Karma dla szczeniaka alergika

[LadyS]

Jeśli problemy są ze strony układu pokarmowego, to pewnie i 2 dni wystarczą - przy drapaniu czy po prosty wypadaniu sierści nie bardzo.

[Amber]

No tylko, że jej pies ma luźną kupę i ja o tym pisze.

[quote name='LadyS']A po co karma weterynaryjna? Dobra karma bez składników uczulających, w ogóle z jak najmniejsza liczbą składników, ale przede wszystkim jedna karma przez dłuższy czas, bo może się okazać, że wszystkie te problemy wynikają jedynie z tego, że pies ma zrobiony burdel w układzie pokarmowym przez te ciągłe zmiany. Mam do karm weterynaryjnych w przypadku szczeniąt bardzo zły stosunek, głównie dlatego, ze znam kilka psów własnie z podobnymi problemami, które m.in. po karmach weterynaryjnych RC bardzo długo wracały do zdrowia.[/QUOTE]
Oj tak :diabloti: Mi też tak mówiono i o mało co mi się pies nie przekręcił... Karmy vet złe! Trzymać na jednej najlepiej pół roku! Pies ma burdel w żołądku... Podawać bakterie, Amylan i Bój wie co jeszcze... Po RC Gastro pies mi przestał biegunkować po 2 dniach, kiedy przez ponad pół roku nie zrobił normalnej kupy. A karm wypróbowałam multum. Miał zapewne żołądek zjechany do cna, a jednak na dobrą karmę zareagował od razu. Poza tym wszelakie bezzbożówki akurat ubogich składów wcale nie mają. Co innego karmy wet np. Trovet.

[LadyS]

Twój jeden przypadek przeciw kilkunastu znanym mi, innym ;)

[karollka]

To nie jest moj pierwszy pies ale pierwszy z takimi problemami. Jak go przywiezlismy hodowczyni powiedziala ze byl na RC ale drapal sie nie do opisania i gryzl sie nawet po penisie:/ i juz od drugiego dnia u nas wet kazal dawac biomilla z jagniecina. Drapanie czesciowo ustalo juz po kilku dniach, kupy w miare dobre ale wlosy mu sie praktycznie lamaly i zacieki robily sie takie ze wygladal jak zaniedbany i chory chociaz co dzien mu rozczesywalam. Jadl ja 5 tygodni i przeszlismy na fish4dogs (najpierw mieszana) i kupy sa straszne. nie chce mu robic balaganu w zoladku ale kupy sa tak miekkie ze czasem nie moze ich do konca zrobic i strasznie nie moze sobie z tym poradzic. nic nie robie na wlasna reke, wszystko pod okiem weta.

[Amber]

[quote name='LadyS']Twój jeden przypadek przeciw kilkunastu znanym mi, innym ;)[/QUOTE]
Każdy przypadek jest inny :roll: Mój pies tak samo biegunkował po Fish4Dogs, mimo, że karma zachwalana pod niebiosa i wiele innych psów z takiego stanu wyprowadziła.

[QUOTE]Jak go przywiezlismy hodowczyni powiedziala ze byl na RC ale drapal sie nie do opisania i gryzl sie nawet po penisie[/QUOTE]
Pytanie na jakim RC? Vet Hypoallergenic? Bo ja na zwykłej bytówce to nic dziwnego ;).

Ja bym na twoim miejscu spróbowała np. czegoś takiego [url]http://free-dog.pl/pl/p/Trovet-VPD-dziczyzna-ziemniaki-10kg/129[/url] Prościej się już nie da. O ile oczywiście nie ma allergi na dziczyznę. Jest jeszcze wersja z kaczką i królikiem.

[Evelynkaa]

[quote name='LadyS']Twój jeden przypadek przeciw kilkunastu znanym mi, innym ;)[/QUOTE]

Nie prawda LadyS, ja mam przypadek alergika i nic tak nie pomaga jak karma weterynaryjna, która tak naprawdę nie ma nic wspólnego z mięsem niestety, bo białko ma odpowiednio podzielone i nie uczula, nie psiocz na weterynaryjne karmy bo są one jedynym pokarmem jaki niektóre psy mogą przyjmować i dzięki czemu żyją...
Amber dobrze pisze!!!

[LadyS]

[quote name='Evelynkaa']Nie prawda LadyS, ja mam przypadek alergika i nic tak nie pomaga jak karma weterynaryjna, która tak naprawdę nie ma nic wspólnego z mięsem niestety, bo białko ma odpowiednio podzielone i nie uczula, nie psiocz na weterynaryjne karmy bo są one jedynym pokarmem jaki niektóre psy mogą przyjmować i dzięki czemu żyją...
Amber dobrze pisze!!![/QUOTE]

No to dwa przypadki przeciw kilkunastu innym ;) Mnie nie przekonacie, co nie znaczy, że ktoś ma nie próbować karmy wet u swojego psa - w końcu psy są różne. Co nie zmienia faktu, że u większości, które jadły karmy wet, były problemy.

[gryf80]

karollka na pewno trzeba zmienić na inna-może jest "zbyt bogata"?

[Amber]

[QUOTE]nie psiocz na weterynaryjne karmy bo są one jedynym pokarmem jaki niektóre psy mogą przyjmować i dzięki czemu żyją...[/QUOTE]
:happy1: Ja właśnie dzięki takiemu myśleniu ala LadyS, że karmy vet są złe, męczyłam swojego psa przez rok różnymi wynalazkami typu Wolfbslut czy White Wolf, bo przecież nie ma nic lepszego od bezzbożówek, a karmy wet to zupka chińska i robione są za ciężką kasę, a psom tylko szkodzą. To nie jest prawda! RC Gastro uratowało mojemu psu życie... dosłownie.

Bezzbożówki to świetne karmy, ale dla psów zdrowych i po prostu tych którym dobrze robią, ale to można zauważyć od razu, czy jest poprawa czy nie. Trzymanie psa, który ma problem z załatwianiem się na karmie tylko dlatego, że ludzie mówią, że jest dobra, droga i ze składu wydaje się idealna to jakieś nieporozumienie.

[LadyS]

[quote name='Amber']:happy1: Ja właśnie dzięki takiemu myśleniu ala LadyS, że karmy vet są złe, męczyłam swojego psa przez rok różnymi wynalazkami typu Wolfbslut czy White Wolf, bo przecież nie ma nic lepszego od bezzbożówek, a karmy wet to zupka chińska i robione są za ciężką kasę, a psom tylko szkodzą. To nie jest prawda! RC Gastro uratowało mojemu psu życie... dosłownie.

Bezzbożówki to świetne karmy, ale dla psów zdrowych i po prostu tych którym dobrze robią, ale to można zauważyć od razu, czy jest poprawa czy nie. Trzymanie psa, który ma problem z załatwianiem się na karmie tylko dlatego, że ludzie mówią, że jest dobra, droga i ze składu wydaje się idealna to jakieś nieporozumienie.[/QUOTE]

Ja nie mówię, że karmy weterynaryjne zawsze są złe, naucz się proszę czytać, bo to nie pierwszy raz, gdy rozumiesz wszystko tak, jak chcesz ;) Napisałam, że MOIM ZDANIEM szczeniakowi nie podawałabym karmy wet tylko dlatego, że weterynarzowi wydaje się, że pies ma alergię. Yorka przyjaciółki tez leczono karmami wet z RC na alergię i na RC było super, a cokolwiek innego zjadł (np. na spacerze przez przypadek), to była sraka jak stąd do Madrytu. I okazało się, ze pies funkcjonuje dobrze jedynie na BARFie, a problemem jest zbyt duża zawartość tłuszczy i problemy z trzustką, a nie alergia - choć objawy były takie same. Sama karmie psa karmą zbożową obecnie (w Nutrze Gold jest jęczmień), zamiennie z bezzbożowym TOTWem, który w przypadku mojego psa sprawdził się rewelacyjnie. Karma musi być dopasowana do psa - i dlatego właśnie uważam, że ani trzymanie psa na bezzbożówce, bo jest droga i idealna ze składu, ani na karmie wet nie jest dobre. Karma wet powinna być ostatecznością, a mówimy o szczeniaku, który jadł więcej karm chyba niż mój półtoraroczny pies :roll:

[Patik]

JA też niestety przetestowałam kilka karm, mam nadzieję,że jak na razie, to będzie koniec, bo nie chce młodej tak psuć żołądka,ale to drapanie i mnie i ja dobija ;(

[Amber]

[QUOTE]Yorka przyjaciółki tez leczono karmami wet z RC na alergię i na RC było super, a cokolwiek innego zjadł (np. na spacerze przez przypadek), to była sraka jak stąd do Madrytu. I okazało się, ze pies funkcjonuje dobrze jedynie na BARFie, a problemem jest zbyt duża zawartość tłuszczy i problemy z trzustką, a nie alergia - choć objawy były takie same.[/QUOTE]
Dlatego ważne jest też zdiagnozowanie problemu. Przy problemach z kupą, warto zawsze zrobić profil biegunkowy + badanie TLI na ZNT. Ale np. mój pies był przebadany od stóp do głów i nic mu nie dolega, a też jak zje cokolwiek innego niż RC ma biegunkę. Więc naprawdę nic nie jest tylko czarne i białe.

[QUOTE]Ja nie mówię, że karmy weterynaryjne zawsze są złe, naucz się proszę czytać, bo to nie pierwszy raz, gdy rozumiesz wszystko tak, jak chcesz ;-) Napisałam, że MOIM ZDANIEM szczeniakowi nie podawałabym karmy wet tylko dlatego, że weterynarzowi wydaje się, że pies ma alergię.[/QUOTE]
Piszesz, bo nie jestem jedyna, która odniosła takie wrażenie. Co twoim zdaniem takiego zabójczego jest w karmie wet, żeby się przed nią bronić?

[LadyS]

Dlatego, jeśli wet ocenia alergię na oko, a nie robi żadnych badań, żeby wykluczyć inne schorzenia - warto najpierw zrobić badania, a dopiero potem testować na psie karmy, bo szkoda psa. Myśmy badania robili, na testy alergiczne mnie nie stac, ale podstawowe badania miał zrobione i wykluczone zostały inne przyczyny, co znacznie ułatwia sprawę. Co do karm wet - zauważyłam, że gdy pies jest na karmie wet i zje cokolwiek innego, to od razu jest problem; karmy wet powinny być raczej do zaleczenia problemu, tak jak i ja, gdy zachorowałam, dostałam diete do zaleczenia problemu, mam ją trzymać od pół roku do trzech lat, ciągle coś do niej dodając, a nie jedząc w kółko to samo i nie mogąc sięgnąć po coś innego. Rzeczony york nie mógł zjeść nic, teraz jest na BARFie i jakoś problemu nie ma - je wszystko. My też mieliśmy karmę wet przez dwa tygodnie, pies owszem - gdy jadł ją, było okej, gdy zjadł COKOLWIEK innego, od razu sraka. Więc skończyło się jedzenie karmy wet, zaczęła się inna karma - i problemu nie ma, ale musieliśmy poczekać ok.3-4 tygodnie, żeby wszystko się wyciszyło. I naprawdę, nie radzę nikomu od czapy, tylko to, co sama sprawdziłam. I tak to jest tylko forum i każdy zrobi, jak uważa.

[Amber]

[QUOTE]Dlatego, jeśli wet ocenia alergię na oko, a nie robi żadnych badań, żeby wykluczyć inne schorzenia - warto najpierw zrobić badania, a dopiero potem testować na psie karmy, bo szkoda psa. Myśmy badania robili, na testy alergiczne mnie nie stac, ale podstawowe badania miał zrobione i wykluczone zostały inne przyczyny, co znacznie ułatwia sprawę.[/QUOTE]
Z tym się zgodzę jak najbardziej.

[QUOTE]Więc skończyło się jedzenie karmy wet, zaczęła się inna karma - i problemu nie ma, ale musieliśmy poczekać ok.3-4 tygodnie, żeby wszystko się wyciszyło. I naprawdę, nie radzę nikomu od czapy, tylko to, co sama sprawdziłam. I tak to jest tylko forum i każdy zrobi, jak uważa. [/QUOTE]
A z tym się nie zgodzę kompletnie, ale jak już pisałam to się wiąże z różnymi doświadczeniami. Twój pies nie wykańczał się z głodu przez ponad pół roku, może dlatego masz luźniejsze podejście. Ja uwierz mi przez moment rozumowałam zupełnie jak ty, ale potem mi przeszło. Autopsja mi to wybiła z głowy ;).

[QUOTE]Co do karm wet - zauważyłam, że gdy pies jest na karmie wet i zje cokolwiek innego, to od razu jest problem; karmy wet powinny być raczej do zaleczenia problemu[/QUOTE]
A co jeśli pies taki jak mój ma prawdopodobnie zespół złego wchłaniania? Albo jest alergikiem na naprawdę wiele rzeczy? I nie można tego wyleczyć? Psy jadą całe życie na jednej karmie tak czy siak. Czy to TOTW czy RC Gastro.

[vicvictoria]

Ciekawa jestem , w jaki to sposób można " zaleczyć " alergię pokarmową ??? Żeby wskazać na alergię , trzeba wcześniej wykluczyć problemy z wątrobą i trzustką . Jeżeli to jest alergia pokarmowa , to należy ten alergen wykluczyć z diety. Jest jeszcze alergia wziewna i kontaktowa . A najlepiej to , nie bawić się w lekarza , tylko zasięgnąć porady fachowca . Bo ile forumowiczów , tyle zaleceń . Mnie pomogło forum Krakvetu , gdzie porad udziela doświadczony lekarz Pan Jarek i specjalista od żywienia Pan Robert :lol:

[LadyS]

Jechanie na jednej karmie jest wg wielu specjalistów niezdrowe choćby dlatego, że dostarcza się wciąż tych samych substancji organizmowi, więc tworzyć się mogą konkretnie niedobory - po to się właśnie powinno zmieniać karmy i stosować je wymiennie.

[Amber]

Jeżeli karma jest zbilansowana i posiada wszystkie niezbędne substancje, to jak mogą się tworzyć niedobory?

[LadyS]

[quote name='Amber']Jeżeli karma jest zbilansowana i posiada wszystkie niezbędne substancje, to jak mogą się tworzyć niedobory?[/QUOTE]

Normalnie - bardzo rzadko pies przyswaja z danej karmy wszystko, co powinien, a trudno jest to sprawdzić; np. mniejsze psy są w stanie przyswajać mniej substancji, niż psy duże, dlatego mają m.in. inne karmy. W momencie, gdy podajesz karmę dobrze zbilansowaną, którą jednak pies przyswaja w określony sposób cały czas - możliwe jest, że będą tworzyć się niedobory danych substancji, które będą przyswajane gorzej. Słyszałam to już i od hodowców, i od weterynarzy, i w końcu od właścicieli psów.

[Amber]

Sprawdzić to akurat bardzo łatwo, robiąc od czasu do czasu badania krwi. A takie wahania substancji to Jari miał jedynie jak się borykaliśmy z biegunkami - poziom wapnia wzrósł mu ponad normę. O dziwio, wtedy karmy właśnie zmieniałam. Po przejściu na RC - wszystko w normie. Finka, która je jedną karmę całe życie również zero problemów. Badana była niedawno. Takie wahania mogą się brać z setek innych rzeczy, niekoniecznie jest to tylko wina karmy. To jest już szczerze, szukanie dziury w całym. Poza tym jakby już się uprzeć to karmy wet też można zmieniać ;).

Niestety wygląda na to, że Jari nie dość, że ma źle, bo na złej RC to jeszcze mu się niedobory porobią. Nic tylko uśpić i zakopać :p Albo lepiej zacząć dawać TOTW bo wszystkim innym pieskom, które znasz dobrze zrobił. Nie lubię takiego zamkniętego myślenia. Skoro dziewczyna wypróbowała już bytówkę, która się nie sprawdziła, bezzbożówkę, która też jest do kitu, to czemu by nie wypróbować wet? Ja wiem dlaczego, ale problem leży w głowie... W konsekwencji skończyło się na gadce o domniemanych niedoborach :mdleje:

[QUOTE]Mnie pomogło forum Krakvetu , gdzie porad udziela doświadczony lekarz Pan Jarek i specjalista od żywienia Pan Robert :lol:[/QUOTE]
Z ciekawości - co ci doradzono?

[vicvictoria]

Jeżeli pies jest rzeczywiście alergikiem pokarmowym , to niestety wskazana jest karma weterynaryjna .Wtedy dodatkowo dodaje się suplementy witaminowo- mineralne i Omega3 (łagodzi objawy alergii). Znałam psa alergika i to okropnego - biegunki nie do opanowania , skóra w ranach i właśnie "jechał " na jednej karmie i dożył 17 lat .Tylko powtarzam , nic na własną rękę , tylko pod kontrolą fachowca i to dobrego . A tak nawiasem mówiąc , to weterynarze mało znają się na karmach !

[LadyS]

Ja wiem, ze Ty za mną nie przepadasz, ale nie zniżaj się do poziomu zerowego i nie wciskaj mi czegoś, czego nie mówię ;) Nie uważam, ze każdemu psu będzie dobrze na TOTW - mój jest jedynym znanym mi psem, który je tę karmę - psy znajomych jedzą BARF, Wolfsbluta, Brita Care, Eddy'ego. Natomiast mojemu psu TOTW służy - i doradzam go na takiej samej zasadzie, na jakiej Ty doradzasz karmy wet. Ja nie mówię, żeby nie dawać psu karmy wet - przecież każdy zrobi, jak zechce. Ja mówię, że ja swojemu psu w momencie, gdy zaczął mieć problemy jako szczeniak, karmy wet bym nie podała - z powodów wyżej podanych. I nie mówię, że na RC się robią niedobory, a na innych nie, czy że karm wet nie można zmieniać - tego typu niedobory mogą (ale nie muszą) robić się na każdej karmie i powiedziałam o tym jedynie w ramach dzielenia się wiedzą, ale nie mówienia komuś, co powinien robić - bo, powtórzę się, każdy zrobi, co uważa. Zacznij rozmawiać, przestań zmyślać i udawać, że umiesz stosować sarkazm albo ironię - wtedy pogadamy ;)

[quote name='vicvictoria'][B]Jeżeli pies jest rzeczywiście alergikiem pokarmowym , to niestety wskazana jest karma weterynaryjna .[/B]Wtedy dodatkowo dodaje się suplementy witaminowo- mineralne i Omega3 (łagodzi objawy alergii). Znałam psa alergika i to okropnego - biegunki nie do opanowania , skóra w ranach i właśnie "jechał " na jednej karmie i dożył 17 lat .Tylko powtarzam , nic na własną rękę , tylko pod kontrolą fachowca i to dobrego . A tak nawiasem mówiąc , to weterynarze mało znają się na karmach ![/QUOTE]

Nie - wskazana jest karma, która będzie dla niego odpowiednia. Jeśli się okaże, ze taką karmą jest karma weterynaryjna i właściciel chce od razu na nią przejść (nabijając zresztą nieraz mieszek wetowi, któremu nie chce się robić badań,a któremu płacą za sprzedaż danej karmy) - jego wola.

[vicvictoria]

Nie będę się tu wypowiadała , co mi doradzono , bo każdy przypadek i każdy pies jest inny . Najważniejsze , że pomogło i to nie tylko mnie .

[Amber]

[QUOTE]Znałam psa alergika i to okropnego - biegunki nie do opanowania , skóra w ranach i właśnie "jechał " na jednej karmie i dożył 17 lat .Tylko powtarzam , nic na własną rękę , tylko pod kontrolą fachowca i to dobrego[/QUOTE]
Tylko niektórzy jak widać muszą przeżyć owe ekstremum na własnej skórze.

Przypadek mojego psa był konsultowany przez prof. Lechowskiego, który zalecił w ogóle wyśrubowaną dietę złożoną z gotowanej chudej ryby i rozgotowanych ziemniaków. Brzmi dziwnie, ale sprawdziła się świetnie. Pies mi schudł co prawda, ale kupy miał OK. Potem tylko jak kretynka poszłam za dogo radami i wprowadziłam "extra" Wolfsbluta bo ze składu wydawał się idealny, no i się zaczęło na nowo :p Gdybym po prostu wybrała karmę wet to by mi zaoszczędziło to sporo zachodu.

To, że weci się mało znają to wiem doskonale... Jeden z nich mi zalecił pokarm złożony prawie z samych tłuszczów, jak zobaczył, że trzustka OK. No bo jak OK - to przecież chodzi o to aby w psa ładować ile wlezie - w końcu przecież przytyje... :mdleje:

[QUOTE]Nie - wskazana jest karma, która będzie dla niego odpowiednia. Jeśli się okaże, ze taką karmą jest karma weterynaryjna i właściciel chce od razu na nią przejść (nabijając zresztą nieraz mieszek wetowi, któremu nie chce się robić badań,a któremu płacą za sprzedaż danej karmy) - jego wola. [/QUOTE]
Noooo oczywiście, kolejny argument przeciw karmie wet. Tylko wiesz, każdy normalny kupi ją w necie, a nie u weta. To samo robią btw sprzedawcy karm bezzbożowych, gadają jakie te wet złe i w ogóle... Byleby kupowano u nich :p Taką samą formę uprawia się na dogo i ja sama padłam jej ofiarą! Więc naprawdę wiem o czym piszę.
[QUOTE]
Ja wiem, ze Ty za mną nie przepadasz, ale nie zniżaj się do poziomu zerowego i nie wciskaj mi czegoś, czego nie mówię [/QUOTE]
Nie lećmy po prywacie... Ty jeszcze nie jesteś taka zła :lol: Serio, ja lubię dyskutować i mieć swoje zdanie - nie tworzyć kółeczka i nie zgadzać się za zasadzie, "bo jej nie lubię" :p

[QUOTE]Natomiast mojemu psu TOTW służy - i doradzam go na takiej samej zasadzie, na jakiej Ty doradzasz karmy wet. [/QUOTE]
Doradziłam karmę wet po tym jak przeczytałam, że pies był już na bytówkach i bezzbożówce. Wcześniej bym tego nie zrobiła. Uważam, że zanim wet trzeba spróbować innych karm. To chyba jasne. Nie walisz morfiny przed ketonalem czy paracetamolem. Tylko też sobie trzeba uświadomić, że są przypadki, gdzie ta morfina jest potrzebna. Obyś nigdy nie musiała z niej korzystać.

Edited August 14, 2012 by Amber

[karollka]

[quote name='LadyS'] a mówimy o szczeniaku, który jadł więcej karm chyba niż mój półtoraroczny pies :roll:[/QUOTE]

LadyS proszę Cię, nie wyolbrzymiaj. Pisałam już wcześniej, że to jest druga karma którą stosuję odkąd piesek u mnie jest. Pierwszy był biomill z jagnięciną i teraz fish4dogs, a przecież testy mogą jedynie sprecyzować substancje, na które pies jest uczulony a nie dokładną firmę, której karmę powinno się podawać tak więc testować trzeba. Jeśli Twojemu psu do gustu przypadła druga karma którą wypróbowałaś (skoro jadł mniej rodzajów niż mój to nawet powinna to być pierwsza) to masz szczęście i Ci zazdroszczę. Poza tym sama doradzałaś mi przejście na fish4dogs, a teraz uważasz to za robienie burdelu. Poza tym kto powiedział, że mój wet ocenił alergię na oko? Najpierw kazał odstawić drób, bo przypuszczał,że to może być alergia, ale później problemy z wątrobą i trzustką zostały już wykluczone. U weta jestem praktycznie co tydzień (powinnam już chyba dostać zniżkę:p) i na pewno nic nie jest oceniane na oko. Ponadto pisałam już że po biomillu kupy były dobre tylko problem był z sierścią i zaciekami. Teraz za to sierść się poprawiła ale kupy tragedia i trochę się drapie, więc nie będę męczyć psa tylko dlatego, że karmę powinno się podawać 1,5 miesiąca skoro obecnie muszę go praktycznie po każdej kupie kąpać bo przez to, że nie może sobie poradzić z "niedokończoną kupą" zaczyna się tarzać i wierzgać na wszystkie strony.

[vicvictoria]

Miałam do czynienia z wieloma weterynarzami i niestety nie trafili ! Oni tylko polecają karmy sponsorowane RC , Eucanuba , Hills . Jeden znawca , to nawet polecał chleb ze smalcem . Mam psa alergika i wcześniej robiłam szereg badań ,żeby wykluczyć inne przyczyny , kosztowało mnie to sporo kasy - morfologia , profil trzustkowy , wątrobowy , mocz , badanie na pasożyty w tym lamblie i wiele innych . Pies nie może jeść gotowanego , bo zraz biegunka . Jest na Trovecie + suplementy witaminowo - mineralne , omega3 , spirulina itd . Ostatnie wyniki badań super - w normie .