w maszynce do mięsa

[magda_z]

Bonsai napisał(a):

Podawaj w takim razie bardziej tłuste mięsa - wtedy jest relatywnie mniej białka, a jednocześnie pies się naje, pobierze konieczną energię. Uważaj też, by nie przesadzić z fosforem - by dostarczyć psu wapń możesz podawać mączkę ze skorupek jaj kurzych lub węglan wapnia. Możesz też zwiększyć ilość węglowodanów, w szczególności te wyżej przeze mnie wymienione.

Najczęściej z mięsa Pongo dostaje gulaszowe z indyka, które raczej do chudych nie należy. Z podrobów zazwyczaj serca kurze lub indycze, czasem jak nie ma serduszek to żołądki. Regularnie raz w tygodniu wątróbkę.

Pongo dostaje Alusal, który zmniejsza wchłanianie fosforu i sprawia że jest on wydalany z kałem.

Jak dużo i jak często podawać mączkę ze skorupek jaj kurzych?

lilk_a napisał(a):

a lubi ziemniaki ? poradziła bym Ci na tą niewydolność nerek gotowane ziemniaki ,najlepiej zgniecione na papkę , bez dodatków i nie mieszane z mięsem tzn z surowym

Pongo jest wszystkożerny :) Czyli jak? Podawać tylko i wyłącznie ziemniaki bez dodatku czegoś innego?

lilk_a napisał(a):

faktycznie trzeba ograniczyć białko i to dość drastycznie , z mięs raczej chude cielęcina , wołowina , indyk i kurczak , chude ryby
jak za tłuste to tłuszcz wykroić trzeba , bo absolutnie nie jest wskazany , ani smalec,

Czyli jakie mięso w końcu dawać chude czy tłuste? W książce o opiece nad starszym psem (nie pamiętam tytułu) pisało, że pies mający kreatyninę poniżej 4 mg/dl powinien dostawać ok. 2 g białka na kg masy ciała. Pongo ma 26 kg, kreatynine jakoś 2,7 mg/dl więc białko w jego diecie nie przekracza 50g.

lilk_a napisał(a):

może jeść jajka , ale częśc bez żółtek , nie podawaj jajek na twardo

Dlaczego nie podawać jajek na twardo?

[Psyija555]

Białko jaj zazwyczaj podaje raz na tydzień, a wraz z nim właśnie zgniecioną skorupkę.
A ja poleciłabym Ci przeciwutleniacze - wit. E i C oraz flawonoidy oraz błonnik, dlatego, że właśnie przez tą chorobę pies może mieć niedobory witamin (głównie z grupy B). Uważaj jedynie na pietruszkę i postaraj się zapewnić mu naturalne witaminy, bo są one ważne. Nie próbowałabym samej papki ziemniaczanej- jest ona niestrawna, a tego raczej trzeba unikać od nerkowców. Z tego powodu, że nie należy podawać zbyt dużo białka, energia wiec musi pochodzić z węglowodanów i tłuszczy. Moim zdaniem nie powinnaś wykluczać ryżu z diety psa. Postaraj się o tłoczone na zimno oleje roślinne i posiekane jajko na twardo, ponieważ są dobrze przyswajalną formą białka!

P.S. Jeśli ziemniaki, to tylko rozgotowane i rozdrobnione.

[evel]

Psyija555 napisał(a):

P.S. Jeśli ziemniaki, to tylko rozgotowane i rozdrobnione.

A ktoś mówił o surowych ziemniakach? :crazyeye:

[lilk_a]

magda_z napisał(a):

Najczęściej z mięsa Pongo dostaje gulaszowe z indyka, które raczej do chudych nie należy. Z podrobów zazwyczaj serca kurze lub indycze, czasem jak nie ma serduszek to żołądki. Regularnie raz w tygodniu wątróbkę.

Pongo dostaje Alusal, który zmniejsza wchłanianie fosforu i sprawia że jest on wydalany z kałem.

Jak dużo i jak często podawać mączkę ze skorupek jaj kurzych?


Pongo jest wszystkożerny :) Czyli jak? Podawać tylko i wyłącznie ziemniaki bez dodatku czegoś innego?


Czyli jakie mięso w końcu dawać chude czy tłuste? W książce o opiece nad starszym psem (nie pamiętam tytułu) pisało, że pies mający kreatyninę poniżej 4 mg/dl powinien dostawać ok. 2 g białka na kg masy ciała. Pongo ma 26 kg, kreatynine jakoś 2,7 mg/dl więc białko w jego diecie nie przekracza 50g.


Dlaczego nie podawać jajek na twardo?

powinnaś ograniczyć tłuszcz zwierzęcy zastępując go dobrym roślinnym i rybnym
do ziemniaków , zgniecionych gotowanych ziemniaków możesz dodać olej czy masło ale surowe nie rozpuszczone czy podgrzane , rozpuści się samo w ciepłych ziemniakach

ziemniaki trzeba gotować jakby na dwa razt , obgotować , odlać wodę , zalać nową i dokończyć gotowanie

ziemniaki są dobrym źródłem białka ( w 1 kg jest go ok 25 gramów)
w dwóch jajkach białka jest ok 12 g więc naprawdę dużo

Skorupki jajek zanurz na 5 minut we wrzątku. jak wyschną zmiel na proszek
dla psa o wadze ok 25 kg do 0,5 grama dziennie. Możesz dodać taki proszek do twarogu
co do jajek na twardo to nie wiem dlaczego nie można , ale wiem że ludzie z niewydolnością nerek muszą zasadniczo je ograniczyć

już wiem , zadzwoniłam , dowiedziałam się ;) żółtka jaj należy ograniczyć przy kamicy wapniowej i fosforawej
a kefir i ser biały tylko chude poniżej 2%

[Psyija555]

Evel- ja zrozumiałam, że chodzi o takie normalne ziemniaki, jakie jedzą ludzie... :D

[panbazyl]

a nie lepiej zamiast tych "zapychaczy" podac warzywa/owoce?

[Psyija555]

panbazyl napisał(a):

a nie lepiej zamiast tych "zapychaczy" podac warzywa/owoce?

W tym przypadku nie, ponieważ to nerkowiec, a z tego powodu, że nie ma możliwości jeść zbyt dużej ilości białek energię musi czerpać z tłuszczy i węglowodanów- czyli ryży, makaronów. A co do warzyw to jestem na tak.

[magda_z]

Psyija555 napisał(a):

W tym przypadku nie, ponieważ to nerkowiec, a z tego powodu, że nie ma możliwości jeść zbyt dużej ilości białek energię musi czerpać z tłuszczy i węglowodanów- czyli ryży, makaronów. A co do warzyw to jestem na tak.

A jeśli dietę ułoży się w taki sposób żeby warzywa/owoce, mięso i ryż nie przekraczały 2g (jeśli chodzi o psy z kreatyniną niższą niż 4 mg/dl) dziennego zapotrzebowania na białko na kilogram masy ciała? (Jeżeli chodzi o mojego psa to 50g/dzień.) To czemu by tak nie karmić?
Na jakiejś zagranicznej stronce czytałam o pełnym BARFie dla nerkowców. Gdzie podaje się 1/4 mięsnych kości i 3/4 warzyw i owoców. Oczywiście z postępem choroby zmniejsza się ilość białka w jedzeniu.

[panbazyl]

Psyija555 napisał(a):

W tym przypadku nie, ponieważ to nerkowiec, a z tego powodu, że nie ma możliwości jeść zbyt dużej ilości białek energię musi czerpać z tłuszczy i węglowodanów- czyli ryży, makaronów. A co do warzyw to jestem na tak.

a gdzie masz w warzywach/owocach zbyt dużą ilośc bialek?

[betty_labrador]

Psyija555 napisał(a):

W tym przypadku nie, ponieważ to nerkowiec, a z tego powodu, że nie ma możliwości jeść zbyt dużej ilości białek energię musi czerpać z tłuszczy i węglowodanów- czyli ryży, makaronów. A co do warzyw to jestem na tak.

a tłuszcz w makaronie czy ryżu? chyba tez go tam nie za wiele?

[panbazyl]

betty_labrador napisał(a):

a tłuszcz w makaronie czy ryżu? chyba tez go tam nie za wiele?

ale za to masa węglowodanów które mogą być przyczyną zwyrodnień lub alergii (wyczytane w materiałach Primexu)
i weglowodany nie sa podstawą diety barf,

[Martens]

W sumie jak czytam wypowiedzi Psyija555, nie tylko tu, to mam wrażenie, że nie bardzo wie o czym pisze... :roll: więc byłabym ostrożna z wprowadzaniem w życie porad dietetycznych dla chorego psa od osoby, której kompetencje w temacie można oprzeć tylko na kilkunastu poplątanych postach na forum :roll: