Przykry incydent w Katowicach....

[IraKa]

Betti napisał(a):

Suka była zgłoszona do otwartej i na wystawie nie było siły zeby coś zmienić. Bo to nie są złe i niedzisiejsze przepisy polskie, ale po prostu przepisy. A zmiana klasy czy rasy to dla mnie w tym wypadku to samo nie widzę różnicy.

Miło że włączyłaś się do dyskusji
Ja widzę różnicę zasadniczą między przepisywaniem między wielkością a klasą. Do tego żeby być w klasie championów trzeba ten championat uzyskać. A do tego żeby zmienić klasę z miniatur na średniaki na przykład jest mi potrzebna tylko dobra karma:evil_lol: ;)
A problem jest jeden że w Polsce żaden przepis nie reguluje zgłaszania psa na wystawę według wielkości przed lub po przeglądzie czy też bez niego.
Ponieważ Zarząd Klubu Pudla wystąpił w tej sprawie do ZG to temat będzie omawiany w Opolu na plenum. Więc może zostanie ustalone stanowisko i powstaną stosowne przepisy. A do tej pory wedle uznania.
I niestety jeśli tylko udałoby mi się przed oceną na ringu uzyskać przegląd hodowlany zmniejący przynależność do wielkości to ją na wystawie mogę zmnienić. I nie jest do tego potrzebny zapis w rodowodzie a dlaczego? Bo w żadnym z prztoczonych tu regulaminów nie ma mowy o tym że zrobić tego nie mogę:eviltong: i że warunkiem przyjęcia mnie do odpowiedniej wielkości jest zapis w rodowodzie poparty przeglądem hodowlanym
Nie rozumiem dlaczego uważacie że skoro przepisy nie są skonkretyzowane to mogą mieć jedną słuszną interpretację. A może dać każdemu swobodę działania a nie od razu rzucać się do gardła.
Każdy generalnie przegląd może zrobić kiedy chce ale po skończeniu 15 miesięcy. Więc równie dobrze jak pies będzie miał na przykład 6 lat, każdy moment dobry: przed wystawą , w czasie wystawy , po wystawie. CZy to będzie zgodne z przepisami? Na ten moment jak najbardziej bo górnej granicy nie ma. Jak również nie jest powiedziane w jakim momencie i w jakich warunkach przegląd ma być przeprowadzony.

[IraKa]

Betti napisał(a):

Piszecie tu o przesunięciach w wielkościach kiedy młody pies rośnie (chyba w Czechach jest najsprawiedliwiej jednak) - to zupełnie inna sprawa -

Jeśli uważacie żw w Czechach jest najsprawiedliwiej to może i w Polsce trzeba spróbować powalczyć o normalne przepisy a nie trzymać się i bronić tych niby istniejących i każdego co się wychyli to po głowie.

Jeśli macie dostęp do czekich przepisów hodowlanych to może ktoś wklei linka i trzeba się zabrać do pracy na naszym podwórku może da się to zaadoptować na początek do klubowych przeglądów hodowlanych.
W Opolu będzie parę osób tematem zainteresowanych i parę osób z zarządu klubu więc można spróbować coś ustalić.

[Betti]

[quote name='IraKa']
A problem jest jeden że w Polsce żaden przepis nie reguluje zgłaszania psa na wystawę według wielkości przed lub po przeglądzie czy też bez niego.

.............I nie jest do tego potrzebny zapis w rodowodzie a dlaczego? Bo w żadnym z prztoczonych tu regulaminów nie ma mowy o tym że zrobić tego nie mogę:eviltong: i że warunkiem przyjęcia mnie do odpowiedniej wielkości jest zapis w rodowodzie poparty przeglądem hodowlanym


Ale istnieją rodowody, w których wpisuje się rasę psa, a u pudli przyjęcie do określonej grupy wzrostowej jest przyjeciem do rasy. To po co wysyłasz rodowód ze zgłoszeniem - potwierdzasz rasę psa może ?Duże, srednie, miniatury i toye są traktowane jak oddzielne rasy, a nie wielkosci. Dlatego wg mnie do klasy trzeba być dopuszczonym na okreslonych warunkach i do rasy również a zmienianie tego na wystawie - na bieżąco - kompletna pomyłka. Mam takie zdanie na ten temat.
Irena, masz prawo mieć swoje. Mnie tam Twoje argumenty nie przekonuja, a interpretacje cokolwiek zbyt dowolne.
Każdy ma prawo mieć głos i zdanie.:eviltong:
No dobra, rozpisałam się na temat "taki nie mój" a ze mnie kompletny amator w temacie.

[IraKa]

I dobrze , każdy ma swoje zdanie na ten temat więc dajmy żyć i działać każdemu po swojemu.

Ale z tym zgodzić się nie mogę zdecydowanie:
[quote name='Betti']Ale istnieją rodowody, w których wpisuje się rasę psa, a u pudli przyjęcie do określonej grupy wzrostowej jest przyjeciem do rasy. ...
Duże, srednie, miniatury i toye są traktowane jak oddzielne rasy, a nie wielkosci.

Rasa to: pudel, mops , grzywacz itp.
Natomiast pudel duży, średni i miniaturowy, toy to jednak tylko odmiana rasy
nawet wg naszego ZK.
Gdyby były to osobne rasy nie byłoby możliwe ich kojarzenie.

To jak macie dostęp do jakiś czeskich regulaminów.

[Gośka]

A jest możliwe?

[IraKa]

Nie u nas oczywiście :evil_lol:

Nie można skojarzyć apricota toya i apricota miniatury ale można miniaturę srebrną i miniaturę morelową.
Oczywiście według naszych związkowych przepisów:shake:

Dziwię się pewnej niekonsekwencji : przepisywać wolno, kojarzyć nie wolno

[Bura]

Poczekajcie, to ja jakaś ciemna i nie nadążam. Czyli np. dwa szczenięta z jednego miotu mogą być w dwóch różnych odmianach?? I tych już nie można ze sobą kojarzyć? I jeszcze pytanie bardzo ciemnej masy (znaczy, że ja) czy wzorzec tzn proporcje itd są te same dla różnych wielkości??

[IraKa]

Przeczytaj. Ale to tylko z naszych przepisów tak wynika:shake:

Załącznik 10a

Tak, w jednym miocie mogą się urodzić: toye/miniatury , miniatury/średniaki. Nie wiem czy komuś urodziły się trzy wielkości w jednym miocie.
Na około kojarzą (toy/miniatura, miniatura/średniak) a u nas wymyślili inaczej :shake:

Mam nadzieję, że uda nam się to szybko zmienić.

[Bura]

O rany, czyli kupię średniaka bo taką chcę wielkość a on będzie malutki?? OOOps, czy to się jakoś da przewidzieć??

Przeczytała i w związku z tym kolejne pytanie: pudle można krzyżowaćdowolne kolory w obrębie danej wielkości więc dlaczego na wystawach osobno idą aprikoty/srebrne/redy a osobno czarne/brąz/białe?? I do tego rzadko się słyszy o krzyżowaniu między nimi? Nie, żebym była za bardzo w temacie ale jak obserwuję, to raczej się tego nie robi??

[Śnieżynka]

Bura kupując brzdąca 10 tyg dasz rade ocenić czy będzie mały czy duży :D a co do kolorów to ten temat chyba był już poruszany :)

[Bura]

Śnieżynka napisał(a):

Bura kupując brzdąca 10 tyg dasz rade ocenić czy będzie mały czy duży :D a co do kolorów to ten temat chyba był już poruszany :)

Hm, wiesz, dla mnie wiele z pudlowej wiedzy to wiedza tajemna, np to że srebrne są długo czarne a potem się robią srebrne. Jak w tej reklamie "co się samo robi" Wąsy się robią, bałagan się robi (to u mnie) i pudle srebrne się robią :evil_lol: Więc może i to czy będzie mały czy duży się jakoś da odkryć?? Nie znaju więc pytam!!

Co do kolorów to poszukam ale może ktoś mnie oświeci linkiem do posta gdzie to było??

[Cheritka]

Śnieżynka napisał(a):

Bura kupując brzdąca 10 tyg dasz rade ocenić czy będzie mały czy duży :D a co do kolorów to ten temat chyba był już poruszany :)

Nie do końca :shake:,
bo może przerosnąć i być średniakiem,
albo tak jak u nas (z ostatniego krycia)
są teraz sunie miniatury i toy.

[Śnieżynka]

Mnie niestety wyszukiwarka nie działa :( i nie pomogę

Chertika ale ta najmniejszą to była możliwość że będzie Toyka albo malutka miniaturka... skłaniająca sie w 3 miesiącu do toyki bo za bardzo od reszty odstawała...

[IraKa]

[quote name='Bura']O rany, czyli kupię średniaka bo taką chcę wielkość a on będzie malutki?? OOOps, czy to się jakoś da przewidzieć??

Jak wybierzesz miot gdzie rodzice są średniakami, dziadkowie średniakami itd to i dzieci średnie będą.

Różnice między szczeniętami mogą wystąpić jak w rodowodzie są różne wielkości.
Ostatnio przeglądałam rodowód psa, którego przodkami były: toye, miniatury i średniaki. On sam jest miniaturą a dzieci po nim wyszły bardzo małe może będą toyami nawet (matka też miniatura). Szlaczek wie jak się geny spikną.

Na temat kolorów zawzięta dyskusja toczyła się na e-psy.pl, zaczyna na str 74 poniższego (mniej więcej od postu Śnieżynki):
http://www.e-psy.pl/viewtopic.php?t=1894&postdays=0&postorder=asc

tylko musisz się zalogować

[aneta]

[quote name='IraKa']Przeczytaj. Ale to tylko z naszych przepisów tak wynika:shake:

Załącznik 10a

Tak, w jednym miocie mogą się urodzić: toye/miniatury , miniatury/średniaki. Nie wiem czy komuś urodziły się trzy wielkości w jednym miocie.
Na około kojarzą (toy/miniatura, miniatura/średniak) a u nas wymyślili inaczej :shake:

Mam nadzieję, że uda nam się to szybko zmienić.

Nie w jednym miocie ale w 2 miocie po tych samych rodzicach miałam taki numer, PANTHERA i PATASHON
I miot moja VALINOR 34 cm, jej brat VALAR ewidentnie większy jakieś 37 cm
w II miocie 3 suczki z czego 1 toy i 2 miniatury z czego największa 33-34 cm, średnia 30, trzecia 27 cm.


Uważam ze można by ustalić ścisłe przepisy odnośnie zapisywania i wystawiania i dopuszczania do hodowli.
Jeżeli mamy np. przerosniętego miniaturę z toyami w rodowodzie to czy on bardziej nadaje się do suki śrendiej, miniaturowej czy toy ?
Przecież wiadomo , ze wzrost jest wypadkową poprzednich pokoleń - tak jak to wystąpiło u mnie w 2 przytoczonych miotach.
I zamknięcie drogi kojarzeń psów przepisywanych jest wg mnie pomyłką.
W Czechach z tego co wiem można psa wystawiać w klasie wg. wzrostu ale jest coś takiego jak przegląd i kwalifikacja hodowlana - i jest rubryka w wolnym tłumaczeniu "zalecane kojarzenia"
Wg. mnie przerośnięta miniatura zakwalifikowana jako "średniak" jest lepsza w kojarzeniu z dużą miniaturą niż z innym średniakiem o wzroście 45 cm, a napewno lepsze niż kojarzenie miniatury której korzenie tkwią w sredniakach o wzroście torchę poniżej 35 z miniaturą 28 cm która jest przepisanym w miniatury toyem ???
Wg regulaminu wszystko OK, ale wg genetyki nie .


Co do przepisywania na wystawach - wg. mnie taka sytuacja powinna byc tylko w przypadku "ewidentnej pomyłki" i zamieszczeniu np. dużego w średniakach (patrzcie wystawa Opole - Baddy Bily Bohem - to duży pies omyłkowo wpisany w średnie, a Rzeszów 2008 rasa Aidi to pudel miniaturowy czarny !!!) - bo tak osoby mające psy o wzroście granicznym 28 i 35 cm mogłyby przepisywać psy zależnie od konkurencji - a do tego nie powinno się dopuścić.
Sama mam takeigo psa i w sumie widząc w Jarosławiu p. sedziego Rehanka i znajac jego upodobania powinnam podejść do sekretariatu i powiedzieć że mój pies jest pomyłkowo wpisany w miniatury bo akurat w konkurencji był b.ładny mały pies a w średniakach nie byłoby żadnej konkurencji ??? Wiedziałam wchodząc na ring ze przegram, trudno, moja strata bo taki gust ma sędzia ;)

[Betti]

aneta napisał(a):

Nie w jednym miocie ale w 2 miocie po tych samych rodzicach miałam taki numer, PANTHERA i PATASHON
I miot moja VALINOR 34 cm, jej brat VALAR ewidentnie większy jakieś 37 cm
w II miocie 3 suczki z czego 1 toy i 2 miniatury z czego największa 33-34 cm, średnia 30, trzecia 27 cm.


Uważam ze można by ustalić ścisłe przepisy odnośnie zapisywania i wystawiania i dopuszczania do hodowli.
Jeżeli mamy np. przerosniętego miniaturę z toyami w rodowodzie to czy on bardziej nadaje się do suki śrendiej, miniaturowej czy toy ?
Przecież wiadomo , ze wzrost jest wypadkową poprzednich pokoleń - tak jak to wystąpiło u mnie w 2 przytoczonych miotach.
I zamknięcie drogi kojarzeń psów przepisywanych jest wg mnie pomyłką.
W Czechach z tego co wiem można psa wystawiać w klasie wg. wzrostu ale jest coś takiego jak przegląd i kwalifikacja hodowlana - i jest rubryka w wolnym tłumaczeniu "zalecane kojarzenia"
Wg. mnie przerośnięta miniatura zakwalifikowana jako "średniak" jest lepsza w kojarzeniu z dużą miniaturą niż z innym średniakiem o wzroście 45 cm, a napewno lepsze niż kojarzenie miniatury której korzenie tkwią w sredniakach o wzroście torchę poniżej 35 z miniaturą 28 cm w typie przerosnietego toy.


Co do przepisywania na wystawach - wg. mnie taka sytuacja powinna byc tylko w przypadku "ewidentnej pomyłki" i zamieszczeniu np. dużego w średniakach (patrzcie wystawa Opole - Baddy Bily Bohem - to duży pies omyłkowo wpisany w średnie, a Rzeszów 2008 rasa Aidi to pudel miniaturowy czarny !!!) - bo tak osoby mające psy o wzroście granicznym 28 i 35 cm mogłyby przepisywać psy zależnie od konkurencji - a do tego nie powinno się dopuścić.

W pełni się z Ani zdaniem zgadzam.
I jeszcze: wzrost jest wypadkową poprzednich pokoleń ..... kolor też.
Kynologia, kojarzenie psów ma na celu doskonalenie rasy i w kwestii kojarzenia niektórych kolorów jestem dość ortodoksyjna w pogladach.
Wyniki takich kryć to mimo najlepszych chęci i wiedzy hodowcy mogące sie zdarzyć : przebarwienia i niedoskonałości kolorów, niech sie pare pokoleń nałoży .... Może moje stanowisko wynika z niewiedzy ale takie nakazuje mi zdrowy rozsądek. Do takich tematów trzeba być niezłym genetykiem.
A właściwie to po co w rodowodzie napisano Vitce: pudel (miniaturowy czarny - odmiana rasy ok) , może trzeba było napisać tylko pudel i na wystawy chodzić ze standardową linijką (bo pomiary moga być niedokładne) :lol::lol::lol:
Kolor przynajmniej widać:evil_lol:.

[Equus]

IraKa napisał(a):

Nie można skojarzyć apricota toya i apricota miniatury

Naprawdę? A widziałam są teraz w hodowli u jednej z naszych forumowiczek szczenięta ze skojrzenia Guliver i Afrodyta. Pies to zdaje się toy a suczka miniatura. To co nie dostaną rodowodu?

[Alfa1]

Z tego co mi ostatnio powiedział p.Opara,małą miniaturę można pokryć toyem ,lecz odwrotnie nie,mnie chodziła akurat o odwrotne krycie,ale skoro nie można ,wypada mi sie tylko zgodzić.
Konkretnie chodziło mi o kolor,pies i suka oboje nosicielami brązu po jednym z rodziców,a ja tak bardzo chciałam brąza.

[aneta]

Equus napisał(a):

Naprawdę? A widziałam są teraz w hodowli u jednej z naszych forumowiczek szczenięta ze skojrzenia Guliver i Afrodyta. Pies to zdaje się toy a suczka miniatura. To co nie dostaną rodowodu?

To jest krycie zagraniczne ... ale masz rację ze takie krycie musi mieć pozwolenie z Komisji Hodowlanej Zarzadu Głównego ZK .

[Equus]

O matko... jakie to skomplikowane, żeby nie powiedzieć pogmatwane:crazyeye:
Czy dobrze rozumiem, że takie pozwolenie można uzyskać tylko na krycia zagraniczne?